[轉錄] 織女星專案目前進度

作者cjol (勤樸)

標題[轉錄] 織女星專案目前進度

時間Mon May 29 12:37:15 2023

中科院真辛苦作者: jackchuang (小莊) 看板: Military 標題: Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）時間: Sun May 28 20:45:34 2023 ※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言： : 前幾天有新聞講到織女星專案的事 : https://udn.com/news/story/10930/7189674 : 但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄 : 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提 : 中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果 : 後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算 : 而生產可能是指生產新發動機的原型？ : 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」 : 下面是看影片稍微整理一下逐字稿 : 大家有興趣的話可以看一下 : https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602 : 5:59開始 : 以下 : 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠 : 廖：織女星專案到底研發的成效是？ : 邱：我請中科院院長跟您說明。 : 張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。 : 廖：沒有延續了？ : 張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做… : 廖：113年有編預算嗎？ : 張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做… : 廖：還是換個專案名稱？ : 張：這個看部裡怎麼指導的… : 廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛， : 是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子， : 我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦… : 張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。 : 剛剛委員講的織女星，今年就結案了。 : 織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了， : 下一個階段就要做一個生產了。 : 那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅 : ，後續必須要持續#% …… : 廖：你這樣符合空軍的需求？ : 張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。 : 現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的… : 廖：不能跳18吧，直接F-35吧？ : 張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面… : 廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效， : 我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為， : 常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了， : 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破 : 只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？ : 當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？ : 所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員， : 都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好 : 但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。 : 持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。 : 最後時間上的關係，謝謝。這一兩年，有在觀注織女星計劃印象中有看到一個圖。有人用中科院放出的資料，去對比現有的引擎。 https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg 織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。 https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg 風扇段有差異，但壓縮段基本上是一致的。如果如中科院這次所說，熱鍛的技術已經掌握。那進度真的算滿快的了。那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。確實中科院在發動機上，進度應該還不錯。題外話：我從來不會酸中科院。因為那些人，領著固定的薪水。沒有外面科技公司的分紅、各項獎金，然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。沒日沒夜的為這個國家守護家園。就算無法給祝福，也不用潑髒水。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:15 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:34

推文 (270)

