[轉錄] 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？

推 melissalewis 德國不賣肝臟 01/24 18:22

→ yiersan 奴 01/24 18:22

推 arrenwu 你把德國換成美國這問題也成立呀] 01/24 18:22

→ ghost90331 人家發動機甩我們好幾條街 01/24 18:22

→ C13H16ClNO 去問它們老闆啊 01/24 18:22

→ ArSaBuLu 只會做隱形眼鏡的國家 01/24 18:22

推 iwinlottery 高污染奴給黃猴子做就好 01/24 18:23

→ snow3804 其他科技屌打台灣你怎麼不提 01/24 18:23

→ ufap 他們舉國專精其它方向吧 01/24 18:23

推 jojojen 機台上沒有放乖乖良率當然上不去== 01/24 18:23

推 cattgirl 德國工藝世界第一 01/24 18:23

→ locdan 人家是百花齊放，要跟人家比什麼小啦 01/24 18:23

→ jma306 國際分工 01/24 18:24

→ snow3804 只有台積能自慰 01/24 18:24

推 selfhu 比不過就會恐嚇的國家 01/24 18:24

推 Hall 奴性輸台灣太多 01/24 18:25

推 james80351 每個都贏台灣要賣甚麼？水果嗎？= = 01/24 18:25

推 stlevi811101 價值11萬美金 01/24 18:25

推 kile0520 德國指數有台股高嗎？什麼百花齊放妄自菲薄 01/24 18:26

→ Hall 還好有台灣的阿祖ASML相助 01/24 18:26

推 kenny945 因為工資太高 01/24 18:27

→ alonli 台灣南坡萬整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^ 01/24 18:27

推 netio 他們的肝很貴 01/24 18:27

→ tttxxx 德國幾乎沒有國防支出錢都可以拿來做別的事 01/24 18:28

→ riker729 德國是傳統工業極強連種田都各種機器我們還在土法煉鋼 01/24 18:28

推 g318 德國人輪班成本很高的 01/24 18:29

→ tttxxx 川普叫他們付錢支付他們就很不爽 01/24 18:29

推 pponywong 他們ic design工程師薪水也沒多高吸引不了人 01/24 18:29

推 veelah1225 他們賣製造晶片或分析的機台就夠賺了 01/24 18:29

→ riker729 對了啟德吊車也是買德國的 01/24 18:29

推 verdandy 台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜，用機器種很不划算 01/24 18:30

