📋 PTT 文章瀏覽
作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題[轉錄] 德國科技很強卻無法山寨台積電
時間Wed Jul 28 08:59:08 2021
原文PTT 原始連結 ↗
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 德國科技很強卻無法山寨台積電 時間: Tue Jul 27 13:42:11 2021 台灣人每天超愛嘴台積電，台灣就一個台積電，真的有必要多提一點台積電的風險 小國台灣之所以能有台積電，和其他所有公司的商業模式與利基都不一樣 完全多虧了摩爾定律 廣義的理解摩爾定律 = 半導體會不斷的技術進步，每一兩年就翻一番 這種技術進步的速度，全世界只有積體電路有 例如積體電路的性能是 100 , 200, 400, 800, 1600, 3200, ....... 現在還在跑 但汽車引擎的性能是 100 , 110 , 120 , 140, 160 , 200 , ..... 甚至有些領域完全沒有技術進步 例如水泥的性能是 100 , 101 , 101 , 102, 102, 102 ..... 積體電路是一個特別異常的領域 也就是說，只要積體電路這個行業，維持領先的跑者群，「跑的速度夠快」 後面沒有參賽的人，就永遠追不上 因為積體電路的領先群，是用殺價的方式維持市場壟斷 他把積體電路的價格殺到後進者會產生鉅額虧損，後進者不僅要負擔追趕的巨額研發費 賺到的利潤又很薄 因此整個地球，只有「領先的跑者」有能力做出最先進的積體電路，又殺得那麼便宜 但問題是，假設技術有一天遇到了瓶頸，不再進步了怎麼辦？ 如果到了那一天 台積電今年賺的利潤，就沒辦法再繼續投資於技術 （技術不會再進步了） 也就是你吃了一堆飯，補充了一堆能量，賽道已經不讓你往前跑了 你的能量就會變成浪費 這時後方的跑者就能夠靠著巨額補貼、或是操縱國家保護主義，慢慢追上來了 當技術不再指數型成長的時候 企業之間的競爭，就會變成競爭商業模式、競爭客製化、競爭Marketing能力等等 那些根本不是台灣的強項 台灣從來沒有保有那些技術、能力過，也沒有經驗、沒有成功過 甚至整個島都被訓練成了代工的形狀 你要從OEM、OBM、ODM，轉型成靠Marketing當主力，更接近終端客戶 那比登天還難，不只是努力就可以，那需要組織徹底的改造 就像改造台鐵，以及民營化台灣的國營企業一樣 這是台灣最不會的東西 所以真的 戒慎恐懼 台灣危險的還在後頭 五年內沒問題，誰知道五年十年後會怎樣 台灣菁英的缺點就是太秋 醫學院和電資學院的人都有過度自大的傾向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.109.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627364533.A.1E2.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/28/2021 08:59:08

推文 (101)

→ pshuang intel1表示: 111.243.134.53 07/27 13:46
推 kavengany 台灣不只菁英秋 科大技院的也很秋 223.139.244.33 07/27 13:47
推 shaman5566 菁英就是要秋 好像外國菁英不秋一樣 122.116.76.87 07/27 13:47
→ g1254501 你把護國高端擺在哪裡？ 36.232.111.93 07/27 13:47
推 frogqoo 看新聞寫，台積也開始瘋狂築專利城牆了 114.136.0.17 07/27 13:50
→ frogqoo 吧，把後面人的路封起來 114.136.0.17 07/27 13:50
推 iamstudent 推這篇，台灣不能只有台積電而已 42.72.90.92 07/27 13:51
→ wonder007 一堆豬屎屋直接被無視悲憤痛哭 203.66.246.4 07/27 13:53
推 daye2012 10年後再來看這篇 39.9.162.90 07/27 13:53
推 ru04hj4 說追就追得到的喔 intel 還需要14+++++ 114.137.112.174 07/27 14:06
