作者: golang (666NYCU666) 看板: Stock
標題: [新聞] 美國擴大 EDA 軟體出口,限制 GAA 晶片
時間: Thu Aug 4 00:18:48 2022
原文標題:
美國擴大 EDA 軟體出口,限制 GAA 晶片用技術 EDA 出口中國
原文連結:
https://technews.tw/2022/08/03/u-s-to-expand-eda-software-exports/
發布時間:2022 年 08 月 03 日 16:40
記者署名:
原文內容:
外媒 Protocol 報導,美國拜登政府幾個月來一直在考慮新禁令,已命令美國商務部發布
新規則,就是阻止晶片設計軟體(EDA 軟體)出口。
美國政府將限制出口的 EDA 軟體,是生產 GAA (Gate-all-around)晶片必需。GAA 技術
已被南韓三星用於 3 奈米晶片製造。新出口限制幾星期內實行,正由美國商務部審查,
以確定實施細節。報導引述知情人士說法,美國政府新出口限制目的,是為了阻止 EDA
軟體出售中國公司。白宮和商務部還未回應消息。
EDA 軟體是工程師進行晶片設計的關鍵工具。藉由這些以 EDA 軟體設計好的晶片圖樣,
之後再將發送給英特爾、台積電或三星等晶片製造商來完成生產動作。此外,EDA 軟體還
可以幫助工程師確保設計在製成晶片之前,確保晶片是沒有任何問題。
全球 EDA 軟體市場 Synopsys、Cadence 和 Siemens EDA 三家最大。數據資料顯示,
2019 年 Synopsys 和 Cadence 在全球 EDA 軟體市場的市占率分別為 32% 和 22.24%。
另外,總部在美國,但在 2017 年被德國西門子收購,隨後更名 Siemens EDA 也有著
10.3% 的市場占比。
中國一直是三大 EDA 軟體廠商的重要市場。統計 2020 年 Synopsys、Cadence 和
Siemens EDA 合計佔中國約 80% 市場。中國國產 EDA 廠商占比僅 11.5%。剛在中國創業
板上市的華大九天拿下中國 EDA 軟體約 6% 市占。
美國證券交易委員會資料顯示,Cadence 在 2022 年第二季有 13% 的營收來自中國。
Synopsys 同樣在其 2022 年第二季,其 17% 的營收來自中國。然而,從這些資料中並不
清楚 Cadence 或 Synopsys 的營收當中,有多少是來自於用在 GAA 技術相關的 EDA 軟
體,原因是 GAA 技術是非常新的技術。
而美國政府計劃阻止這些用於這些先進晶片設計的 EDA 軟體輸出到中國,也就代表著擴
大了對中國晶片相關出口的現有限制。事實上,美國早在數年前就已經限制了極紫外光(
EUV)曝光設備對中國的出口。另外,部分用於現有 EUV 生產技術的 EDA 軟體也同樣受
到限制,如今美國再對用於 GAA 技術的相關 EDA 軟體進行限制,預計對中國企圖發展先
進製程半導體有著絕對的影響。
Cadence 和西門子還未回應此消息,Synopsys 發言人表示會遵守美國出口管制規定。
心得/評論:
EDA Tools如果被限制出口的話
中國先進IC設計之路應該就888了
例如最近中國 Cloud Platform 都在自製伺服器晶片
阿里巴巴平頭哥推出 5nm 製程設計的倚天710
倚天不出誰與爭鋒阿里平頭哥首顆雲芯片誕生背後
之前中國超開心終於不會被卡脖子
如果EDA Tools被限制的話
之後用GAA技術的新一代製程就不能投片了Q_Q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.87.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1659543530.A.FED.html
不過5nm沒被限制的話
拿來搞一些東西還是綽綽有餘
目前資料中心最頂的CPU大部分都7nm左右
AWS的Graviton2 7nm
AMD EPYC 7773X也是7nm
Intel Xeon Platinum 8380還是Intel祖傳10nm
※ 編輯: golang (111.249.87.154 臺灣), 08/04/2022 00:30:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/04/2022 13:17:46
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/04/2022 13:17:57
推文 (96)
→
Shepherd1987
三星大利空吧, 好像有印象GAA客戶是礦機
08/04 00:20
推
hihi29
連IC設計都不給活路嗎==
08/04 00:21
推
starcow
GoodJob,美帝加油!!
