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作者cjol (勤樸)
標題[轉錄] 晶片製造比汽車難台灣卻很強
時間Wed Apr 26 07:14:29 2023
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作者: dansy (Eye Taiwan) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 晶片製造比汽車難台灣卻很強 時間: Tue Apr 25 15:28:28 2023 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言： : 半導體高科技產業 : 台灣上中下游整合都有強者 : 整體發展世界強 : 很難相信這是一個汽車做不好的國家 : 基礎的不行 : 複雜的反而一級棒? 因為關鍵設備機台大部分是外國(美、日)製作 關鍵高純度原物料大部分是外國(美、日)供應 原始電路是IC設計公司提供 台積試產修正design rule 就連各家廠商實驗室中的精密量測儀器也幾乎都是進口 台灣真正能獨立製做的可能就是廠房管線與wafer搬運傳送設備.... 嚴格意義上台灣人就是貢獻時間(x)肝(o)去試錯&最佳化製程參數 所以才有夜鶯部隊的出現 用時間換取成果 護國神山確實有其意義，但這是建立在外國專利設備原料的基礎上 雖然說不要自我菲薄 但也不要自我膨脹.... 就好比台灣的車企可以生產鈑金、車架、塑膠件 但真正的引擎合金配方 變速箱專利還是掌握在外國人手上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.60.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682407710.A.068.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 04/26/2023 07:14:29 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 04/26/2023 07:14:40

推文 (174)

推 VirgilAeneid 簡單說、這是全球化的結果。台灣 98.234.219.207 04/25 15:35
→ VirgilAeneid 專注在代工的一個好結果。但如果 98.234.219.207 04/25 15:35
→ VirgilAeneid 其他技術提供國硬要斷台灣供應鏈， 98.234.219.207 04/25 15:36
→ VirgilAeneid 那台積電的下場、跟華為也不會有 98.234.219.207 04/25 15:36
→ VirgilAeneid 太大的不同。 98.234.219.207 04/25 15:36
推 isu0911 台積體現人力最貴的道理 114.45.205.53 04/25 15:52
→ Dirgo 還好當年台灣狂搞專利繞道技術,現在後面的 118.163.179.141 04/25 16:07
→ Dirgo 都繞不過去了QQ 118.163.179.141 04/25 16:07
推 jccy 鴻海不是要進來做車，有機會幹掉國外廠嗎 114.136.197.18 04/25 16:22
推 irresistible 華人的陋習啊，只想速成、賺快錢， 42.73.135.102 04/25 16:35
→ irresistible 不重視技術的深耕 42.73.135.102 04/25 16:35
→ stock01 現在的半導體設備是設備商跟台積電一起 114.136.136.63 04/25 18:42
→ stock01 搞的，不是設備商自己能搞的 114.136.136.63 04/25 18:42
推 pponywong 汽車發展離不開重工業 而且你都最後一名了 不會找其 04/26 07:26
→ pponywong 他產業喔 04/26 07:26
→ Rickyyy 正解，台灣融入全球化才能促進經濟成長，站錯隊就慘 04/26 07:27
→ Rickyyy 了 04/26 07:27
→ pponywong 每一項產業都要求第一 我還以為我們是美利堅 04/26 07:27
推 ddey 會從這個角度描述事情的人 他就是想讓閱聽者自卑 04/26 07:44
→ ddey 台灣人整天都要被教導要自卑 04/26 07:44
噓 zombiechen 若只是貢獻時間這簡單，這大家都能做。為什麼台積電 04/26 07:45
→ zombiechen 在別人前面？別人都不貢獻時間？ 04/26 07:45
推 j401f2 台灣連一台量測尺寸的儀器都做不好了 基礎工業的基 04/26 07:47
→ j401f2 礎根本不行 全球分工做晶圓代工剛剛好 04/26 07:47