→ verdandy 所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本 01/24 18:31

推 DASHOCK 其他低成本高獲利的產業太多 01/24 18:31

噓 deepdish https://i.imgur.com/9CkPvYc.jpg 01/24 18:32

噓 kashima228 噓明顯是製造不行而已 01/24 18:32

推 veelah1225 不一定是低成本，而是高精度的零件 01/24 18:32

→ verdandy 台GG機台用的光學有德國企業的，這才是他們在行的 01/24 18:32

→ verdandy 發展歷史久+高獲利 01/24 18:32

→ veelah1225 高精度高毛利，你沒看工廠內最好用的工具都是德國貨 01/24 18:33

噓 lovealgebra 說個笑話，台積電Yield高是靠科技 01/24 18:33

→ lovealgebra 德國做什麼都比台灣強 01/24 18:33

噓 deepdish https://i.imgur.com/vFxW4w0.jpg 01/24 18:33

推 ZXCWS 歐洲法國有ST 德國也有GF廠都不是一廠 01/24 18:33

推 sheepxo 疫苗研發屌打台灣應該趁機換疫苗來 01/24 18:34

→ verdandy 晶片代工這種燒肝的不就比台灣弱了 01/24 18:34

→ ZXCWS 德國法國Fab 五點多員工就準備離開了 01/24 18:34

→ alex00089 設計就好了啊 01/24 18:35

→ ZXCWS 台積五點... 下半場才剛開始 01/24 18:35

推 sdflskj 那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD 01/24 18:35

推 veelah1225 而且德國還有專利藥的大藥廠，就是台灣一直想做卻一 01/24 18:35

→ veelah1225 直不成氣候的生技業 01/24 18:35

推 kight 制造晶片其實很毒，很多國家一開始並不想碰觸這產業 01/24 18:36

噓 baddad …我們機台跟德國買的… 01/24 18:37

推 g10 肝 01/24 18:37

推 ZXCWS 良率是靠肝去燒出來的沒那麼容易 01/24 18:37

→ ZXCWS 亞洲文化比較適合像韓國跟台灣日本 01/24 18:37

推 verdandy 德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊，專利歷史可久遠了 01/24 18:37

→ kuma660224 美國晶片製造能力其實不差 01/24 18:38

→ kuma660224 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商 01/24 18:38

推 anoreader 笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜 01/24 18:38

推 ogcman 歐洲人不太願意上大夜班而且人家汽車、製藥、工具機爽賺 01/24 18:39

→ kuma660224 扣除台積電這超級怪胎的話 01/24 18:39

→ kuma660224 美商在晶片製造依然是霸主等級 01/24 18:39

→ kuma660224 美國有最大的IDM 台灣有最大代工 01/24 18:40

→ anoreader 台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看褲子誰穿還不知道 01/24 18:40

→ kuma660224 就生存模式不同. 01/24 18:40

推 palapalanhu 人工太貴啦 01/24 18:40

噓 reyes2222 懷疑你反串 01/24 18:40

→ kuma660224 德國投入在機械製造 01/24 18:41

推 ZXCWS GF德國 Dresden廠工時拉出來看就知道了.. 01/24 18:41

→ kuma660224 與中國市場 01/24 18:41

推 veelah1225 德國一台分析儀器就快800萬，賣你一台之後整年出國度 01/24 18:42

→ veelah1225 假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣 01/24 18:42

→ metcc80211 asml這個機台，可以說是現在地球上最強的科技集合體 01/24 18:42

→ ZXCWS 不是說做IDM就比秋設計製造分工已經是趨勢 01/24 18:42

→ CoverMind 術業有專攻 01/24 18:42

→ ZXCWS ASML 裡面就很多蔡司的東西蔡司就德國的 01/24 18:44

推 Qoo302 德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔 01/24 18:45

推 verdandy 蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了，高獲利AMSL零件自己來 01/24 18:45

推 anoreader 別傻了沒多多少台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道 01/24 18:48

噓 MEVIUS 台灣是家庭代工的代工不是研發不要自己貼金 01/24 18:49

→ anoreader 一直職場環境你台灣管理模式有本事去德國推看看 01/24 18:49

推 verdandy 台GG的代工同時有研發 01/24 18:50

→ anoreader 而且拿豬屎薪水比較產線人員也都不是全都豬屎價 01/24 18:51

→ anoreader 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院還有入刑 01/24 18:52

推 sdflskj 台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起良率技術 01/24 18:52

→ sdflskj 都靠肝堆出來的是台灣人工便宜素質也不錯 01/24 18:52

→ anoreader 誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧 01/24 18:52

噓 Hatewoman 人工貴，沒人要輪班 01/24 18:53

→ Hatewoman 作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？ 01/24 18:53

→ sdflskj 台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事不過我 01/24 18:54

→ Hatewoman 下班不回email,怎麼辦？ 01/24 18:54

→ sdflskj 看9成台灣人都沾沾自喜 01/24 18:54

→ Hatewoman 大夜班作業員年薪300萬，怎麼請？ 01/24 18:55

→ wadekimo 台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力， 01/24 18:58

→ wadekimo 這是不能說的秘密 01/24 18:58

推 ms0545173 人工貴啊台灣人工這麼便宜沒多少錢就能買你有一整天 01/24 19:03

推 ian41360 要德國人on call跟輪班，一支手機應該要10萬塊… 01/24 19:03

推 veelah1225 連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的，有啥技術 01/24 19:04

