📋 PTT 文章瀏覽
作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題[新聞] 日經：台積電將和SONY合資在熊本建廠
時間Mon Oct 11 18:15:24 2021
原文PTT 原始連結 ↗
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: kougousei (kougousei) 看板: Stock 標題: [新聞] 日經：台積電將和SONY合資在熊本建廠 時間: Fri Oct 8 22:41:55 2021 原文標題： TSMC・ソニー、熊本に半導体新工場　デンソーも参画 原文連結： https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC10E680Q1A910C2000000/ 發布時間： 2021年10月8日 23:09 原文內容： 世界最大の半導体生産受託会社である台湾積体電路製造（TSMC）とソニーグループが、 半導体の新工場を熊本県に共同建設する計画の大枠を固めた。総投資額は8000億円規模 で、日本政府が最大で半分を補助する見通し。TSMCの先端微細技術を使い、自動車や産 業用ロボットに欠かせない演算用半導体の生産を2024年までに始める。半導体は米中対 立で供給網が混乱し、経済安全保障上の重要性が増している。工場新設により、日本は 先端技術と安定した生産能力を確保する。 > 日經說台積電預計和SONY合資在熊本建廠 > 建廠經費8000億日幣日本政府打算補助一半 > 主要生產汽車和工具機用的晶片 > 日本政府希望藉此確保在日本境內安定生產此類晶片的能力 日本の半導体メーカーの多くは先端半導体の生産に必要な大型投資の競争から脱落し、 最新技術を使う演算用半導体はTSMCなどに委託生産している。TSMCによる直接投資を受 け入れることで先端品の国内製造を復活させる形となる。 > 日本企業在半導體製程已經輸到脫褲 > 只能委託GG生產 > 此次的投資意味著日本終於又在國內有能夠生產此類晶片的工廠 新工場は熊本県菊陽町にあるソニーの画像センサー工場の隣接地に建設し、24年度をめ どに操業を始める。画像センサーで集めた信号の処理や自動車向けに使う半導体を生産 する。 > 新工廠和SONY的既有感測器工廠鄰接 > 除了第一段講的汽車晶片外也會生產SONY的影像處理晶片 ソニーは新工場の大口顧客となり、TSMCが過半を出資する工場運営会社に少額出資する ことも検討している。デンソーも自動車部品向け半導体を安定して調達するため、新工 場に専用設備を設けるなど何らかの形で参画する検討に入った。 > SONY將會是新工廠的大客戶，因此正在檢討對於此合資計畫少量出資 > GG仍然會持有合資公司的過半股權 > 此外DENSO(汽車晶片大廠)也想參一咖 半導体の性能やコストを左右する回路線幅は20ナノ（ナノは10億分の1）メートル台の 微細加工技術を使うとみられる。世界の最先端の5ナノに比べると世代が遅れるものの 先端品を作る国内拠点となる。 > 預計是20nm工廠 ソニーは工場用地を準備する形でも協力する。狙いは画像センサーに組み込む演算用半 導体の安定調達だ。スマートフォンなどに搭載するセンサーでは世界シェアの半分を確 保し熊本のほか長崎県などに工場を持つ。光を集めるセンサー部分は自社製造するが、 画像データを処理する演算用半導体はTSMCなどに生産委託している。ソニーグループの 吉田憲一郎会長兼社長はかねて「半導体を安定的に調達できるかどうかは日本の国際競 争力維持のために大事だ」と話していた。 > SONY還會協助取得用地 > SONY雖然感測器部分是自製，但影像處理晶片得要委外 > SONY社長以前曾說「能夠穩定取得半導體是維持日本國際競爭力的重要關鍵」 TSMCの広報責任者は日本経済新聞の取材に「日本の工場に関しては一切、回答できない 」とした。ソニーグループは「コメントを控える」（広報部）としている。 > GG和SONY都拒絕回答記者的問題 日本政府は総事業費の半分程度を補助金で支援する方針だ。衆院選後に編成する21年度 補正予算案に計上する。経済安全保障の観点から先端半導体を生産できる国内拠点が欠 かせないと判断した。巨額の補助金を投じることで日本国内への優先供給を約束しても らう。1つのプロジェクトに4000億円もの補助金を出せば異例の対応となる。 > 日本政府預計補助4000億日幣 > 預計在眾議院選舉後的補正預算案中加入此筆經費 > 這對日本政府來說也是前所未有的巨額補貼 米中対立が深刻化する中、あらゆる産業の基盤となる半導体は経済安全保障上の重みが 増している。日本の依存度が高い台湾に中国が軍事的圧力を強めていることもあり政府 は海外企業の国内誘致を含む振興策を6月にまとめていた。海外企業に巨額補助金を拠 出するため国民が納得できる説明が必要になりそうだ。 > 要補貼這麼多錢給外國公司 > 日本政府需要說服民眾這對日本有何幫助 心得/評論： 據此篇說法 日本政府打算補貼建廠經費的一半4000億日幣 (約當1000億台幣) 以成熟製程的廠來說這算很佛心了(?) 不過如果我沒記錯日本現在國內應該只有4X奈米製程 再考慮到日本廠商的主力產品線 2X奈米製程應該也很夠他們玩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.245.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1633704120.A.E75.html ※ 編輯: kougousei (111.250.245.75 臺灣), 10/08/2021 22:53:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/11/2021 18:15:24

推文 (233)

→ dslite 地震帶.. 10/08 22:43
→ Tapqou 20nm怎麼不找聯電R? 10/08 22:44
推 la8day 要做CIS吧 聯電還不夠格 10/08 22:46
推 NowQmmmmmmmm 蓋熊本也太遠了 10/08 22:47
推 jimmyid4 熊本熊 10/08 22:47
→ rhapsody1112 高雄哭哭 10/08 22:47
→ bouedx 難道台灣不是地震帶? 10/08 22:47
推 Seikan 熊本應該離日本的半導體原物料產地很近... 10/08 22:49
推 Detonate 全世界瘋狂擴廠 哪裡來那麼多輪班星人 10/08 22:50
→ asddsatw 原來是拿這個交換的啊... 10/08 22:50
推 yu1111116 日本有哪裡不是地震帶？ 10/08 22:51
→ kougousei 台灣也沒有哪裡不是地震帶啊= = 10/08 22:51
→ mared 有新聞說要等眾院選舉完才會編預算 10/08 22:52
推 chspoutre 台灣理工肥宅準備去日本當輪班皇民嘍 10/08 22:52
→ kougousei 倒數第二段有寫 我再加一下 10/08 22:53
推 nakayamayyt 蓋在sony CIS廠旁邊 sony都沒在怕地震了 10/08 22:53
推 Lowpapa 完了 10/08 22:53
推 seanww 日本應該很容易有輪班星人… 10/08 22:54
推 wulaw5566 九州是日本半導體聚落 10/08 22:55
→ xga00mex 台灣有辦法買那邊的房嗎 10/08 22:55
推 tmpss90105 日本也一堆輪班星人啊 10/08 22:55
→ chuegou 日經 10/08 22:56
推 nakayamayyt 那邊還滿鄉下的 GG的薪水應該是買得起那邊的房子 10/08 22:56
推 xyz40273xyz 日本完全不用擔心輪班這件事情吧（？） 10/08 22:57
→ kougousei 日本一堆toyota工廠滿滿輪班星人好嗎... 10/08 22:57
推 a9564208 日經有準過嗎？ 10/08 22:57
→ kougousei 擔心日本找不到輪班星人的真的想太多了.... 10/08 22:57
→ kougousei 補助4000億給某工廠這件事情很多媒體都有報 10/08 22:58
→ kougousei 大部分媒體都推測是GG 10/08 22:58
→ lee255215 好了啦…全世界都在台積電傳 10/08 22:58
→ abyssa1 抗三星台日大聯盟 10/08 22:58
→ nodnarb1027 熊本熊要當廠長嗎 10/08 22:59
→ gladopo 日本人也蠻奴的不用太擔心吧 10/08 22:59
推 kreuzritter 熊本地區房價起飛 10/08 22:59
→ kougousei 熊本超鄉下一堆空地不用擔心房價起飛= = 10/08 22:59
