Fw: [問卦] 台積電為何無法在美國複製？

作者cjol (勤樸)

標題Fw: [問卦] 台積電為何無法在美國複製？

時間Sun Aug 13 22:31:04 2023

作者: flinch (縮) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台積電為何無法在美國複製？時間: Fri Aug 11 12:16:38 2023 這有兩原因一. 美國廠"體感"薪水不夠高零. 美國社會分工不足讓人無法專注於工作先討論一. 體感薪水體感薪水算法 (薪水 - 當地稅) * (大麥克指數率) +台灣稅鳳凰城那作業員給六萬五美元得體感薪48W台幣在新竹; 而glassdoor 上的GG工程師薪水為13W7美元得體感薪120萬台幣在新竹 120萬就差不多是聯電所以聯電員工怎樣那GG員工就怎樣再來是二, 社會分工不足所謂美國人種視家庭生活　看起來懶這是在美國生活之奈因有滿滿生活雜事。服務業除了餐廳與超市　都是七點打烊所以要做任何事　都必需要在七點前完成以至提早下班是不可避免者像我個鬼谷同事　他小孩安親班　超過五點一分鐘罰一元 (相當於體感十台幣在台北) 他只能提早下班　接完小孩搞玩雜事後九點於家中再繼續工作那你說這些服務業為何這樣早下班? 人家也是要回家搞雜事所謂的工作生活平衡　其實是工作與雜事平衡沒人處理生活雜事　那怎可能奉獻生命於工作　題外話美國人一點都不懶　還被國家訓練得很勤奮 (美國政府用負債來維持社會穩定　把人牢牢綁在工作上) 但美國人非常重視工作性價比簡單講就是對薪水很敏感這店一小時 17鎂　旁邊17.5　立馬就過去面試沒辦法講人情味　因為信用卡費要還啊利滾利　怕怕總結對GG來講解法為 : 零. 搞定員工生活雜事　把台灣一切生活習慣帶過去店家營業到11點十點前都叫得到水電工安親班可接受九點接小孩不加錢一.拉高薪水與台體感薪一致作業員 90W台幣 ->11W鎂工程師 180W台幣 -> 23W鎂兩條件都滿足肯定就可複製台灣成功模式 ※ 引述《MiCy (米賽)》之銘言： : 我看了蠻多文章的 : 不外乎講的就是成本 : 在台灣機台半夜壞掉1點就修好了 : 在美國機台半夜壞掉要到早上8點才會有人來修 : 美國人是不跟你輪班的 : 要輪班可以，加錢 : 但台積電最大的優勢其實就是成本 : 在美國要人家輪班還要加錢 : 那優勢就沒了 : 講難聽一點就是台灣沒勞權啦 : 全世界只有台灣把博士當垃圾用 : 叫博士去顧機台還給低薪 : 我看的文章大概都是以上的論點在講台積電為什麼無法在美國複製 : 那實際上呢？ : 無法複製的點是像上述所說的還是還有額外原因？ : 卦否？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.101.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691727400.A.890.html ※ 編輯: flinch (111.248.101.110 臺灣), 08/11/2023 12:21:43 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (180.176.53.54 臺灣), 08/13/2023 22:31:04 ※ 編輯: cjol (180.176.53.54 臺灣), 08/13/2023 22:31:18

推文 (181)