→ ru04hj4 而且除了前三名後面都放棄先進製程 114.137.112.174 07/27 14:07
推 bingripplw 大哥 你也自詡菁英 也很秋欸 27.240.234.221 07/27 14:07
推 balow 電資還好吧 年輕考不上醫科 中年失業一大堆 114.137.137.75 07/27 14:13
→ balow 的人 秋什麼 台女都看不上電資 114.137.137.75 07/27 14:13
推 gxlin 推 台灣的醫學界確實很會考試 114.24.219.139 07/27 14:22
→ gxlin 不過對世界醫學進步貢獻度幾乎為0 114.24.219.139 07/27 14:22
推 goodga 他只是要嘴後面兩句而已 07/28 09:02
推 b10012013 我十年前就聽過嘴台積電的了 07/28 09:04
推 b10012013 然後現在台積股價翻倍了 07/28 09:06
→ b10012013 你真當台積電高層都腦弱短視近利 07/28 09:06
推 justdoit 十年前一堆人喊IC是夕陽工業啊 07/28 09:09
推 WTF1111 覺得文章裡面提的理由非常薄弱，邏輯根本不通 07/28 09:11
推 alarm911 你太小看台積電了 07/28 09:12
→ WTF1111 就算技術瓶頸，先進者良率提升成本下降、折舊攤提 07/28 09:12
→ WTF1111 都還是可持續好一段時間的優勢 07/28 09:12
→ sc1 德幹嘛要山寨highlight責任痣蝕刻 07/28 09:17
推 GymRat 台灣輪班最強吧 07/28 09:19
推 wayneshih 錯了 台灣菁英再怎麼秋也沒那些一知半解的大聲 07/28 09:20
噓 Morigan 這篇在工三小？gg殺價搶客戶？ 07/28 09:24
→ Westzone 跟廢文ZM大師認真幹嘛，他懂個鳥的半導體..嘴砲專家 07/28 09:26
推 xoy232 術業有專攻 況且這種血汗工作 有些人選擇不要 07/28 09:27
噓 waitacoffee 台灣是英菁吧 07/28 09:27
推 zhenglack 只能說唱衰最簡單了 07/28 09:28
噓 faniour 積體電路的領先群是資本+技術壟斷 07/28 09:28
噓 faniour 競爭優勢都鬼扯蛋的話就是廢文一篇 07/28 09:32
噓 eddie0729 這篇都在亂寫啊 業外的吧 是不是忘記三星殺價搶單 07/28 09:34
→ eddie0729 而且成熟製程一直以來最貴的就是台積 但是客戶還是 07/28 09:36
→ eddie0729 照下 如果便宜就好 那怎麼不下聯電 07/28 09:36
噓 ppc : 07/28 09:36
噓 mibro 光是看到殺價搶客人就知道是唬爛嘴…..台積一直都是 07/28 09:57
→ mibro 維持毛利50%以上的報價 要做就鼻子摸了買單 想砍 07/28 09:57
→ mibro 價就甲卡拜 後面一堆人在排隊等產能 哪裡涼快哪裡 07/28 09:57
→ mibro 去 07/28 09:57
噓 ShoPeter 看就知道亂寫，削價競爭有40%毛利？台積是代工裡面 07/28 10:00
→ ShoPeter 最貴的好嗎… 07/28 10:00
噓 luting 等到地球進入大太空時代，太空晶片供不應求。 07/28 10:03
噓 litcurler 連分辨文章的能力都沒有 摳連 07/28 10:17
推 bluezoo 他講的東西是已經到技術瓶頸時的狀況,問題是什麼時 07/28 10:20
→ bluezoo 候到技術瓶頸沒人知道. 07/28 10:20
→ faniour 技術瓶頸？對另一個g, i, 或u的確是瓶頸了 07/28 10:26
→ faniour 對西台灣的話是全部都有瓶頸 07/28 10:27
噓 kerfish 外行看熱鬧 07/28 10:55
噓 mc2834 台積電強是因為一堆頂大生願意被被老闆狗幹+on call 07/28 10:55
推 fabdawn 其實是有可能降價啦 重點是因為一開始成本比較高 07/28 10:55