08/04 00:22
推
thbygn98
原來盤前在跌這個
08/04 00:25
→
thbygn98
要小心中國搞境外子公司就是了,一次到位
08/04 00:26
推
shawncarter
這標題很奇怪吧 明明加強限制怎麼會是擴大出口 逗
08/04 00:27
→
shawncarter
號放錯地方了吧
08/04 00:27
推
nakayamayyt
沒關係 中國神人多用紙和筆拚出來
08/04 00:28
推
thbygn98
我知道中國有幾家eda公司不知道他們做的怎樣
08/04 00:29
→
thbygn98
合見
08/04 00:29
推
wan8088
這對台灣半導體利多吧
08/04 00:30
推
thbygn98
算利多吧,逼他們買ic成品
08/04 00:32
→
wan8088
中國的eda 不怎麼樣
08/04 00:33
→
thbygn98
不過他只擋gaa欸
08/04 00:33
推
cecille
凡事都要一步步來,相信不久後接下來就會檔可以跑
08/04 00:35
→
cecille
5nm7nm 版本的 EDA tool了
08/04 00:35
推
thbygn98
有道理,只希望快點
08/04 00:38
→
orz811017
EDA對岸前幾年高薪挖超多人 連我都不是本業的都被找
08/04 00:39
推
minazukimaya
美國發起狠來的時侯真的是拳拳到肉....
08/04 00:43
→
minazukimaya
EDA一定要跟fab共同開發啊 又不能憑空模擬空想製程
08/04 00:45
→
minazukimaya
中國軟體工程師再多 也沒有fab能開發GAA製程啊
08/04 00:46
推
GGME
這招跟絕子絕孫沒兩樣
08/04 00:48
推
cecille
中國 EDA tool 公司以後會變成類似中芯轄下的子公
08/04 00:55
→
cecille
司,只能中芯用。那就永遠發展不起來了
08/04 00:55
推
HCYPMGO
軍演的動作太大 驚動洋人了
08/04 00:58
推
guest2
可以投台積n3^^
08/04 01:07
噓
ckskyline
GAA大陸根本做不出來限制個屁
08/04 01:23
推
minazukimaya
限制Design House啊 現在很多中國設計公司下5nm耶
08/04 01:24
→
minazukimaya
如果GAA之後不能用 就等於中國設計公司最多3nm了
08/04 01:25
→
minazukimaya
現在影響不大 但五年後這個影響的威力就出來了..
08/04 01:25
→
tim910282
沒看到不給中國什麼,中國就自己生出什麼嗎?
08/04 01:29
推
thbygn98
我只看到特斯拉去中國兩年比亞迪就出來了
08/04 01:34
推
teddyissad
沒關係用破解版就好
08/04 01:36
噓
rsarsazz
這樣中國本土有養份長大了
08/04 01:43
→
baka1412
gaa三星又先中槍...
08/04 01:43
推
benjelly
中國會出金鑰版嗎☺☺
08/04 01:50
噓
aasslleepp
硬體還可以禁 軟體你怎麼禁盜版的?
08/04 01:53
推
thbygn98
最好不能禁盜版的==
08/04 02:05
噓
iamdead5566
樓上菜雞?是不用AE解issue?
08/04 02:05
→
thbygn98
都要license定期更新的,你以為是你大學用的matla
08/04 02:06
→
thbygn98
b?
08/04 02:06
→
thbygn98
工業用Eda軟體很貴的
08/04 02:06
→
wan8088
XDD 每個月都在更新的東西 要用盜版只能說厲害
08/04 02:08
推
chichen
美國真的狠都打對方痛點,看來中國對台灣還不錯只
08/04 03:00
→
chichen
會不買水果餅乾魚
08/04 03:00
→
yycbr
中國似乎什麼都會一點
08/04 03:19
→
saladim
大陸的tool公司在美國都有挖人
08/04 03:25
推
decorum
這是在最上游就下手圍堵了 中國業者會很爽 因為維尼
08/04 06:30
→
decorum
又會大撒幣啦 政府大基金又會膨脹 要發大財了
08/04 06:31
推
apolloapollo
都在台灣找人了 美國傻傻的
08/04 07:35
推
oxoxx
手畫就好了,沒事
08/04 07:36
噓
Beauty
笑死 都直接找人去美國了
08/04 07:36
推
PoloHuang
三星吐血
08/04 08:08
推
kuosos520
放心,他們可以手刻
08/04 08:10
推
handsomepig
好爽!! 台灣發大財
08/04 08:11
→
handsomepig
EDA tool 最好挖幾個人有用啦 沒有Foundry 合作是要
08/04 08:12
→
handsomepig
做屁哦 爽啦!
