[轉錄] 傳聞中的中國半導體產能

作者cjol (勤樸)

標題[轉錄] 傳聞中的中國半導體產能

時間Mon May 13 07:35:37 2019

※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能時間: Sun May 12 01:52:16 2019 來源：http://tinyurl.com/y36vjcp9 傳聞中的中國半導體產能產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的led，一時之間全球產能翻了好幾倍，導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。 2018年下半年起，全球壟罩在半導體不景氣的陰影，從供需角度來看，需求面受限於智慧型手機的成長大幅趨緩，這可以理解，但需求面不會永遠不振，智慧型手機成長性掉下來，未來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補，一如2009~2010年全球PC(含平板)進入零成長期之後，智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。但有趣的在半導體的供給面，許多人擔心2019~2020年，中國半導體廠會陸續開出產能，進而造成當年LED與LCD的慘狀，於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期，甚至毫無競爭力呢？這是個好問題！想要發展新產業不外乎：資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。以中國半導體而言，資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題，問題在於人才、技術、專利與製造營運經驗。先談人才，或許有人會質疑，大把鈔票挖下去，還會擔心沒有人才嗎？這論點只對了一半，首先人才的跨國移動並非想像中地簡單，隨便一個具有競爭力的晶圓廠，少說得需要幾百個具經驗的老手，挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。更重要的是，人才的培育絕對不是短期挖角可以速成，舉中國的足球與棒球為例，中國花了多大的工夫組了許多足球隊伍，為何幾十年下來，連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到？有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人，但棒球呢？日本台灣南韓可是黃皮膚呢！為何可以擠身為全世界棒球強國，難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎？以台灣棒球為例，這可是發展了七八十年的活動，人才庫起碼橫跨五代，加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒球的經驗，這絕非短期可以複製貼上。目前中國的半導體廠裡，常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中，除了中國當地人，還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員，產生了溝通上及文化適應上的問題；在要求工作效率與產品良率的前提下，管理者面臨比別人更大的挑戰。而「人」的問題沒有處理好，再多的資本、再先進的製程，也無法發揮該有的產能。接著談技術，空有人才是不管用的，中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混團隊」。而且半導體的機器可不是LED，靠補貼花錢買幾部mocvd機台，插上電就可以運行那麼簡單，有時候甚至連機器設備都買不到呢！昔日半導體王國日本，當年有資金有市場有技術，為什麼如今淪為半導體沙漠？營運與製造經驗的累積無法持續，當然，遭到美國貿易報復更是主因，還有，當技術人才與專利遭到南韓竊取時未能立刻壯士斷腕，不提告、不起訴、更沒去打專利官司，才導致日本昔日的半導體寶座拱手讓人，淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導體產業)。有了日本遭到掏空的慘狀，面對中國半導體的崛起，美韓台等半導體大國，現在對於打擊竊取技術專利可說是不遺餘力，看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。半導體產業的學習或許可以速成，但絕對無法跳躍，根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、 5奈米甚至3奈米，這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣，技術與製程經驗知識的累積，必須得一步一步踏過去，即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下，良率呢？成本呢？半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。半導體和LCD不一樣，LCD屬於新產業，從大量量產至今才二十來年，半導體剩下的大廠，少說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。簡單的說，如果你是華為的採購高層，你要買高通的晶片組？還是要買平頭哥半導體的晶片組？你要交給台積電代工？還是要交給中芯？幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上海貝嶺微電子，悄悄地在2017年底宣布破產，新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經理，恐怕開發不出手機而丟掉飯碗，如果你是日本德國的半導體設備的業務經理，恐怕得天天擔心收不回呆帳，如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅，恐怕淪為失業台流。瓦聖納協定（關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議）（英語：The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies）該協定規定，敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家，需要有嚴格條件限制，若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板，恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出給台灣。於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備，0.18微米以下的製程更是無法順利進入中國，最致命的是台積電的 FinFET專利，別小看這專利，如果沒有擁有專利、授權與技術，中國廠商只能引進 FD-SOI製程，FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓，全球產量稀少又十分昂貴，而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產，你猜一年生產幾部？2017年12部，2018 年24部，2019年據說產能大增但也頂多到40部，全數都被台積電英特爾三星搶光，2019年據說上海微電子搶了一部，還是美國允許且是65奈米製程，再複習一下，台積電已經跨進7奈米，10奈米也只有台積電和三星能作，英特爾還在學習中，65奈米？那是2007年的玩意，作點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。