※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員?
時間: Tue Feb 8 13:05:29 2022
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: #1Xys-UEP (Gossiping)
: → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的，台灣負責出人輪班把
: → dly: 機器調到最佳狀態，良率拉到世界第一
: #1X_HWLNR (DummyHistory)
: → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手..
: → fc01: 台大化學系教授幹譙說他們訓練的碩士班學生畢業之後都去竹科
: → fc01: 這件事不是還上新聞?
: 台積電的工程師並不是工程師
: 只是輪班賣肝操作機台高級作業員？
: 台積電本質也只是代工？替歐美企業打工？
: 有洋人的打工仔高級作業員打遍台灣無敵手的八卦？
ASML其實也是靠台積回饋數據才能研發下一台曝光機好嗎???
你以為ASML沒有fab廠數據搞得出來喔
且就算沒有ASML，也還有Nikon阿，當初聯電就是和Nikon綁再一起
ASML反而要感謝台積願意跟它合作好嗎，不然台積跟Nikon，ASML誰會聽過???
這是分工的世界，本來就沒有甚麼產品是全部自己搞得
所有的產品都要合作，合作分工懂嗎??
就像美國車廠，國防，可能螺絲都要跟台灣買一樣
所以你會說美國的國防都要靠台灣的螺絲嗎??????
特斯拉，全球電動車，80%也是要跟台灣買晶片，買馬達
沒台灣的晶片，梅台灣的馬達，你怎組裝???
所以你會全球電動車都靠台灣???
最後
IC製造主要是難在，製程有2~3百多道
Dram，我記得大概是20~30道
LCD，大概是10~15道
很多傳產大概也是在10~30道之間
光是要顧的參數複雜度就是一般產業的幾十倍
除了耐操，主要是要非常細心在很多細節，工作是很無聊的
目前除了飛機要幾千道外，沒有任何商業產品的複雜度超過IC製造
至於台灣為何這麼強，可以參考張忠謀自傳
1.亞洲人手小，良率會比歐美高
2.台灣政府，也就是孫運璿和李國鼎遠見
日韓沒有孫李，所以就輸台灣了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.97.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644296731.A.B03.html
張忠謀自傳有寫啊，因為台灣決定在1975年進入IC製造
如果再晚10年，就很難進入第一線競爭圈了
進入的時間很重要，你看聯發科就知道，他不做第一個
因為第一個雖然賺最多，但也可能死掉
日本就Dram太強，導致沒看到IC代工的強大商機
他下冊自傳應該會寫拉，孫李根本他的再生父母
※ 編輯: Sam27 (1.170.97.16 臺灣), 02/08/2022 13:43:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/10/2022 21:18:00
推文 (77)
推
tamama000
好 最頂的作業員
114.43.128.214 02/08 13:08
→
cdmlin
用手刻?
1.34.229.213 02/08 13:09
噓
warlockeric
最奴的作業員
36.239.217.73 02/08 13:09
→
cdmlin
代工數十年後才自己開發製程 後續才領先
1.34.229.213 02/08 13:09
→
cdmlin
看不出跟孫李有何關係
1.34.229.213 02/08 13:10
推
kashima228
基礎奠定啊
175.98.208.1 02/08 13:11
→
TaiwanFight
美國人來實習還抱怨
36.238.166.13 02/08 13:12
→
cdmlin
日本基礎奠定更早 然後勒
1.34.229.213 02/08 13:12
→
TaiwanFight
蘋果都比較屌了
36.238.166.13 02/08 13:12
→
kashima228
日本那是奠定製程
175.98.208.1 02/08 13:15
→
kashima228
台灣是奠定晶圓代工 不一樣好嗎
175.98.208.1 02/08 13:16
推
a22222a4210
塔綠版打死都不會認沒孫李張忠謀就
27.240.209.249 02/08 13:39
→
a22222a4210
在美國退休養老了
27.240.209.249 02/08 13:39
→
a22222a4210
張忠謀來台創業前對他來說台灣是一
27.240.209.249 02/08 13:40
→
a22222a4210
點感情都沒有的地方
27.240.209.249 02/08 13:40
推
hosen
孫李為他量身訂做投資獎勵條例，當時還被
114.137.24.16 02/08 13:54
→
hosen
罵官商勾結，如果不是後來成功，這兩個就
114.137.24.16 02/08 13:54
→
hosen
去坐牢了
114.137.24.16 02/08 13:54
→
neil0611
dram 20～30道製程，我有沒有看錯？
39.9.193.91 02/08 13:56
→
neil0611
隨便一次SADP就超過20-30道製程，謝謝
39.9.193.91 02/08 13:58
推
TOMMY75410
會不會張忠謀的自傳是假的
42.75.39.150 02/08 14:12
推
nyitalumnus
孫是日本人教出來的。
42.73.177.87 02/08 15:32
噓
damm
開頭就是胡說八道了
223.138.226.240 02/08 16:00
噓
cylan
把這當八卦版??