推 nickh2k6 美國就是廢物 180.217.51.201 08/11 12:17

推 Morrislakbay 很有建設性的一篇和我去交換時看 42.79.142.48 08/11 12:22

→ Morrislakbay 到的美國家庭狀況很一致， 42.79.142.48 08/11 12:22

推 neil0611 美國草皮不割還會被鄰居檢舉，台灣鳥籠 114.136.157.57 08/11 12:24

→ neil0611 哪來的草皮 114.136.157.57 08/11 12:24

推 luckynolucky 就和台灣法律都喜歡模仿國外一樣啊 180.217.194.181 08/11 12:28

推 Surrounder 這篇正解美國人不好管但不會懶歐洲 49.216.235.22 08/11 12:35

→ Surrounder 人才是又懶又愛靠北 49.216.235.22 08/11 12:35

推 atpx 美國工作也沒在跟你說終身雇用啦，當然跳 118.167.152.200 08/11 12:36

→ maskwill 同意美國人很常去處理私事後繼續工作 136.49.167.134 08/11 19:36

推 Okubo7788 GG今年度的分紅會不會少近80? (5/8/11月,明年2/7月) 08/13 22:46

推 michellehot 感謝你的總結美國人被冠上懶的臭名和在美生活的親 08/13 23:14

→ michellehot 友的生活壓力跟本矛盾對不起來 08/13 23:14

→ michellehot 沒有存錢的習慣也是被逼的一堆稅和保險 08/13 23:16

推 lwamp 那為什麼會社會分工不足還是因為懶呀沒人要大半夜 08/13 23:35

→ lwamp 工作嘛再來如果拉高薪水了美國企業願意為了支持 08/13 23:35

→ lwamp 國產晶片多付錢嗎 08/13 23:35

→ SILee 說美國人懶的大概是美國派之類的北七電影看太多 08/13 23:56

推 acidrain 美國科技世界第一但沒有用這科技改善百年來的不便 08/14 00:02

→ acidrain 被冠上懶跟不長進實在賴不掉 08/14 00:02

推 ru04hj4 講了半天就是$ 08/14 00:31

推 susuper 確實是啦，但是要加美國的錢難道要降台灣這邊的錢嗎 08/14 00:42

推 KOEI56 說美國懶不如說台灣人夠奴美國也是有操的工作好 08/14 00:47

→ KOEI56 嗎...... 08/14 00:47

推 sandragon 美國人很多，懶的比例比照亞洲還是多很多啦~ 08/14 00:55

→ sandragon 部分美國人的性格就是今朝有酒今朝醉，隔天就辭職了 08/14 00:56

→ peter98 az體感薪水台灣的90萬應該是約8.x萬鎂而已 08/14 01:00

→ peter98 11萬鎂是灣區的鄉下 08/14 01:00

→ wohtp 只要錢給夠，什麼人才在美國找不到？人家自己3.3億 08/14 01:17

→ wohtp 人口外面還有一堆排隊想移民， 08/14 01:17

→ wohtp 人才庫怎樣都比台灣小島大 08/14 01:18

→ SILee 一般美國人，尤其是住在郊區和鄉下美國人，生活習慣 08/14 01:43

→ SILee 就是什麼都DIY，這種文化下長大的人從小就什麼活都 08/14 01:43

→ SILee 做過，跟我說他們懶，到底是有什麼誤會？ 08/14 01:43

推 ejnfu 美國人不懶啊 08/14 03:39

→ ejnfu 台灣只是壓榨基層壓榨特別兇才讓人力成本降低 08/14 03:41

推 skyswolf 美國胖子那麼多怎麼可能會不懶 08/14 04:07

推 ejnfu 什麼都喜歡DIY的美國人是能多懶又不是整天只有工作 08/14 04:19

→ ejnfu 才叫不懶 08/14 04:19

推 pacino 美國人不懶吧？！大部份都會DIY修車，反觀台灣人一 08/14 05:34

→ pacino 堆車盲。 08/14 05:34

推 veru 台灣奴 :只要不是一天工作48小時 16歲過勞死就是懶 08/14 05:36

→ veru 無誤 08/14 05:36