當然，憑中國政府的意志和廣大的市場支持下，華為海思半導體也成功地開發出麒麟晶片，先不論好壞，但一來也是台積電代工，二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭)，三來華為已經成為美中貿易戰爭的「主要戰場」，一不小心，恐怕會整個翻車，技術與營運立刻倒車五年起跳。講了這麼多，讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧！一、格芯成都廠停工：格羅方德當年引進的只是40奈米製程，且是用2010年併購特許半導體新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢，只好草草停工關廠。二、上海貝嶺2017年底宣布破產：這間成立超過三十年的公司，當年還是1992年鄧小平南巡所挑選的視察樣板公司，悄悄破產，主因是買不到新機器。三、中芯：這間號稱中國半導體的旗艦，背景攤開是顯赫的中共太子黨，從創半人到主要幹部，幾乎都挖自台積電，不惜和台積電打十年長期官司，敗因主要出自於「急著速成」，但搞了十七年，用盡各種速成的方法，技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%)，結果年年虧損，好不容易捱到2018年上半年賺了點錢，到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰，再度宣告虧損。三、和艦：和艦是聯電的子公司，當然，身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認，2014年在蘇州與廈門設置了12吋晶圓廠，但是到了2018年，卻悄悄地將蘇州廠改成8吋，對外理由是8吋晶圓的需求強勁，而12吋的廈門聯芯廠，至今仍舊無法達到損益兩平，原因還是在於製程，號稱中國技術最先進的廈門聯芯，至今也是剛跨入28奈米，年產能號稱30萬片，或許您不曉得，2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上，和鑑的產能只能說是杯水車薪。四、SK海力士半導體無錫廠：2018年發生火災，外表看起來似乎只是單純公安問題，該廠也對外宣稱不會影響營運，但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了，同樣一個廠，五年前的2013年9月，也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要騙取保險費？亦或是中國競爭廠的陰謀？五、福建晉華：美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令，稱因涉及違反美國國家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命，但也遍體麟傷，有趣的是，福建晉華辯稱，他們透過技術轉讓方式，獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議，也應該是台灣聯電負責，福建晉華是無辜的。但無論如何，晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯電，就靜觀其變吧！倒是聯電派去晉華的大批工程師，在2019年已經陸續返回台灣，先不論聯電會不會被燒到，聯電這個船長想要棄船求生了。六、長江存儲：成立於2016年，董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長)，股東完全是中國廠商與資金，完全沒有外資，最大股東是紫光集團，號稱在2019年底將可以量產32層的3D NAND，先不論有沒有技術，也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品)，即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話)，還得經過漫長的客戶認證(少說半年起跳)，能夠順利進入市場廝殺，最快是2020年下半年。更別說，競爭對手三星與美光，早就已經進入64層的量產，2019年有可能96層，2021年有可能推出144層，試問，落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存？七、合肥長鑫：中國另一家記憶體公司，美光自然不會放過，美光擬將對合肥長鑫向美光挖角的10多位高階工程師展開控訴，預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組件出口清單中。八、中國紫光：才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片，不到一年，英特爾在2019年2月就宣布不再繼續這種合作關係，有人說是英特爾的內部發生問題，也有人說是英特爾無法抗拒美國政府的壓力，但破局就是破局，而且還是公開宣布。九、華虹宏力：這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司，但問題在於近年來，該公司連二手設備都買不到。十、上海兆芯：中國生產CPU的廠商之一，另一家是紫光，對於紫光，我多少還有點想像空間，但兆芯嘛！只要我把她的主要大股東起底一下，您就會哈哈大笑，除了上海市政府官方外，第二大股東是台灣的威盛電子，威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅，試問，王雪紅所投資的東西，除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外，大概只有員工餐廳能夠長期賺錢了吧？不過，宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢？我也是自己想像，如果有深知員工餐廳營運內情的讀者也不吝補充指正，我絕對會保護消息來源。說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程，絕非只是為了唱衰中國，三五年以後，中國能否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁？誰也說不準，說不定美國總統川普無法連任換上一位「極度傾中」的總統！說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神，並且發揮當年大躍進的蠻勁，硬是繞過所有障礙而成為半導體大國，這些都具有可能性。但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能，包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等等，根本不可能大量開出，如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面，根據上述的分析，大可不必杞人憂天，而是應該著重在需求面，好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需求能夠填補高階手機的衰退，才是正道。至於三年之後呢？三年後再說吧！ ————————————— 中國也是吃台灣奶水的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.213 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557597138.A.91B.html ※ zin:轉錄至看板 NTHU_LST_93A 05/12 07:29 ※ l75cm:轉錄至看板 Stock 05/12 11:31 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/13/2019 07:35:37