02/10 21:28
噓
kyle5241
甘手小屁事～那全收女生啊
02/10 21:30
推
samchien
大陸挖了一堆台積大佬過去， 結果拿不到EUV，那些大
02/10 21:35
→
samchien
佬， 一點鳥用都沒有。
02/10 21:35
推
samchien
Nokon什麼時後有EUV了？
02/10 21:37
推
FK6819
人類 本質只是高級畜牲
02/10 21:39
噓
ijk1
邏輯IC早就兩三千道了 DRAM也是好幾百道快破千了
02/10 21:42
→
ijk1
你是活在哪個年代
02/10 21:42
噓
jengmei
結論供殺小
02/10 21:44
→
jengmei
不懂裝懂，要不要我介紹杰哥給你認識？
02/10 21:45
噓
jailkobe5566
早就說台積電屌打谷歌蘋果微軟特斯拉了
02/10 21:50
噓
wzmildf
跟八卦版的D能兒發同等級的文吵架轉過來幹嘛
02/10 21:52
噓
CORYCHAN
戰GG哦 想看
02/10 21:52
推
william826
酸民真多 很多不知道現在台南投資客一堆老gger
02/10 22:53
→
william826
前老闆家族最近推3棟大樓 一堆老gger 一次買2-3間
02/10 22:54
→
william826
工作錢多就是一切
02/10 22:54
噓
hcchiena
手小這種幹話都拿出來講？你還是下去吧！
02/10 22:56
推
Battie
要不是台積,ASML沒人聽過,GG真偉大
02/10 23:06
→
Battie
ASML這種小咖,還不是靠GG
02/10 23:06
噓
echoo
真的以為手刻晶片喔笑死 還手小咧
02/10 23:11
推
loloman
沒有孫李，張不會被找回來
02/10 23:20
推
samchien
ASML小咖的時代， GG那時也不是什麼大咖好不好
02/10 23:50
推
samchien
那時候還在跟聯電爭輸贏， 聯電就是用來 Nikon光刻
02/10 23:53
→
samchien
機， 才沒有競爭力。
02/10 23:53
推
samchien
現在終於知道聯電跟Intel為什麼會輸台積電了吧
02/10 23:56
推
Morphee
老二也比較小
02/10 23:58
推
samchien
那個時代GG剛成立， 所以算是什麼大咖？
02/11 00:05
噓
zxp9505007
老二小 剛好當牙籤刻
02/11 00:45
噓
alen82515
樓上那個老二刻晶片腦中畫面笑死XD
02/11 03:37
噓
Merkle
手小干晶片屁事 還在強國手刻嗎
02/11 04:42
推
Noe1
怎麼都沒人提到蘋果的成長跟台積電相輔相成
02/11 06:59
推
k19920330
看到nikon那句就無言了
02/11 07:26
噓
yytseng
手小...看到這種論調直接END
02/11 08:31
噓
kavendish
台灣人都內建三奈米當然刻得出來
02/11 08:55
→
timeuhave
好可憐..
02/11 09:43
推
wcre
好歹有高級二字，薪水屌打園區一半公司
02/11 10:23
推
shybaman
ASML幹嘛感謝台積，這不過是商業利益互相利用而已，
02/11 10:33
→
shybaman
當初台積不是不找Nikon跟Canon，做光科機，而是當初
02/11 10:34
→
shybaman
台積也很小間，那兩間日商不鳥台積，台積周遊列國找
02/11 10:35
→
shybaman
很多間都沒人鳥，只好找當初同樣名不見經傳的ASML
02/11 10:36
→
shybaman
所以ASML為何要感謝台積，當初台積是有技術，光刻機
02/11 10:37
→
shybaman
自己做就好，幹嘛找人合作? 各司其職而已吧
02/11 10:38
推
shybaman
之前台積不是新聞屁說要在台中做LED跟太陽能廠，一
02/11 10:42
→
shybaman
堆人在看好台積的無所不能，然後呢? 結果那兩間廠房
02/11 10:43
→
shybaman
那兩間廠房都在做台積紀念品、檯燈啊、手電筒、燈泡
02/11 10:44
→
shybaman
最後不就收掉了，所以台積真能自己做光刻機?
02/11 10:45
推
caltrate
可惜現在台灣文組治國，沒有遠見為台灣未來20年鋪路
02/11 10:53
→
caltrate
的政治家出現
02/11 10:53
推
henryrita
NIKON其實之前有研發EUV 但為時已晚就停止了
02/11 11:25
噓
samchien
那時代， Nokon還嗆台積，要求雪藏林本堅。 可見當
02/11 13:07
→
samchien
時台積的地位如何。 也只有ASML願意幫台積，他們可
02/11 13:07
→
samchien
以說是魚水共生。
02/11 13:07
推
shybaman
沒有ASML，當初根本沒人鳥台積，最後台積的技術只會
02/13 12:57
→
shybaman
胎死腹中而已
02/13 12:57