推 n3688 東漂的熊本人會回來九州嗎? 10/08 23:00
推 chspoutre 台積炒房梗炒到熊本xD 10/08 23:00
→ lee255215 熊本住起來還滿舒服的…撇除阿蘇不要亂噴以外 然後馬 10/08 23:00
→ lee255215 肉刺身跟櫻花妹讚啦 10/08 23:00
推 gladopo 要不要投資一下熊本的風俗業，應該會賺爆 10/08 23:01
→ kougousei 風俗業你沒有某方面背景哪能投資啊= = 10/08 23:01
→ mono1023 PS7供應鏈嗎 10/08 23:03
推 ms0084230 日本上班族比台灣還奴吧…？ 10/08 23:04
推 LeMirage2000 熊本很讚欸 10/08 23:04
推 fman 九州要風俗要去福岡的中洲，從熊本搭新幹線40分鐘就會到 10/08 23:04
→ fman 就算日本找不到輪班星人，從台灣找過去應該很多人願意 10/08 23:04
→ LeMirage2000 新幹線貴啊，搖公路搖2個小時。 10/08 23:05
推 lain2002 Toyota工廠是東南亞租界、滿滿的外勞 10/08 23:08
推 HyperPoro 以日本人的SOP個性+奴性 搞不好超適合GG 10/08 23:08
推 n3688 社畜大國,輪不到臺灣肝擔心XD 10/08 23:09
推 stoneofsea GG人又有個地方移民了 10/08 23:16
推 qooisgood Sony 在熊本有一座廠 10/08 23:16
推 poiu98877 找到優質的輪班星人了 讚啦 10/08 23:18
推 nfsong gg 賠錢 10/08 23:19
推 wangusa 熊本都會圈也有一百萬人啦，也不算太鄉下？ 10/08 23:20
推 marforme 因為配合客戶SONY在熊本縣菊陽町的工廠 所以台積直接在 10/08 23:22
→ marforme 旁邊蓋廠供應晶片 加上上面講得九州是日本半導體聚落 10/08 23:22
→ marforme 很多工廠設在熊本跟鹿兒島川內 10/08 23:22
→ Kyameron 上下通就能爽了還跑到中洲 10/08 23:23
推 kenro 合資真的ok啦，和日本合作不用太擔心 10/08 23:24
推 marforme 熊本之前去上下通商店街正妹也不少 看來這裡也不少日本 10/08 23:24
→ marforme 通 10/08 23:24
推 la8day sony要再下一代CIS 也只能這樣吧 他們製程似乎卡住了 10/08 23:25
→ sam455205 高雄先去吧 10/08 23:27
推 konichiwaman Kioxia 表示 10/08 23:33
推 bing6715 崩 10/08 23:36
推 aertina 現在去台積有機會被外派日本嗎 10/08 23:36
推 TWeng 地震… 10/08 23:43
推 ttgg 房仲：高雄呢 10/08 23:46
推 jimling2001 快去炒熊本房價啊 10/08 23:49
推 ting74942 社畜這名詞不就是從日本來的嗎XD 10/08 23:52
推 sova0809 日本人願意賣肝我是不懷疑的 但其實他們好用的肝也越來 10/08 23:55
→ sova0809 少了 這幾年來日本外勞需求成本比逐年攀升 少子化的問題 10/08 23:56
→ RS512 sony地震很少損失 去看他們無塵室跟台灣規劃方式完全相反 10/08 23:58
→ coolrock 幫助盟友變強還不錯啊 10/08 23:59
推 TaiwanPriest 還滿ok的 10/09 00:14
→ wwwea 在奴性水準相仿的國家 我覺得會成功 10/09 00:17
推 HydraGG 台積電是要分幾路== 10/09 00:18
推 rahim 我覺得去日本比去美國還好 10/09 00:26
→ dslite 台灣還沒震到停產過 熊本幾次了？ 10/09 00:26
→ dslite https://bit.ly/3FufZiQ Sony沒損失？ 10/09 00:28
推 mainsa 日本有爾必達(現在是美光的廠) 怎麼可能只有4x奈米 現在都 10/09 00:31
→ mainsa 進到1z世代了 10/09 00:31
推 mainsa 另外就是日本的薪水很吃年資 沒有特別高薪的產業 台灣半導 10/09 00:34