推 ar0387959310 推最後一段話 05/28 20:52

推 bobbytsi 推最後一段話+1 05/28 20:52

推 prosta 推～默默在追蹤的+1 05/28 20:53

推 ReeJan 而且人力還很有限，做那麼多事 05/28 20:53

→ ReeJan 航研所才一千多人 05/28 20:54

推 barbarian72 推 05/28 20:54

推 junkuo 沒錯，我也是很佩服的 05/28 20:54

推 chyx741021 感謝資料提供，也推最後一句 05/28 20:55

推 sam1999 推 05/28 20:58

推 TRESS +1 推最後一段話真的沒有那些人的熱忱跟犧牲國 05/28 20:59

→ TRESS 產彈跟國產裝備都沒可能出現 05/28 20:59

噓 mukuro 低調，感謝他們的努力 05/28 21:02

推 mudmud 推三叉戟 05/28 21:04

推 Tahuiyuan 推題外話，默默耕耘的救國英雄 QQ 05/28 21:07

→ x86t 研發歸研發量產歸量產國產歸國產三檔事w 05/28 21:08

→ kira925 推最後一段真的他們非常努力 05/28 21:09

→ Tahuiyuan 比較意外的是瞎猜居然猜中，要是尺寸也很接近，就 05/28 21:09

→ Tahuiyuan 是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！ 05/28 21:09

推 defenser 科科院現在地位很微妙，理論上不歸國防部，卻比以前 05/28 21:10

→ defenser 更深入國防部的軍購案內 05/28 21:10

→ defenser 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況 05/28 21:11

推 gogen 中科院同仁辛苦了 05/28 21:12

推 kira925 因為有的時候就是需要個很假的白手套... 05/28 21:12

→ defenser 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多 05/28 21:12

→ defenser 但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好 05/28 21:13

推 hanainori 推最後一段 05/28 21:17

推 cwt0115 推結論 05/28 21:26

推 eg860610 推 05/28 21:27

推 endlesswalk 推結論 05/28 21:28

推 super1315566 推最後一段話+1 05/28 21:29

推 kuroro94 中科，中研，金屬中心等都是，佛心愛國者 05/28 21:32

推 sfalco 推 05/28 21:33

推 creative 中科院的組織型態現在是行政法人， 05/28 21:37

→ creative 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧 05/28 21:37

推 tony121010 美國放技術？ 05/28 21:40

推 bunjie 推最後的結論這種薪水還能挑戰高難度的設計只能 05/28 21:45

→ bunjie 說是有愛了 05/28 21:45

推 weimr 推 05/28 21:50

推 st89702 推 05/28 21:54

推 superjames 推中科英雄 05/28 21:54

推 classskipper 推結論 05/28 21:54

推 durant1224 辛苦他們了 05/28 21:57

→ konku0204 我也推最後一段話，但現實是部隊對科科院的東西就是 05/28 21:58

→ konku0204 會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧 05/28 21:58

推 Croy 那票人值得尊敬而且值得國家好好照顧 05/28 22:02

推 forever99013 推 05/28 22:05

推 kevin020792 其實我有一點擔心，小弟研究所畢業前在航太系推進 05/28 22:07

→ kevin020792 相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎 05/28 22:07

→ kevin020792 都是長榮華航開灰雞… 05/28 22:07

→ FishJagor 推最後一段+1 05/28 22:10

→ Mystiera 機師社會地位aka薪水比較高啊是mating加分項目 05/28 22:14

推 ym7834 推最後一段話 05/28 22:15

推 defenser 不是外國月亮圓，現實是科院技術水準就落後國外一截 05/28 22:17

→ defenser 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事 05/28 22:17

推 RafaleF4 樓上正解 05/28 22:22

推 MartianIT 換個角度想民營企業除了代工台灣很難做航太 05/28 22:22

推 patentshit 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關，為 05/28 22:28

→ patentshit 了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔 05/28 22:28

→ patentshit 壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進 05/28 22:28

→ patentshit 園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生 05/28 22:28

→ patentshit 目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴 05/28 22:28

→ patentshit 用的微噴嘴 05/28 22:28

推 BlackBass 推 05/28 22:30

推 rommel1 壓縮段這麼多想搞推力更大的? 05/28 22:38

→ metalfinally 可是你不投錢的話，就永遠不會有技術追趕人家的機會 05/28 22:39

→ metalfinally 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的 05/28 22:39