→ veelah1225 可言......只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」 01/24 19:04

→ veelah1225 終究也是代工業 01/24 19:04

推 HinaGikuYanG 因為愛支病，用手刻 01/24 19:06

推 twmacaron G薪水大概他們機械工水準吧，還能準時下班 01/24 19:06

推 nat50601tw 專做隱眼的啊 01/24 19:17

噓 G8AJ 不需要做一樣屌打綠蛆賤畜大內宣 01/24 19:20

推 Lowpapa 奴性 01/24 19:21

推 vikingman 我們發動機引擎也被屌打啊 01/24 19:22

→ mudee 歐美不是做不出來是人力太貴沒競爭力臺製晶片cp值高 01/24 19:24

→ smileboy2016 台奴+犧牲環境換來浩劫不復值得？ 01/24 19:26

→ jay0215 因為德國人笨台灣在政府領導下智商是全球各國最高 01/24 19:32

推 cms6384 一國有一國的專精台灣引擎也慘輸德國阿 01/24 19:53

推 fanix21 人力高啊 01/24 19:53

推 rickie1141 德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣 01/24 20:00

→ kendiv 蔡司鏡頭是德國的... 01/24 20:04

→ gyorainy 因為沒想過代工可以做到世值全球十大的地步 01/24 20:21

→ JingJing00 你去問機械系的德國產業好還是台灣台灣只爽到電機 01/24 20:44

→ JingJing00 電子 01/24 20:44

→ leterg 因為人家在做新冠疫苗，沒空 01/24 21:05

→ leterg 德國不賣一些機器，台積就不再是台積 01/24 21:07

推 verdandy AMSL上的蔡司是德國，DSLR的大部分都給日本COSINA做了 01/24 21:11

→ KillLakers 沒有台奴阿台積滿滿的輪班星人德國敢嗎~~~~~~~~~ 01/24 21:20

→ masala 外包給東南亞國家，沒什麼不對啊 01/24 21:22

推 wulaw5566 電動車用馬達不用引擎，德國根本沒優勢 01/24 22:54

→ ksjr 台灣只有垃圾菌 01/25 01:06

推 veelah1225 引擎發動機又不止應用在汽車而已......而且你以為汽 01/25 06:24

→ veelah1225 車只有引擎就能動嗎？ 01/25 06:25

推 Victor73 因為人力成本很高美國收垃圾月薪可能不只台幣十萬 01/26 22:32

→ Victor73 在美國牽涉到“人力”的人事成本都高歐洲應該也是 01/26 22:34

→ Victor73 你去住個半年或一年就知道我在講什麼了 01/26 22:34

→ Victor73 水電工收垃圾所謂那些"黑手" 修機車汽車薪水爆高 01/26 22:36

→ Victor73 為何？因為歐美講究人權人人平等職業無貴賤 01/26 22:37

→ Victor73 所以幾乎不太可能有夜鷹部隊大家都要下班看小孩 01/26 22:39

推 saygogo 聽你在鬼扯但職業無貴賤 01/26 22:39

推 jasonmanking 德國先不論其他從早期的機械工業屌打全世界到現在 01/26 22:42

→ jasonmanking 還是硬邦邦 01/26 22:42

噓 Zoanthropy 德國柏林電機vs台大電機哪個強? 01/26 22:44

推 zhi5566 就跟台灣讀什麼都去台積一樣德國機密汽車製藥很強自然 01/26 22:50

推 Victor73 為了18個月密度兩倍的摩爾定律，為了趕這速度，操加班 01/26 22:51

→ zhi5566 沒一定要擠半導體另一個原因是摩爾快走到極限你看牙膏 01/26 22:51

噓 darkangel119 你把德國換成奈及利亞 01/26 22:52

→ Victor73 但汽車引擎18個月後，好像沒差太大，需要夜鷹部隊嗎？ 01/26 22:52

→ zhi5566 還在苦戰台積是特例突破摩爾所以不做半導體是對的 01/26 22:52

→ maikxz 機台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量製造才能搞 01/26 22:53