→ fabdawn 後來一直改良 成本會越來越低 所以價錢自然可以降 07/28 10:56
→ fabdawn 台積30元成本賣50 其他人可能45元成本也只能賣50 07/28 10:58
→ fabdawn 有時候產能利用率太低也是得去搶單 07/28 11:01
推 jiansheng329 疫苗領先者4大疫苗，你會覺得高端靠國家支持就能贏 07/28 11:21
→ jiansheng329 嗎？並不會…因為大家只會想有可靠的幹嘛冒風險用高 07/28 11:21
→ jiansheng329 端不是嗎？晶片同理啊，何況技術跟上良率未必… 07/28 11:21
噓 whsh010239 蛤 07/28 11:22
→ OFETMAN 一看就知道外行人寫的 07/28 11:50
→ chuegou 後進會產生虧損是因為做的東西爛到沒人要 07/28 12:10
推 cocogogo 中國現在雖爛，但那中國式資本主義還是有用的 07/28 12:11
推 NSYSUEE 台灣尖端人才都往三類和醫科發展，可是疫苗卻做到沒 07/28 12:18
→ NSYSUEE 人信任，不知道這些頂尖人才都在幹嘛，安逸日子過慣 07/28 12:18
→ NSYSUEE 了 07/28 12:18
噓 arm370x 笑死人家說半桶水響叮噹 你連水都沒裝 水泥叫102 07/28 12:27
→ arm370x 你去問亞泥好嗎 07/28 12:27
推 vnw3 三類頂尖人才都在醫科，除了醫科其他的都冷門邊緣 07/28 12:29
→ vnw3 科系，藥廠根本沒啥頂尖人材 07/28 12:29
→ x20165 也要看公司策略 我們又不是高層 07/28 12:37
推 traz04067 專利技術啊 07/28 12:55
噓 havochuman 這篇對IC一竅不通也能有推 推文的程度堪憂哈哈 07/28 13:26
噓 cmy512 你看起來絕對是文學院的！大家請給我個讚 07/28 13:47
→ k2872869 有專利好嗎 07/28 14:17
→ samm3320 啥產業不是碰到瓶頸就會被追上 07/28 14:22
→ samm3320 蘋果就沒瓶頸？ 07/28 14:22
→ samm3320 你一分鐘過去壽命還會少60秒 07/28 14:22
→ Lhmstu 你看透了，眾人皆醉你獨醒，恭喜 07/28 15:45
推 kof2200 intel找以色列研發中心摸索一下就出來了。 07/28 16:20
推 PttWaHaha 年薪300w以上不秋，那誰可以秋 07/28 16:21
推 loking 台積以前又沒領先 還不是超車 07/28 16:56
推 c8c8c8 原po是理組的嗎？！！有人教你這些還是你自己想的？ 07/28 17:33
噓 neobasara 請原po多google製程發展的極限 07/28 18:25
推 leo91531 如果那麼簡單中國早就按照手機生產的方式佔據市場了 07/28 19:50
→ leo91531 ，結果做的到嗎？ 07/28 19:50
噓 ibsmalla 台灣秋的是一堆像你這種沒料的又愛裝秋勸世 07/28 23:41
噓 evaji548 唉... 07/29 01:14
推 lantimes 自大的是政客吧 07/29 01:53
噓 MedEngineer 台灣的三類菁英都在當醫生跟牙醫啊 醫生本身能力很 07/29 02:07
→ MedEngineer 強 但是沒多少人投入業界 所以台灣生技醫療產業很 07/29 02:07
→ MedEngineer 爛 你去看那薪水保證哭出來 07/29 02:08
推 zaiter 台灣科技很強 卻無法山寨個汽車 07/29 07:18
推 Willdone 你是不是覺得德國會有人願意這麼拼命？ 07/29 08:13
→ letmesee3085 這種不是靠技術，是靠好肝換來的，當然那些過太爽 07/29 11:51
→ letmesee3085 的國家做不來 07/29 11:51
→ faniour 原來gg不用技術 07/29 14:05
推 wcre 半導體代工還不夠客製化？台灣人自大到薪水還是外 08/04 16:08
→ wcre 商好？ 08/04 16:08
→ wcre 愈高端的愈謙虛好嗎 08/04 16:09
‹ 回 科技工作板 列表