→ metalfinally 人家才不會輕易把技術給你 05/28 22:40

推 king9122 推最後一段 05/28 22:40

推 monkeyday 推 05/28 22:42

推 glad850 推最後一段，我認識的四大碩博士在中科院的能力去G 05/28 22:42

→ glad850 G都綽綽有餘 05/28 22:42

推 wayne1120 推題外話 05/28 22:49

推 GDBS 呂X行老師實驗室？ 05/28 22:55

推 Tahuiyuan 既然可能與F404相當，暗示未來再升級到F414等級， 05/28 22:55

→ Tahuiyuan 也不是不可能囉？ 05/28 22:55

推 x86t 看背包客要開多少給你啊 w 05/28 22:56

推 Eugeneptt 推 05/28 23:00

推 fudick 說的好 05/28 23:09

推 bbeck 推題外話 05/28 23:13

推 souldrinking 推最後一段話 05/28 23:17

推 crohns 中科院很辛苦，不過很多國營事業包括民營化的中華 05/28 23:17

→ crohns 電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店 05/28 23:17

→ crohns 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走 05/28 23:17

→ crohns ，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問 05/28 23:17

→ crohns 題為什麼留不住人 05/28 23:17

→ patentshit 問就是$$，公務機關就是死薪水，跟國營企業還是有 05/28 23:19

→ patentshit 落差 05/28 23:19

→ patentshit 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關 05/28 23:20

→ patentshit 就是依據職等固定薪點固定年終 05/28 23:20

推 AIRWAY1021 推，他們真的是為國犧牲的一群 05/28 23:37

推 jansan 推 05/28 23:44

推 longman 中科工研也有來校園徵博畢，開八萬然後門可羅雀 05/28 23:50

推 defenser 問題就是錢啊，科院發12個月年終還不被搶爆，然後立 05/28 23:58

→ defenser 院國防部就來修理人了 05/28 23:59

→ sanandreas 去挑戰然後做不出來 05/29 00:00

→ ctes940008 博士一個月八萬..... 05/29 00:03

推 mm68 推他們真的很努力 05/29 00:05

推 PopeVic 推結尾 05/29 00:20

推 momotea 最後一段完全支持 05/29 00:23

推 JOHN117 推 05/29 00:42

→ patentshit 工研還會被當作到隔壁園區的跳板，到中科研究軍武 05/29 00:44

→ patentshit 就.... 05/29 00:45

推 nn1975 推中科院的無名英雄 05/29 01:10

推 ktworld 如果出來的成果是尺寸相同，但性能與壽命不及404， 05/29 01:11

→ ktworld 那也算是成功跟理想的結果 05/29 01:11

推 Pegasus170 熱鍛如果取得成果，不要說發動機，在任何風扇葉片 05/29 01:25

→ Pegasus170 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。 05/29 01:25

推 Pegasus170 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現 05/29 01:27

→ Pegasus170 在除了推力，還有「環保」壓力… 05/29 01:27

推 BW556 推 05/29 03:05

推 sjlee1127 推 05/29 04:56

推 King12man36 推最後一段 05/29 06:48

推 glassfish 推最後，支持持續研發 05/29 06:59

→ geesegeese 沒有他們，美國爸爸就不會賣更好的東西 05/29 07:43

推 daydream314 中科院有很多問題包括內部的管理問題 05/29 08:28

→ daydream314 不過單純考慮資源中科院員工不到 9000 人 05/29 08:29

→ daydream314 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣然後研發製造 05/29 08:29