→ mainsa 體產業 尤其是ic設計或台積電這種等級 薪水在日本絕對算是 10/09 00:34
→ mainsa 高薪 到日本不會找不到人 日本的奴性也夠 10/09 00:34
噓 Jonamal 井底G蛙呱呱呱 10/09 00:35
推 hfhf 九州本來就是半導體原料廠密集帶，蓋在那合理 10/09 00:43
推 sd785 補正預算 應該是追加預算 10/09 00:47
推 ppc 很不錯欸 10/09 01:18
推 manorange610 謝謝GG讓我有AZ打 10/09 01:22
→ gladopo GG也讓你有BNT打呀 10/09 01:24
推 stosto 聯電20nm很掉漆，別鬧了 GF目前還比聯電強一點 10/09 01:24
推 gfsog 感覺可以有搞頭 10/09 01:52
推 csghuuguh 地震帶算啥== 10/09 03:32
推 yannjiunlin 然後阿蘇火山大爆發XD 10/09 04:03
推 melody628 為什麼不蓋在嘉義 10/09 04:17
→ tttxxx 環球晶新瀉廠就一堆輪班星人 10/09 04:35
推 freeclouds 台積電出國蓋廠 應該會影響毛利 10/09 05:06
推 aitela 相機也開始手機化了，晶片越強越省電，處理速度更快 10/09 05:17
→ soleaching 九州很舒服 10/09 05:47
推 REMEMBER13 日本祖國很棒啦 至少不是去美國 10/09 06:05
推 Andy5566 蓋在日本比蓋在歐美合理多了，歐美誰要跟你輪班？ 10/09 06:17
推 Andy5566 GG去日本蓋廠，別再送AZ了，要送就送BNT或莫德納 10/09 06:18
推 decorum 去日本玩 很棒 去日本工作 完全是另外一回事 別搞混了 10/09 07:20
推 egogeorge PS6再也不會缺貨了！！ 10/09 08:16
推 manorange610 跟著我牧滑前進台積前進熊本~ 10/09 08:23
推 SKY3064 地震帶ㄚ 10/09 08:55
推 ray12121313 三千大軍兵分三千路 10/09 09:38
推 guky 日本社畜：輪班全力配合 10/09 09:42
推 yru8rmp4 這些都是分散台海風險 10/09 10:02
推 g0t24568 日本一堆社畜 還好吧 10/09 10:19
→ castjane ps缺貨明明是不用越南製造地 10/09 10:33
→ castjane 應該多其他地方生產組裝 10/09 10:33
推 a22530722 GG去日本蓋廠別送疫苗了 多送我一點錢吧~~~~~~~~~~~~~~ 10/09 10:40
→ olivewood 日本人比台灣人社畜，你們不用擔心 10/09 10:47
→ olivewood 只要是擔心地震而已 10/09 10:48
推 bing6715 蓋廠=利空 10/09 10:58
推 amethystboy 懷念熊本的炸豬排啊啊啊 10/09 11:07
→ ert0700 趕快擴廠啊，等著看幾年後出來哭哭貨太多大家共體時艱 10/09 11:54
→ ert0700 這種事情當年記憶體跟面板還看不夠多嗎 10/09 11:55
推 btaro 比台灣還奴 可行性高 10/09 11:58
推 talentsu 去日本廠上個幾年班應該可以取得永住權 10/09 12:26
推 dion02 原po 專業 10/09 12:27
推 andytank 日本也懂台積電炒房術嗎？ 10/09 12:49
推 marunouchi 反觀高雄 10/09 13:15
→ kuma660224 台積電應該是不用擔心擴廠產能太多 10/09 13:16
→ kuma660224 這個是有日商投資保障訂單的 10/09 13:16
→ kuma660224 合資廠完全不怕沒訂單 10/09 13:16
→ kuma660224 萬惡索尼不死 就保證此廠是印鈔機 10/09 13:17
→ kuma660224 日本IDM自己做不出高水準20nm 10/09 13:18
→ kuma660224 找GG合作確保產能 而GG確保客戶 10/09 13:18
→ kuma660224 其他二三流代工廠撿重複下單的 10/09 13:19
→ kuma660224 才要怕日後產能過剩時 沒訂單 10/09 13:19
推 koushimei 營收要噴了 10/09 13:23