噓 abc12812 當GG沒專利喔 04/26 07:50
→ odahawk 說白了就是對國際市場和對國內市場的差別 04/26 08:05
推 KanzakiHAria 貢獻時間很難 zombie以為全世界都奴嗎 04/26 08:05
→ odahawk 現代汽車的起點和裕隆類似但直接對國際市場 04/26 08:06
推 NEWinx 因為國外原本看不起代工的，像牙膏，沒想到台灣能 04/26 08:09
→ NEWinx 把晶圓代工發展出一片天 04/26 08:09
噓 loadingN 沒想過是做車那些人太爛嗎 04/26 08:21
推 EKman 原來加班就可以做出台積電XD你把美國當作白癡耶 04/26 08:23
噓 decorum 晶圓製造本來就是辛苦錢 否則老美不會將它外移 04/26 08:24
→ EKman 你的意思就是台灣加班就做得出來的東西，全世界都做 04/26 08:24
→ EKman 不出來哦，這個膨脹很大耶 04/26 08:24
→ joe931 設計IC毛利還是比較高的,晶圓代工毛利低就讓台灣來 04/26 08:25
噓 a000000000 與其講那摸多 不如說裕隆太廢惹 04/26 08:25
→ joe931 台積之所以變強是因為科技發展晶片需求提高 04/26 08:26
→ gogogo499 你想被保護的裕隆做出好東西？ 04/26 08:27
推 pponywong 30年前是辛苦錢 科技發展讓半導體成為必須 04/26 08:29
推 Homedoni 現在台積過強 設備商已經對台積有依賴度 04/26 08:36
推 offstage 講白了台灣就是廉價高素質勞力 04/26 08:40
→ offstage 歐美日是昂貴高素質勞力 04/26 08:41
→ offstage 東南亞是廉價低素質勞力 04/26 08:41
→ offstage 台灣理工男真的不要太自我膨脹，有什麼東西是你台灣 04/26 08:43
→ offstage 人才做得出來，美國人做不出來的？有啦，當奴隸。 04/26 08:43
→ lon0623 晶圓代工毛利低是啥鬼 04/26 08:56
→ lon0623 毛利都破50%了還叫低喔？不然你家公司幾趴？ 04/26 08:57
推 royli 不就是被某間車廠搞爛了，拿國家補助還要求獨佔 04/26 09:14
推 royli 韓國政府聰明多了，補助多家車廠，強者吃弱肉 04/26 09:16
推 jokc7839 台灣機械業不弱 是車廠吸血廢物 拿一堆錢不做事 04/26 09:17
噓 chaoskyuriop 吸奶+關稅 汽車到底要怎麼輸 04/26 09:22
推 zaiter 台積越好台灣越爛 基本就是靠歐美日技術 台灣聰明年 04/26 09:23
→ zaiter 輕人通通被洗腦成智障代工奴隸 這也是歐美日硬要的 04/26 09:23
→ zaiter 在都他們眼中台灣本來就是殖民地 04/26 09:23
→ zaiter 造神出來 一個美國不要的50幾歲老頭 灶神 打造台灣 04/26 09:24
→ zaiter 奴立島 04/26 09:24
推 yudofu 夜鶯部隊只是要提升機台使用率，不是單純人工便宜吧 04/26 09:24
推 decorum 台積始終堅持製造 沒把資金轉做金融操作 這很不容易 04/26 09:28
噓 zzzz8931 又是八卦板文章 04/26 09:48
噓 mc2834 汽車產業的爛主要是政府政策跟公司態度問題，跟台灣 04/26 10:05
→ mc2834 半導體沒半點關係 04/26 10:05
推 ljsnonocat2 張忠謀 04/26 10:05
推 benson20084 這裡是不是藏一堆根本不懂科技業生態的猴子啊？ 連 04/26 10:11
→ benson20084 台積電毛利率低這種鬼話都說得出來 04/26 10:11
推 benson20084 辛苦錢做到全球市值前十 那是真的很辛苦喔 04/26 10:14
噓 Izangel 完全外行人說法，照這理論，intel怎麼會翻車這麼久 04/26 10:16
→ Izangel ？不是技術都美國來的？ 04/26 10:16
推 benson20084 反正原po只是想說 台積的成就都是台灣人奴出來的 根 04/26 10:19
→ benson20084 本一點技術跟獨創性都沒有對吧 04/26 10:19
推 gg0079 intel應該還是做的出來 但良率很感人就是 04/26 10:21
噓 ToastBen 專利 04/26 10:42
推 Croy 你這就像問法師為什麼不能像戰士一樣強壯 04/26 10:43
推 OrzOTZorz 保護關稅啊 垃圾 04/26 10:45
推 ysy2003 很多技術經驗是台灣自己的(不只台積 二三線廠也是) 04/26 10:55