→ daydream314 內容包山包海 05/29 08:29

→ daydream314 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂 05/29 08:30

→ daydream314 就知道資源差距多大就算中科院每人都超級高手 05/29 08:31

→ daydream314 總產出還是很難比不上國外大廠 05/29 08:31

推 jamy844 推，不管成敗都要給予支持 05/29 09:07

推 EmeraldWater 推最後一段 05/29 09:38

推 wistful96 推 05/29 09:51

推 u2461127 加油畢竟都是為了台灣努力 05/29 10:14

→ driver0811 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去， 05/29 10:27

→ driver0811 有看不到實物的落差在 05/29 10:27

推 rukawajay 謝謝默默付出的研究人員 05/29 11:02

推 alsk1566 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面 05/29 11:29

→ alsk1566 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年 05/29 11:29

推 ejsizmmy 推 05/29 11:56

推 ejsizmmy 有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章 05/29 12:00

→ ejsizmmy 雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願 05/29 12:00

→ ejsizmmy 更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關 05/29 12:01

推 ejsizmmy ＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商 05/29 12:04

推 vavamk 中科院是不是已經變成行政法人了？ 05/29 12:17

推 jojomarcher 推結論 05/29 12:40

推 jasonspacex 錢給不起技術外流給中國也是應該的 05/29 12:56

推 godog 發動機的技術外流給中國? XD...不要去跟中國偷就 05/29 13:02

→ godog 不錯了.. 05/29 13:02

推 okmijnuhyex 推最後一句話，根本聖人 05/29 13:09

→ sc1 一律只有外購美機發展在台維修才有發展可能 05/29 13:15

推 Brioni 外流中國…又不是半導體有領先 05/29 13:17

推 lolpklol0975 現在最新是變循環發動機已是第五代 05/29 13:30

→ lolpklol0975 還是加油拉發動機不好搞 05/29 13:31

→ dildoe 西台灣不都蘇系的?發動機跟軍隊養成都是阿XD 05/29 13:40

推 AirLee 這些人薪水給高不然小心對岸來挖 05/29 13:46

推 DerrickLean 推最後一段，中科院員工領公務員薪水但是要做超困 05/29 14:09

→ DerrickLean 難的國防計劃，真的很不容易。 05/29 14:09

推 lolpklol0975 發動機機械人才台積電都收走了,沒搞頭 05/29 14:15

推 iop222456 推最後那段話！ 05/29 14:21

推 Fauns 給推 05/29 14:22

推 jock78 中科院要看單位，大部分爽單位真的是養老缺 05/29 14:30

→ jock78 不想進半導體廠操的才去中科工研這不是業界共識嗎 05/29 14:31

→ sc1 TW機構熱流首選是GG、ASML、AMAT，機系畢業 05/29 14:36

推 zoo2020 回樓上，計畫單位才養老。 05/29 14:56

推 zoo2020 至於博士一個月8萬其實，裡面幾乎都私科博或冷門博 05/29 15:03

→ zoo2020 ，幾乎沒有電資博，或熱流博，給八萬其實也行情價 05/29 15:03

→ zoo2020 啦。 05/29 15:03

推 hejux 推最後一段話 05/29 15:06

推 xamous 推 05/29 15:22

推 aegis91086 推 05/29 15:28

推 fg008kimo 台灣公務員或是類公家單位的主管都幻想少少的錢 05/29 15:43

→ fg008kimo 就要底下的員工做出外面業界1線公司的產出 05/29 15:44

→ fg008kimo 不知道是智障還是井蛙思維待過就知道 05/29 15:44

推 magamanzero 其實那部分業界比較少跟著搶大部分需要微電子 05/29 15:44

→ magamanzero 和半導體的推進器設計還好 05/29 15:45

→ magamanzero 看了IDF的例子真的.... 05/29 15:45

推 crohns 變循環台灣不用想，除非今上願意砸個5000億給科科 05/29 15:47

→ crohns 院玩 05/29 15:47

→ crohns 要不計一切代價拼大馬力也是可以，放大，不管壽限 05/29 15:47

→ crohns ，載具靈長類通通當成消耗品徹底蘇系風格，可是民 05/29 15:47

→ crohns 主國家有可能這樣搞嘛...？ 05/29 15:47

→ magamanzero 主要是你研發到哪裡人家才解鎖到哪裡 05/29 15:56

推 zoo2020 我覺得這個問題還是要將心比心，如果你今天是飛官 05/29 16:06

→ zoo2020 ，做個大概10就有機會轉任機場，現在中科院做出發 05/29 16:06

→ zoo2020 動機，裝在飛機上給你開你要開嗎？ 05/29 16:06

推 sinyoung 推 05/29 16:10

推 F20V 推沒辦法給祝福也不用潑髒水 05/29 16:28

推 ISNAKEI 你沒研發成功老美才不會賣給你 05/29 16:54

→ KFC007 政治真的很噁心 05/29 16:57

推 guf60152 推 05/29 17:00

推 hasuck0618 推最後一段，說的真好 05/29 17:33

→ cityhunter04 研究院都這樣，真的做功德跟興趣的 05/29 17:43

推 jnth5566 佩服他們 05/29 18:18

推 samhsu 推 05/29 19:31

推 lovecorgi 推最後一句話 05/29 19:51

推 sanguinesand RESPECT!! 05/29 19:53

推 haha1234 英雄 05/29 20:07

推 Denny224 推最後真的不容易 05/29 20:11

推 abola921 推中科院 05/29 20:32