→ tearcolor 那邊開車到阿蘇山40分鐘，超鄉下好嗎 10/09 13:25
推 processer 去日本比去美國好 10/09 13:29
推 seraph67 日本人社畜程度不輸台灣的，這有機會！ 10/09 13:31
推 lmc66 酸民：炒房 10/09 13:33
→ apple123773 成熟製程的補助一半 這個不錯啊 10/09 14:17
→ apple123773 依照日本習慣 這訂單是直接保銷全給日本廠商的可能居 10/09 14:18
→ apple123773 多 根本穩穩賺 10/09 14:19
推 fortrees 日本奴性也不錯 10/09 14:22
→ seanidiot 廠長是熊本熊嗎？ 10/09 16:48
推 avgpk 小心火山噴發跟地震 10/09 20:04
推 ccekw807 毛利又要被吃掉囉 10/09 21:19
推 sidneys 窩殼以去輪嗎 10/10 00:14
推 loveponpon 不然幹嘛這麼好心送一堆az疫苗 呵呵 10/10 01:02
推 blakespring 日本引進外勞跟技術移民現在也逐漸加大力道了吧 10/10 11:45
推 ccvs 給我PS5 10/10 17:21
→ Dissociate96 日本人會佛心資助嗎.. 10/10 22:19
→ kuma660224 台積電可能是地球最不怕地震的晶圓代工 10/10 22:26
→ kuma660224 它廠房早就都做最頂級的耐震 10/10 22:26
→ kuma660224 因為台灣沒事就在震 10/10 22:27
推 ntupeap 房價先炒起來 10/11 18:17
推 yeng1217 高雄：？？？？？ 10/11 18:22
推 woodsaxo 地震帶的國家在另一個地震帶國家改廠房，沒問題吧 10/11 18:26
推 echoo 日本政府：台日友好 民眾：好吧 10/11 18:31
推 ayabrea74012 沒啥問題啊，防震弄好就好了。廠務皮繃緊點 10/11 18:33
推 cityhunter04 已日本人的龜毛，良率應該會不錯 10/11 18:35
→ watashiD 如果年薪跟台灣差不多可以過去輪嗎？ 10/11 18:40
推 wahaha279 熊本房價開漲 10/11 18:41
推 chocopie 九州，土地取得便宜， 10/11 18:43
→ chocopie 人力薪資也較其他一線城市低廉 10/11 18:43
→ chocopie 至於日本炒房？現在鄉村一堆房子沒人買放著當鬼屋 10/11 18:44
推 junshinw 高雄先得，日本憑什麼來搶親，還有天理嗎 10/11 18:55
→ junshinw 應該高雄先蓋完才能去日本吧 10/11 18:56
推 ZXCWS 應該不一樣東西 日本應該做特殊產品CIS 10/11 19:14
推 Irisviel TEL 九州：我熱身好了 10/11 19:16
→ ZXCWS Sony又不是做邏輯產品的 10/11 19:17
推 ericc5566 日本到處都有風俗業好嗎 福岡中州是觀光客再去的 10/11 19:27
噓 a810086 小日本放消息放不膩欸？台積電都沒有官方回應過 10/11 19:29
推 qk3380888 世界のGG 10/11 19:32
推 erikanofann 有人不知道熊本是日本半導體聚落www 10/11 19:44
推 shter 要比鄉下，新竹也沒比熊本好，尖石跟阿蘇差不多遠 10/11 19:48
推 Latte7 跪求內推去日本 10/11 19:48
→ shter 北九州有很多日本的科技業，福岡也是不少企業本鎮 10/11 19:49
→ shter 純軟在台灣比較知名的就 LINE 福岡本社 10/11 19:50
推 CcYotsom 哭啊 太無情了 高雄呢 10/11 19:53
推 junshinw 那更不能去，技術只能留在台灣，高雄先蓋 10/11 19:58
推 maikxz CIS製程是這幾年才能達到SONY的要求的吧 10/11 20:03
推 DellSale999 請皇 10/11 20:32
推 tr920 台積負責晶片製程，Sony負責晶片外觀造型… 10/11 20:32
推 sq61372py 熊本應該是真的會有啦，畢竟Sony 產能全包了，高雄 10/11 21:00
→ sq61372py 反而還不一定，老是停水斷電的鳥地方 10/11 21:00