→ pacino 美國人的文化不同，想要多點自由，社交活動。反觀 08/14 05:38

→ pacino 台灣，想要多賺點錢，可以犧牲其他的。大陸996，台 08/14 05:38

→ pacino 灣相對來說，不是懶嗎？ 08/14 05:38

推 yukiinsummer 要確定確定加錢就有用欸 08/14 05:39

推 Zyphyr 一堆黃猴子過度勤奮見不得別人好中國台北劣根性 08/14 06:49

→ Zyphyr 從教育就要你隨時都在勤奮不能休閒 08/14 06:49

→ hankower 勤奮跟奴性不一樣台灣人是奴 08/14 07:09

→ hankower 美國佬領多少做多少 08/14 07:10

推 poisonB DIY跟勤奮有什麼關係就只是因為人工貴而已 08/14 07:29

→ benson502 想做自己的事就是懶阿，87誰下班不想做自己的事， 08/14 07:31

→ benson502 什麼歪理== 08/14 07:31

推 ejnfu 人工貴只是部分原因而已，他們本身就喜歡DIY 08/14 07:31

→ physicsdk 你說得很對但這樣成本太高GG就沒優勢了 08/14 07:32

→ ejnfu 做好自己的事情就下班是懶在哪... 又不是上班打混 08/14 07:32

→ benson502 美國一流人才都嘛讀文法商的，誰要跟你輪班，又一 08/14 07:33

→ benson502 個台灣看世界，理工科都亞洲人印度人 08/14 07:33

→ benson502 美國人就是時間到就下班，沒有做完自己的事也是下 08/14 07:35

→ benson502 班，他們習慣就是時間到了，剩下是明天的事，那不 08/14 07:35

→ benson502 就是懶 08/14 07:35

推 itati 做自己的事叫做懶？你要不要聽看看你自己說了什麼 08/14 07:38

推 ejnfu 一堆美國公司也是需要加班的.. 時間到就下班只是因 08/14 07:39

→ ejnfu 為project deadline還沒到 08/14 07:39

推 ejnfu Apple Meta Nvidia Amazon.. etc 都是很常因為proje 08/14 07:43

→ ejnfu ct需要加班的，是能懶在哪 lmao 08/14 07:43

→ ejnfu 只是非不得已不天天加班燃燒自己而已 08/14 07:44

→ ejnfu 且美國國定假日少的可憐，比台灣還少，真的爽的是歐 08/14 07:44

→ ejnfu 洲 08/14 07:44

推 veru 幹給推一個剛剛笑到被可樂嗆到竟然有猴子說時間 08/14 07:46

→ veru 到下班就是懶果然人跟猴子是沒辦法溝通的 08/14 07:46

→ veru 以人的標準來說時間到做不完是主管分配的工作量有 08/14 07:49

→ veru 問題 all hands 時要去high light 主管才對 08/14 07:49

推 OFETMAN 簡單來說美國人有一堆雞毛事要處理，台灣人可以下班 08/14 07:51

→ OFETMAN 直接睡覺，錢還可以領比較少 08/14 07:51

→ pinewolf 生活只有公司家裡還沾沾自喜 08/14 07:52

推 ejnfu 美國買獨棟single family house+養小孩的話的確一堆 08/14 07:55

→ ejnfu 雞毛事要處理 08/14 07:55

推 a951l753vin 想太多台灣主管養老心態的只要事情能做完就好 08/14 08:06

→ thunderman 其實不是分工不足，是薪水不夠高到讓你找人處理 08/14 08:14

→ thunderman 美國人工貴，所有瑣事都要人幫處理，加起來很可觀 08/14 08:14

→ SILee 樓上，那就是雞生蛋問題啊 08/14 08:15

→ SILee 你要讓大家都覺得不煮飯天天吃便當也沒關係，就是得 08/14 08:16

→ SILee 讓便當夠便宜或是薪水夠高到不在乎。一個是要壓榨人 08/14 08:16

→ SILee 力，薪資上不去；一個是大家都吵要加薪，通膨開起來 08/14 08:17

→ odahawk 說出重點了，美國生活就是雜事多 08/14 08:21

→ piyobearman 中肯可惜做夢 08/14 08:22