→ zhi5566 就算德果用力做半導體頂多就是像牙膏走到10nm就卡住 01/26 22:54

→ maikxz 起這個產業，衍伸的還有廠商支援，這群人忍受不了 01/26 22:54

推 Victor73 台積電能登上世界第一，是台灣人拼命換來的，也直得驕傲 01/26 22:54

→ zhi5566 不過汽車產業在改變中電車自駕 AI聯網是現在賣點 01/26 22:56

推 Archier 奴 01/26 22:57

推 hedgehogs 白人不細心，只會做大都東西 01/26 22:57

→ zhi5566 其實也不只德國日本以前還是半導體大國 01/26 22:58

→ zhi5566 自從川普捏碎華為中國已經不會有強大的半導體了 01/26 23:00

→ zhi5566 也意外讓台灣獨佔半導體 01/26 23:00

推 zhoyo99 下游製造國跑去笑上游設計國..... 01/26 23:04

推 PttWaHaha 缺乏英明吱吱黨的領導 01/26 23:04

推 ppc 沒有為什麼吧就人家有其他也很好賺的產業阿 01/26 23:07

推 Victor73 這問題跟問說為何蘋果之前都找富士康代工感覺是類似 01/26 23:15

推 mr955258 我德意志科技力世界第一 01/26 23:23

推 axlfun 關鍵字代工！ 01/26 23:29

→ axlfun 我們餐廳把清潔洗碗工外包出去，阿姨們超厲害，我自己洗都 01/26 23:32

→ axlfun 看不到他們的車尾燈。不管洗碗的良率還是掃地的製程我都自 01/26 23:32

→ axlfun 嘆不如。他們清潔公司資本也比我大多了 01/26 23:32

推 wklxbiwee 因為德國人的肝比較貴 01/26 23:39

推 KotoriCute 歐美不喜歡高污染+高耗能+長工時的產業 01/26 23:56

推 saygogo 各有所長 01/27 00:01

推 Victor73 另外，GG大概是全球最強代工公司了利潤那麼高 01/27 00:04

→ Victor73 GG研發能量很強的，公司的博士人數應該稱霸台灣科技業？ 01/27 00:05

→ offstage 人家做高階獲利多的部分。就像如果印尼人嗆你說「為什 01/27 00:11

→ offstage 麼台灣人的看護工作做不好」你會怎麼想 01/27 00:11

推 wwewcwwwf 德技師機台都要搞製程測試? 是他們不想幹無塵輪班星人 01/27 00:11

→ offstage 你把GG所有員工薪水拉高到歐美的薪資水準後，GG還有可能 01/27 00:12

→ offstage 獲利嗎？ 01/27 00:12

→ offstage 台積電人登上世界第一，不是台灣人拼來的，是少數台灣人 01/27 00:13

→ offstage 拼來的，不要亂亂喊台灣之光沾人家的光。 01/27 00:13

推 Victor73 沒錯，樓上offstage突破盲點了，主要就是人工貴，加班貴 01/27 00:14

→ Victor73 好拉，打字方便別太計較黑，是台積員工加政府政策 01/27 00:16

推 ten1993 德國骨科 01/27 00:35

推 Ghostchaos 工時全球最低 01/27 00:40

推 nonedude 人家靠技術輸出賺錢台灣靠代工..而且還只有一間台gg不 01/27 00:50

→ nonedude 可取代想想就覺得悲哀 01/27 00:50

推 theta4719 太肝的工作適合黃猴子 01/27 00:51

噓 ohohohya 叫那些古工業大國放開專利啊誰比誰強還不知道 01/27 00:59

推 Bf109G6 以己之長譏人之短 01/27 01:23

→ Bf109G6 全球產業不是只有半導體製造 01/27 01:24

→ slimfat0202 有什麼好比的，各國強項又不同，國家天然資源條件也 01/27 01:30

→ slimfat0202 不同，比綜合國力才有意義。你台灣為什麼是足球沙漠 01/27 01:30