推 yeng1217 等等就會有人說高雄才不缺水 不來都是GG的錯 10/11 21:01
推 koehie 去了對台灣有什麼好處？ 10/11 21:50
推 koehie 等台灣正式進入CPTPP 再說吧 10/11 21:52
→ EricTao 跟台灣的好處有什麼關係？這是日本跟GG之間的事情吧 10/11 21:55
推 koehie 關鍵技術不外流 10/11 22:21
→ s02180218 九州半導體工業聚落 原料廠那邊也不少 10/11 22:46
推 moon128 可以專產PS5晶片嗎 10/11 23:14
推 xonba 九州地震超多的吧 10/11 23:14
推 Bansar gg過去 日本應該也要多投資台灣才對 10/11 23:18
→ Bansar 而且20奈米 聯電就夠應付了 10/11 23:18
推 goobbye 老實說日本比美國好找人的機率比較大 10/11 23:26
推 nikolas 台積新廠還沒啟用 台灣電力都滿載了 不太可能蓋新了 10/11 23:33
推 ncuephysics 日本南部不意外 10/11 23:33
推 SilentBob 高雄還是早點洗洗睡吧 看2050年有沒有機會 10/12 00:08
推 ss5010593 日本欸 想J 比待在鬼之18地獄快樂多了 10/12 00:11
推 hij76128 房仲：炒起來炒起來 疑？？？ 10/12 00:34
推 lingz1024 佛 10/12 02:08
→ eduishappy 日本人比台灣人更奴，如果台積電有日本勞工會很好的 10/12 03:37
→ yeng1217 日本跟台灣都在同一條地震帶 爭誰地震多？ 10/12 06:53
推 cchsiao GGer： 我準備好過去(炒房)了 10/12 07:52
→ smallkop 我要去 10/12 08:30
推 frankochris 日本人奴但薪水也比台高啊 10/12 08:59
→ frankochris GGer:日本房子好便宜直接下訂三間 10/12 09:00
→ supereva 連日本都要靠台積電炒房 沒救了 10/12 09:49
推 s110269 好爽喔，一堆技術員在等外派日本 10/12 10:44
推 tsairay 這個比GG去高雄更不可信吧,從頭到尾就同一家媒體在 10/12 10:58
→ tsairay 放話而已,台灣一點消息都沒有 10/12 10:58
推 judyyeh 事實喔 10/12 11:03
→ yeng1217 台灣都在刷高雄設廠怎麼可能跟你講日本，拿石頭砸 10/12 11:14
→ yeng1217 自己？ 10/12 11:14
推 maikxz 因為缺電，N2要留在台灣 10/12 12:12
推 Latte7 GG有沒承認要去高雄吧？？ 10/12 12:32
→ henryyeh5566 都有熊字不要分那麼細 10/12 13:39
推 scar 日本社畜 ，願意加班的人很多 ，不怕沒有人 10/12 18:09
→ afking 日本好像比美國好找人 10/13 11:00
噓 apley no.1到處賣貨，就是準備獲利了結。至於為什麼要了結 10/13 17:48
→ apley ，其實不是只有台積看出來了，有些己出手的是行動快 10/13 17:48
→ apley ，多的是還在準備中的。只有信政府的沒有察覺而己。 10/13 17:49
→ apley 看得懂就看得懂，你知我知笑而不語，看不懂的活該去 10/13 17:49
→ apley 死，誰叫你要信這些媒體跟政府。有句話是雪崩裡沒有 10/13 17:50
→ apley 一片雪花是無辜的。那不想一起崩就想辨法求生吧。 10/13 17:51
→ apley 提醒一下，那些己結算掉的企業，不是沒新聞，是故意 10/13 17:51
→ apley 不特別宣傳的，知道關鍵字你G得到，但模糊搜找不到 10/13 17:52
→ apley 的。 另一角度，聰明的房仲會聞得出味道不一樣。 10/13 17:53
→ apley 就算不論那些有說到點的少數YT，大多數人看的還是洗 10/13 17:55
→ apley 腦的YT，尤其拿出一些數據或圖表就讓人信服的。數據 10/13 17:56
→ apley 沒告訴你的事，只有懂行的看得出。台灣己經很多徵兆 10/13 17:56
→ apley 了，要沈船是個人選擇，到時別眼紅罵那些有船的人。 10/13 17:57
‹ 回 科技工作板 列表