推 Homedoni 美國人國定假日少但聖誕節很常一請就是半個月 08/14 09:04

→ Homedoni 超爽的～ 08/14 09:05

推 bnd0327 台灣過年也是動不動就調整假期到九天十天啊 08/14 09:16

推 brianoj0817 美國沒了黑奴鬼島倒是產了一堆黃奴還沾沾自喜 08/14 09:30

推 Zyphyr 山道的猴子外傳->代工輪班的猴子 08/14 09:32

→ Zyphyr https://i.imgur.com/FI8l09U.gif 08/14 09:32

推 GameHeven 這篇讚 08/14 09:42

推 Eos 美國雜事多不就是因為人工貴你有錢到一定程度很多 08/14 09:45

→ Eos 事砸錢就可以解決台灣人力便宜才讓你覺得分工細 08/14 09:45

推 ejnfu 但也是因為人工貴才可以行行都發展得不錯 08/14 09:56

推 brianoj0817 人工貴一直都不是缺點反而人工便宜才是落後地區的 08/14 10:02

→ brianoj0817 象徵 08/14 10:02

→ SILee 台灣那根本是惡性循環，竟然還有人沾沾自喜。說學校 08/14 10:24

→ SILee 就好：家長沒辦法準時上下班—>小孩丟學校課後輔導 08/14 10:24

→ SILee 或安親班補習班，然後才來唉唉叫小孩整天都關在學校 08/14 10:24

→ SILee 沒培養其他專長、沒有社團活動、不愛運動。都沒想過 08/14 10:24

→ SILee 這個長期下去反而是在抹殺整個國家未來的競爭力。 08/14 10:24

→ SILee 把準時上下班當成懶到底是啥奇怪慣老闆思維。最好笑 08/14 10:27

→ SILee 的是自己骨子裡也是慣老闆性格，還整天靠北自己老闆 08/14 10:27

→ SILee 很摳不加薪壓榨員工，excuse me? 08/14 10:27

推 luke2007 看推文蠻多台雞DNA的版友科科 08/14 10:37

→ TSMCfabXX 美國資本主義講求個人主義付出努力 money talks 08/14 10:43

→ TSMCfabXX 台灣沿用儒家主義加班演戲要你薪水保密不要常跳槽 08/14 10:43

→ xsoho 美國人真的喜歡動手做，連大便處理都不馬虎，有的 08/14 10:46

→ xsoho 來台灣看奇萊稜線糞坑慘不忍睹，手癢自己在外面拔一 08/14 10:46

→ xsoho 堆草進去塞 08/14 10:46

→ xsoho 馬來西亞人工超便宜，貧富不均也很嚴重，單看吉隆 08/14 10:48

→ xsoho 玻機能及商業效能奇差無比 08/14 10:48

→ xsoho 反倒是新加坡生活成本高的地方發展更好，沒多久前 08/14 10:51

→ xsoho 那裡可是比馬來西亞窮又破舊 08/14 10:51

推 steak5566 gg大軍有11萬 dna應該也遺傳下去了 08/14 10:51

推 freeview 台灣主管發現你可以邊追劇邊把工作做完準時下班時 08/14 11:23

→ freeview 他就會狂加工作給你了... 你說能不演嗎XD 08/14 11:24

推 freeview 好奇美國人凡事都動手DIY的話雜事工接不到case 08/14 11:41

→ freeview 為啥人工費還高成那樣? 供需法則不適用? 08/14 11:41

推 Brioni 6w5在美國就是一年賺65隻iPhone 14 pro 08/14 11:47

→ Brioni 在台灣買65隻iPhone 14 pro要227萬 08/14 11:47

→ Brioni 誰的工作收入可換取資源高很明顯了 08/14 11:48

推 tsairay 不太可能,GG就是把白領當藍領用,美國白領願意過的 08/14 11:48

→ tsairay 像是個藍領嗎?這點蠻存疑的 08/14 11:49

→ Brioni 台灣gg作業員一年買得起65隻iPhone 14 pro? 08/14 11:49

→ Brioni 但美國可以，因為他們人力值錢 08/14 11:50

推 Psytoolkid 美國不會懶？那市區街上那一坨一坨的遊民是怎麼回 08/14 12:28

→ Psytoolkid 事 08/14 12:28

噓 MeikLin HR的推文真的很多 08/14 12:30