→ slimfat0202 ，每屆世界杯足球都是足球元年？ 01/27 01:30

推 justicebb 因為不賣肝，單位工時所得看不到他們車尾燈 01/27 03:25

推 justicebb 看台媒得永生，台灣就是全世界 01/27 03:31

推 CriminalCAO 你怎麼不說台灣連汽車引擎都做不出來？ 01/27 05:00

推 bizer 技能樹點別的錯了嗎？ 01/27 05:50

噓 kyle5241 你以為GG薪水佔營收很多喔......不到5%啦 01/27 06:18

→ kyle5241 真的發德國薪水也行好嗎 01/27 06:20

推 stocktonty 輪班拿肝換產能還沾沾自喜洋洋得意 01/27 06:29

推 revon 因為科技樹太高端，而且德國本身沒有足夠的資源（水+原料） 01/27 07:10

→ revon ，最主要是沒錢 01/27 07:10

→ GGing 人家洗衣精、乳液、鍋子、行李箱領先全球耶！ 01/27 07:14

噓 askewkimo 那你捷運別買德國的啊 01/27 07:24

推 nmrfarm 德國人要放暑假 01/27 08:06

噓 WTF1111 平均年工時不到台灣七成 01/27 08:20

推 t19960804 賣肝換產能這種事只有低端仔做的來 01/27 08:31

→ abyssa1 原來NIVEA是德國牌子... 01/27 08:49

→ shooter555 低端的工作留給黃猴子啦德國不屑做好嗎 01/27 08:53

→ shooter555 真的同理印尼可以嗆暴台灣為什麼鞋子都做不好 01/27 08:55

推 horb 其實GF的高階製程都在德國。 01/27 09:41

→ horb 德國半導體雖然不是最好。但還是吊打大部分國家 01/27 09:42

推 PureUtopian 笑死，高污染？鄉民素質差成這樣了嗎？豬屎屋根本沒 01/27 09:53

→ PureUtopian 有工廠哪來的污染，北七XD 01/27 09:53

推 tchen4 化工也有拜耳、巴斯夫毛利爆高 01/27 10:17

噓 mangoldfish 德國只是沒有獨厚半導體而已，但多項工業都名列世界 01/27 10:23

→ mangoldfish 前茅 01/27 10:23

推 iceking 也只有製造晶圓方面輸而已綜合實力遠勝台灣 01/27 11:08

噓 cylan 是來洗文的嗎？ 01/27 13:05

噓 henryyeh5566 說的一嘴好文化好管理的鄉民真的在國外待過嗎www 01/27 13:58

→ henryyeh5566 有些人的心態真的自卑的很扭曲，不要把自己的爛扯 01/27 13:59

→ henryyeh5566 到整個台灣人身上好嗎 01/27 13:59

→ henryyeh5566 德國原來沒有三高產業？認真？ 01/27 14:01

推 aneshsiao 先把飛機的發動機作出來再說吧 01/27 15:50

噓 QBRoboT 就技能樹的點法不同啊，有人想每個屬性技能都點，也有人 01/27 16:09

→ QBRoboT 是只點防禦，懂? 01/27 16:10

推 jack14002 德國人重點發展是在SiGe啊，但因為產量小應用小沒辦法 01/27 16:39

→ jack14002 持續投資先進製程，導致HBT世界最快，但CMOS還卡在130 01/27 16:39

→ jack14002 ，BiCMOS的CMOS根本是假的，超難用 01/27 16:39

推 kyle5241 SiGe不是大家都用嗎？ 01/28 06:04

→ Csongs 賣機台比較好賺 01/28 12:32

→ aaa40303 就路線選擇差異換成汽車業台灣不只一個慘 01/28 20:15

噓 DrFord 白癡問題 01/29 06:39

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