推 james1997 推最後一段，真的尊敬中科院的人員們 05/29 20:59

推 vinsh 推最後一段鼓勵很重要 05/29 21:46

推 will008w 推最後一段話 05/29 21:55

推 bojan0701 推！真護國神山！ 05/29 22:09

推 Kenzx 推一個 05/29 22:19

推 s567101 加油 05/29 22:33

推 arju05 推 05/29 23:01

推 becalm 給推 05/29 23:06

推 PuloBro 推 05/29 23:59

推 birdman4368 去園區鎖螺絲都賺比較多真的是為國犧牲QQ 05/30 00:05

推 ppc 推 05/30 00:06

推 g9911761 有好的也有壞的哪裡都是這樣 05/30 00:45

推 cgntutim 最後一段推。其實就是高風險沒人敢做 05/30 02:17

→ cgntutim 沒靠自己研發，休想國外賣我們更好的武器 05/30 02:18

推 Leon0810 推真的偉大 05/30 03:57

→ DonCorleone 從技術與文化來看，現在中科院早就不是(20年前就不 05/30 04:08

→ DonCorleone 是了)當初古早年代逆向工程做出三彈一機的中科院了 05/30 04:08

→ DonCorleone 。科科院這幾十年的組織轉型，其實就是位階一再降 05/30 04:08

→ DonCorleone 低，然後找出路，找預算，人才凋零與流失，如果不 05/30 04:08

→ DonCorleone 是台灣再怎麼樣都要有國防自主這個旗子，還真不知 05/30 04:08

→ DonCorleone 道中科院該怎麼繼續下去。只能祝福還在裡面的前同 05/30 04:08

→ DonCorleone 事們，可以在好好做到退休。 05/30 04:08

推 hightech 政府不能一直短視近利，很多基礎研究沒個五年十年沒 05/30 07:00

→ hightech 有結果的，但不做後面就被卡住，每年給美國保護費 05/30 07:00

→ hightech 拿一些出來給科院就很夠了吧 05/30 07:00

推 e12518166339 推 05/30 07:02

推 revorea 推最後一段 05/30 07:11

推 Richael2001 推 05/30 07:14

→ DrTech 中科院不是法人嗎，獎金早就可以發了 05/30 07:16

→ DrTech 沒日沒夜的為這個國家守護家園？是16：30準時走人 05/30 07:17

→ DrTech 吧。 05/30 07:17

→ dildoe 還以為自幹土炮是玩槓桿，自幹土炮會比主流洋砲猛 05/30 08:07

→ dildoe 才奇怪吧XD 05/30 08:07

推 cathy610 真的不用潑髒水，推一個 05/30 08:37

推 john97611017 推 05/30 08:41

推 crohns 214樓講的沒錯，但是台灣人不能接受砸資源卻失敗， 05/30 08:57

→ crohns 所以喊了幾十年的生技產業才完全做不起來 05/30 08:57

→ crohns 科科院這幾年對比前政府時期已經過的好太多了，層 05/30 08:57

→ crohns 峰有所好就有資源 05/30 08:57

→ crohns 至於美械能買就必需買，烏克蘭戰場已經證明美國貨 05/30 08:57

→ crohns 有多優於紅色產品，這也不算什麼保護費，美國斗內 05/30 08:57

→ crohns 烏克蘭應該幾百億鎂有，不過佔比還是九牛一毛不痛 05/30 08:57

→ crohns 不癢，台灣這點軍購要叫做保護費的話也太看不起新 05/30 08:57

→ crohns 羅馬帝國 05/30 08:57

→ sc1 從大專到中科院工研院都在爭取預算 05/30 10:28

→ sc1 目標客戶就是國家預算了不是國防市場 05/30 10:31

推 a9101214 推 05/30 10:54

推 zaiter 有戰力的都當美國奴隸幫美國打造晶片沒戰力就留在 05/30 11:02

→ zaiter 中科浪費國家資源在讓美國來賣東西正解 05/30 11:02

推 jubilee 薪水是一回事，畢竟以工作內容及環境來說還是有競 05/30 11:51

→ jubilee 爭力的。最討厭的是最近資安要求越來越誇張，院長 05/30 11:51

→ jubilee 完全無法抵擋國防部的無理要求，我最討厭的是“一 05/30 11:51

→ jubilee 令到位”這句話，把科研人員當阿兵哥管，然後又要 05/30 11:51

→ jubilee 有最前端研發的能力？ 05/30 11:51

推 vkq 讚 05/30 12:41

推 f26724309 推jub ，中科院想拿軍方案子就得面對裡面一堆牛鬼 05/30 12:44

→ f26724309 蛇神，看看海軍提出的精美噸位跟武裝 05/30 12:44

推 Csongs 推尊敬 05/30 12:50

推 ts05593818 推個 05/30 13:32

推 hightech 韓國以前軍武研發也不強，但現在也可以外銷武器了， 05/30 14:23

→ hightech 當然美國有技術支持他們，那政府就要想辦法跟美國 05/30 14:23

→ hightech 談技術移轉，我們每年採購金額在國際上不算小的 05/30 14:23

推 djboy 推最後一句話；有合作過，裡面的人易少真的很認真 05/30 14:29

→ sc1 生產報告的機構跟生產產品的不一樣 05/30 21:45

推 happyennovy 看完推文笑了…科科畢業生，老實說我不覺得軍種的 05/30 22:07

→ happyennovy 規格要求都很無理耶，難道裕隆也要無腦支持嗎？ 05/30 22:07

→ jubilee 樓上，我是指資安要求，院內連員工用微波爐都不能 05/30 23:26

→ jubilee 用陸製的哦 05/30 23:26

推 happyennovy 樓上，我不是在說你XD 沒關係懂的人就懂。科科自 05/31 07:12

→ happyennovy 從鎖藍芽、辦公室用品不能用陸製，一堆購案不能指 05/31 07:12

→ happyennovy 商還要三方比價、要便宜但是不能陸製，我就登出了 05/31 07:12

→ happyennovy 。我同意專業組真的需要想辦法留才和給資源，我也 05/31 07:12

→ happyennovy 有認識航空所工程師奉獻很多時間給國家，不過轉頭 05/31 07:12

→ happyennovy 看看精美的專案管理組和上頭的人，真的技術背景的 05/31 07:12

→ happyennovy 年輕工程師跑光，應該也不是太意外啦，言盡於此。 05/31 07:12

推 black82465 推最後一句話 05/31 08:06

推 user1120 respect 05/31 16:34

推 jason710068 推結論 05/31 18:23

推 geniusturtle 推 06/02 19:31