推 master32 美國速食店很早就只剩得來速QQ 08/14 12:31

→ DSB520 推希望高層能參考 08/14 12:42

推 charley80515 推 08/14 13:02

→ xsoho 遊民是政策關係大家都跑去那裡駐點 08/14 13:40

→ xsoho 好處這麼多沒人捨得回去 08/14 13:41

推 physicsdk 美國白領當然不會想當藍領，反正阻擋便宜好用的外 08/14 13:55

→ physicsdk 勞跟他競爭就好，勞工就不夠多你老闆只能加薪不然 08/14 13:55

→ physicsdk 怎麼辦？ 08/14 13:55

推 litre 美國自己修車叫不懶，阿又推給私事很多，有點雙標 08/14 14:00

→ stonecold123 沒有甚麼美國人懶不懶，就是錢給不夠而已 08/14 14:04

推 qkla 台灣人比較奴，美國人你敢凹他？ 08/14 14:08

推 zonppp $$$$$$$$ 有錢就能複製 08/14 14:09

→ rogergon 老美的STEM才沒那麼多，更別說還得去沙漠做。 08/14 14:27

→ rogergon 就只是強迫弄一個廠過去，剩下的你自己看著辦。 08/14 14:31

推 nxuanr 台灣人奴性重該把美國工會搬來台灣才對 08/14 14:34

推 toddy5401 分析的很好 08/14 14:34

推 goth 推好文, 08/14 14:39

噓 checkmarx id 08/14 15:55

推 OFETMAN 奧本海默不就示範過怎麼把一群天才綁在沙漠造核彈了 08/14 16:00

→ OFETMAN 把勞工綁在沙漠造晶片會做不到?美國人要不要做而已 08/14 16:00

推 MAGICMCGRADY 中肯 08/14 16:51

推 YHHinNTU 我到處說美國人不懶，但就是沒人信。我共事過的美 08/14 16:54

→ YHHinNTU 國人都很有效率。咖啡當興奮劑在灌的 08/14 16:54

→ sc1 市場決定的 08/14 17:10

推 ta0826 本身工作遇到的美國人會加班也很操，但勞工福利正 08/14 17:58

→ ta0826 常。 08/14 17:58

→ ta0826 該給的假該給的錢都拿得到，薪水不低～明明是做一 08/14 17:58

→ ta0826 樣的事只是一個在美國做一個在台…天差地遠。 08/14 17:58

推 physicsdk 我認識的美國人，台灣中國印度過去拿到綠卡的很勤 08/14 18:48

→ physicsdk 勞偶爾被壓榨，在地華裔印度裔和白人都躺著爽整天 08/14 18:48

→ physicsdk 講幹話 08/14 18:48

推 sqt 越懶越奸詐.才能發明出越有效率的系統與制度養懶 08/14 19:14

噓 BigCockman 這體感算法有夠廢 23萬鎂最好是只值180萬台幣 08/14 20:04

→ LDY97 樓上484看反了? 08/14 23:25

推 id41030 竹科媽媽們現在很生氣呢，因為被抵制拿綠卡 08/14 23:59

推 misomochi 可以給一下體感薪水的參數嗎QQ 08/15 04:00

→ physicsdk 從來都沒說要給綠卡，誰說過要給，幻想喔 08/15 07:39

推 le123220 單身13萬7稅後還有約9萬5，兩房實坪30坪公寓每月2 08/15 08:02

→ le123220 千，吃飯5成外食每月1千，交通5百，其他雜支算5百 08/15 08:02

→ le123220 ，一年花費4萬8，還剩4萬7可以運用，跟新竹體感120 08/15 08:02

→ le123220 萬台幣一樣？？ 08/15 08:02

推 ejnfu 樓上，看你要怎麼運用，換算成買車或是3C家電用品的 08/15 13:38

→ ejnfu 數量的話，肯定屌打新竹120萬 08/15 13:38

→ ejnfu 但換算成吃外食餐廳的次數的話就不好說了 08/15 13:38

推 duet1130 推!! 08/15 20:10

→ luluking 沒啥國家的人像台灣這麼便宜又好用的啦 08/15 22:37

噓 i1210 英特爾都做不出來了吵這老梗 08/22 01:36

推 kiou 台灣有資格說全世界都懶 08/26 09:25