→ ysy2003 雖然不是多麼難以超越 但現實是韓國追的辛苦 中國 04/26 10:55
→ ysy2003 越搞越大洞 歐美嘴巴>實作 04/26 10:55
→ ysy2003 高牆不是多麼難破 但門檻不低 各國各有各的問題理 04/26 10:56
→ ysy2003 由 至於台灣的問題也不用我說 這系列(含推文)就嘴 04/26 10:56
→ ysy2003 不少 04/26 10:56
噓 hololover 焯 問題核心根本不是出在這裡 什麼廢文 04/26 10:59
噓 a524528 一堆不懂的人以為機台搬進來wafer 放上去就能生產 04/26 11:04
→ a524528 只是要有人顧，不懂沒關係，不要自以為很懂 04/26 11:04
→ a524528 機台參數不用調?機台設定PM都會變，這個不是技術? 04/26 11:04
→ a524528 要用甚麼材料，要用甚麼結構，不是技術? 04/26 11:05
噓 blackrays 這id有夠愛轉八卦廢文過來 04/26 11:07
噓 Somebody99 這麼簡單早就搬到第三世界了輪得到台灣？ 04/26 11:09
推 flydogzzz 整合能力差，代工比較不會有品牌壓力 04/26 11:17
→ jim543000 對 是技術 但機台原料不賣給你看你多有技術 04/26 11:35
噓 cylan 又來洗廢文了 04/26 11:43
推 benson20084 說沒有機台跟材料台積就沒得玩 更好笑了 你要不要看 04/26 11:55
→ benson20084 看那些設備跟材料商依靠台積電的營收占比多少？ 沒 04/26 11:55
→ benson20084 有台積電他們公司都可以收一收了 供需搞清楚 04/26 11:55
推 xiaohua 依台灣的教育體制，考試最厲害那批人先去當醫生，第 04/26 12:02
→ xiaohua 二厲害的當工程師，所以大部分當工程師的就不是考試 04/26 12:02
→ xiaohua 最厲害的那批人，並且很多沒有相關天賦但考試厲害的 04/26 12:02
→ xiaohua 人混雜在裡面。然後台灣工程師類型的人才出社會，就 04/26 12:02
→ xiaohua 都擠進半導體工業了，硬體、軟體、化學等都會跑過去 04/26 12:02
→ xiaohua ，就像某種宗教朝聖之路，剩下的人表示自己是很勉為 04/26 12:02
→ xiaohua 其難的才去你說的其他工業體系。台灣有像歐美日那樣 04/26 12:02
→ xiaohua ，一開始(大學階段就好)就立志投入汽車工業(國外的 04/26 12:02
→ xiaohua 也行)，一定要去朝聖的工程師嗎？不知道，至少我身 04/26 12:02
→ xiaohua 邊沒有。倒是立志要投入半導體工業的，我閉著眼睛走 04/26 12:02
→ xiaohua 在路上都能撞到。 04/26 12:02
噓 Eligor41 晶圓代工這麼簡單的話 你家頂樓都能開一間了 04/26 12:05
推 Arens5566 確實 汙染環境的髒東西別人不想做而已 04/26 12:09
噓 b10012013 超像不懂裝懂的文組高談闊論 04/26 12:10
推 xianyuyu 看起來tune汽車引擎的製程參數比晶片的製程參數困難 04/26 12:11
推 cajole145 所以世界上其他國家的人搞不出台積的良率! 04/26 12:13
推 nwkasim 看看裕隆，連中國市場都做不起來 04/26 12:22
推 nlriey 就只是裕隆太廢然後台灣高學歷人才奴性夠肯去GG輪班 04/26 12:27
噓 ysy2003 不是tune引擎比較難 是某大車商佔盡資源 有認真要 04/26 12:34
→ ysy2003 開發或做好嗎？ 04/26 12:34
→ ysy2003 良禽擇木而棲 不用怪理工學生也不用怪半導體 先問 04/26 12:36
→ ysy2003 自己為何搞成這樣吧？ 04/26 12:36
噓 Neo123 門外漢裝懂… 04/26 12:37
噓 ysy2003 在還沒有產品時 晶圓廠就需要開發平台給各家設計公 04/26 12:41
→ ysy2003 司套用 套用也需要磨合 問題數以萬計 試產成功 也 04/26 12:41
→ ysy2003 還有許多問題待解 最基本的就是良率/時程 以上說法 04/26 12:41
→ ysy2003 是簡化過的 每階段的的時間都是季/年為單位 04/26 12:41
噓 ysy2003 講限制機/材料 就能讓晶圓代工(含台積)沒得玩 除了 04/26 12:47
→ ysy2003 不懂晶圓(晶片)製造 更不懂供應鏈/產業生態模式 若 04/26 12:47
→ ysy2003 沒晶圓代工廠 IC設計搞不起來 材料設備供應商會被I 04/26 12:47
→ ysy2003 DM廠(有廠品牌)箝制住 因為市場是它(大品牌)在掌控 04/26 12:47