08/04 08:12
推
handsomepig
沒製程機台,沒軟體,沒客戶,最好做的出來。
08/04 08:14
推
handsomepig
有破解沒用吧 ! 禁Foundry的PDK與合作,而且現在的E
08/04 08:21
→
handsomepig
DA tool沒有正版連網,很多重要的功能沒辦法用...
08/04 08:21
推
jeff830603
禁GAA短期沒太大影響....
08/04 08:34
推
okbon
對intel amd是利多
08/04 09:13
推
worf
逼著中國自己做技術升級 ... 中國又要贏了
08/04 10:15
推
Miseryz
EDA一定要跟fab共同開發+1 沒記錯的話先進製程沒lic
08/04 12:07
→
Miseryz
ense 根本跑不動,.14以下演算法根本是不同層級的複
08/04 12:07
→
Miseryz
雜
08/04 12:07
→
Miseryz
*14nm
08/04 12:11
→
henrk
GAA都是高階製程,台灣本來就不能接單吧
08/04 12:30
推
stja
:
08/04 12:36
→
qazxc1156892
芭比Q了
08/04 13:19
推
iamdead5566
挖人有屁用 code 是挖的走逆
08/04 13:25
推
Tigerman001
每一家的 cell都不一樣,沒半導體廠配合,怎麼玩。
08/04 13:27
→
Tigerman001
以前就聽說,中芯號稱 t-same ,就是retarget ,不用
08/04 13:27
→
Tigerman001
重做mask,豈不做實,製程根本copy來的。反正某國不
08/04 13:27
→
Tigerman001
意外,連用盜版都講得振振有詞,要不要臉啊。
08/04 13:27
推
king9122
有種中國不用windows,改用自製系統下場的既視感
08/04 13:28
→
brightest
對台灣沒啥差除了發哥有哪間投先進製程的
08/04 13:31
→
brightest
台灣做EDA的人不知道是不是要發了
08/04 13:35
→
luche
這篇算不算政治新聞???
08/04 13:40
推
CrabBro
用在GAA技術下根本是0%吧,現在根本沒開始量產
08/04 13:54
→
CrabBro
台積要到2nm才會使用,三星最近發佈的新聞也很假
08/04 13:55
→
wtl
製程研發早期GG也是會跟一些公司合作 不可能等到GG
08/04 14:27
→
wtl
可以量產才來設計 至於哪些公司可以合作 要看GG 記
08/04 14:29
→
wtl
得以前GG就給華為3nm還是5nm早期開發合作的機會
08/04 14:30
推
indigofox
盜版你遇到issue沒原廠支援,或是新的DRC就掰了
08/04 15:24
推
CrabBro
做Testchip才有算錢的問題,現階段根本沒有,GG還在
08/04 16:11
→
CrabBro
N3E N3X,這些都是FINFET的,GAA還沒開始
08/04 16:11
→
CrabBro
早期的研發都是互惠合作的關係
08/04 16:12
噓
wj94ce0y0
太晚了禁爽的 早就有抄東西做出一套EDA了
08/04 23:47
噓
goodideals
怎麼美國禁的都慢半拍的感覺
08/05 01:40
→
goodideals
根本在演戲而已吧 實際上是留後門
08/05 01:40
→
goodideals
要應該從現在n3n5開始禁殺傷力才大
08/05 01:42
推
li118
國人乖乖去用華大九天屁孩tool
08/05 02:46
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young000
科科,到時候就知道了,擋賺錢這種事是最蠢的 XD
08/05 13:51
→
unima
最主要是fundry配合吧!不覺得tool開發是門坎。十多
08/10 04:20
→
unima
年前的老板就是cadence出來的大陸人了。
08/10 04:20