→ ysy2003 的 04/26 12:47
推 k798976869 汽車才簡單 是拿補助的公司爛 04/26 12:49
噓 pipi7878 文組？ 04/26 13:02
→ ysy2003 對呀 怎能拿結果來判斷難易度 汽車再簡單 信不信那 04/26 13:02
→ ysy2003 間還是那個死樣子 過去幾十年就是因為讓它太容易太 04/26 13:02
→ ysy2003 簡單了 04/26 13:02
→ ysy2003 還有你簡單 人家也簡單啊 為何是你爭霸? 04/26 13:03
→ ysy2003 你困難 人家也困難 為何人家就可以? 04/26 13:03
推 kyo38390 科技樹點法不一樣嘛 04/26 13:11
推 neil0611 只能說亞洲做基礎科學的人報酬少於國外很多 04/26 13:13
→ neil0611 基礎科學才能發展各式材料、機台、產品設計等等， 04/26 13:15
→ neil0611 亞洲就代工的份 04/26 13:15
噓 PaulOneil1 單純是裕隆太爛，靠黨國裙帶關係罷了 04/26 13:19
推 nikolas 可以想一下 會去讀汽修科的人 學歷排名是多少 04/26 13:23
推 aowen 保護成這樣 每個都是養老吸血 要做屁 04/26 13:25
推 cwttt 車廠那薪資能請到人研發，我也不敢買... 04/26 13:52
推 lolpklol0975 台積電 精英的歸屬 晚了就不要了 04/26 14:28
→ xabcxabc0123 裕隆？ 算了吧 04/26 14:29
→ xross 改車市場不是很愛用 BoXder 避震器 04/26 15:19
→ xross 注意避震器幾乎可以算是必改零件 04/26 15:20
噓 Akitsukineko 人家用時間換成果 你用時間寫廢文 z 04/26 15:20
推 newforte 頂尖大學大去哪個產業 哪個產業就強 04/26 16:49
噓 Keywayly 想的也太簡單XD 04/26 16:52
推 jasonmanking 不能這樣比吧.... 04/26 17:11
→ jasonmanking 硬要說 04/26 17:12
→ jasonmanking 台灣的關健IP CPU一直做不起來阿 04/26 17:12
推 wilson3757 你會說米開郎基羅的大衛像是厲害在他的雕刻刀夠強 04/26 17:59
→ wilson3757 嗎 04/26 17:59
噓 SkyIsMyLimit chatGPT應該會回的比這篇好 04/26 18:48
推 benson20084 https://i.imgur.com/HdoLncO.jpg 04/26 19:32
→ benson20084 https://i.imgur.com/K2ywvrd.jpg 04/26 19:32
→ benson20084 https://i.imgur.com/fcD5O0J.jpg 04/26 19:32
推 superhan78 以前覺得台積好台灣好 現在慢慢不怎麼覺得 04/26 20:04
→ johnnyham 台灣手機也做不好 04/26 21:40
→ johnnyham 台灣飛機製造也做不好 04/26 21:40
推 pzch 台灣造船也很爛 我幾個前同事跳半導體收入暴增 我 04/26 21:53
→ pzch 自己跳軟體 收入跟環境都差很多 04/26 21:53
推 somethingmor 中肯 推 04/26 22:46
→ stevenmanjj 基礎工業完全不行 04/26 23:48
→ la8day 台灣就覺得半導體世界第一難，所以台灣人世界強然 04/26 23:55
→ la8day 後看清其他產業…真的是這樣嗎 04/26 23:55
→ happybad 個人認為覺得汽車這種東西，除了技術以外，還是很吃 04/27 01:35
→ happybad 市場，中國弄得出汽車，但是晶片反倒落後即使砸大 04/27 01:36
→ happybad 錢，為什麼？主要還是汽車需要本地市場，跟軟體一 04/27 01:36
→ happybad 樣，市場不夠大的根本很難搞出強大的汽車業 04/27 01:36
→ happybad 晶片這種東西看來受本國市場大小影響很小，反正技術 04/27 01:37
→ happybad 力決定，一翻兩瞪眼，汽車跟軟體差太多 04/27 01:37
推 huangwm 你要確定汽車比較簡單欸？ 04/27 20:17
推 jamesho8743 汽車的基礎是工業 台灣晶片會強是因為上下游產業完 04/28 19:13
→ jamesho8743 整 教育素質高 大家都要唸博士在辦公室脗設計電路 04/28 19:13
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