推文 (418)

→ FlynnZhang 太長== 05/12 01:52

→ fukoff 台灣要是對中國發動經濟制裁不出半年就讓他們跪地投降了 05/12 01:53

推 bluenan 走不出中國的低端科技專利，自產自銷 05/12 01:53

噓 BlueOctober 那麼看扁中國怎麼不敢宣佈台獨？ 05/12 01:54

推 venomsoul 支那無塵室還有三明治的話，我就不覺得他追得上來 05/12 01:58

噓 blue999 這篇到底在講什麼鬼? 棒球足球又不吃身材還棒球舉例? 05/12 01:58

推 meredith001 補血五毛賤畜又要崩潰跳針亂噓 05/12 01:58

→ blue999 體育外行還硬要扯再說中國又不看棒球他拉你棒球幹麻 05/12 01:58

推 maikxz EUV至今禁運就不用想追不追得上問題 05/12 01:59

推 hahaha613 看完了好文推 05/12 02:00

推 SONYPS5 一堆五毛崩潰 05/12 02:02

推 SnakeO 這篇主要景中國半導體的現況,推文挑甚麼骨頭? 05/12 02:02

→ SONYPS5 支持台灣半導體就是抵禦中共的好辦法 05/12 02:03

推 TATruru 推好文分析，也想知道台灣中國的ic設計前景如何 05/12 02:03

推 dostey 只要還是矽晶製成+沒有內賊!台灣將主導晶圓製造數十n年 05/12 02:05

推 hinajian 靠沒有台灣帶中國到底會什麼？ 05/12 02:05

推 Alderamin NXE一年前聽說要賣一台給中國但現在應該也不會賣 ASML 05/12 02:05

→ Alderamin 雖然是荷商但EUV核心source是在老美下 05/12 02:06

噓 iceyeman 乖乖學德國發展重機具吧別再搞那些騙錢的半導體至少可 05/12 02:07

→ iceyeman 以吹個高大上 05/12 02:07

→ dostey 目前台灣已經建立難以跨過的晶廠高強!12吋+3/5nm製程 05/12 02:07

推 to1322 半導體內行人 05/12 02:07

推 Alderamin 支那國好好買泡水機來練等就好 05/12 02:08

→ dostey 一座12吋3/5nm晶廠要3000億起跳且設備技術是個關鍵困難點 05/12 02:08

→ pnind 五毛看到台灣優質好文，記得快放空中國股票 05/12 02:09

推 martintp6 推 05/12 02:11

推 Alderamin 幹你妹的講到支援想到我朋友vendor派去那邊支援快到 05/12 02:11

→ Alderamin 下班時間 local的跟他說：學長好了沒？然後我朋友默默 05/12 02:11

→ Alderamin 一個人做 local先下班...... 05/12 02:12

推 bigbo 五毛快點把手機丟了改飛鴿傳書吧 05/12 02:12

推 ineedpeepee 推專業 05/12 02:15

推 lostman 推，好文 05/12 02:17

推 madboy 姆咪 05/12 02:22

推 nctugoodman 支那政府下波主力是封測產業, 技術落後台灣約3年 05/12 02:22

→ nctugoodman 若沒有中美貿易戰, 台灣封測產業回提前死光 05/12 02:23

推 happyyolk 推 05/12 02:24

推 L1ON OK 05/12 02:25

推 b1izzard2000 好文 05/12 02:26

→ Hohenzollern 中芯沒找梁孟松還卡關在28nm LP製程 05/12 02:26

推 trolkin 寫ㄉ真好 05/12 02:27

→ Hohenzollern 高通S617晶片就是中芯的劫作 05/12 02:27

推 trasia 推 05/12 02:27

→ squeakywheel 台積電不過成立22年而已開始稱霸也是10年內的事 05/12 02:27

→ squeakywheel 把支那說的那麼不堪的確很神 05/12 02:28

→ Hohenzollern 挖角他之後才學會14nm FinFET 05/12 02:28

推 pda2001 專業 05/12 02:29

→ squeakywheel 打錯 32QQ 05/12 02:30

推 OpenGoodHate 你看中國偷蒙拐騙這麼多年，DRAM才勉強看到台灣的車 05/12 02:31

→ Hohenzollern 中國上次倒閉還是和聯電被美國政府告的就還是六十 05/12 02:31

→ OpenGoodHate 尾燈，SSD還不夠靠譜，更別說先進製程，中芯從28推 05/12 02:31

→ Hohenzollern 五奈米製程 05/12 02:31

→ OpenGoodHate 到14也是因為梁孟松，再下去他們也不會做了 05/12 02:31

推 nher 中國豬不懂請閉嘴，一堆五毛來吠真煩 05/12 02:31

推 rayray 好文 05/12 02:31

推 aragonite 看到一堆都是台灣過去幫打天下真是百感交集 05/12 02:33

推 cj98654d 五毛醒醒啊中國藥丸保命要緊啊 05/12 02:33

推 OpenGoodHate https://kknews.cc/tech/pppya3p.html 事實證明中芯 05/12 02:35

→ OpenGoodHate 買到法拉利也沒辦法超車台積電，看客戶投單量就知道 05/12 02:35

推 royhu 推專業 05/12 02:37

推 geq24680 五毛下去 05/12 02:39

推 LOLI5566 推推外強中乾國 05/12 02:39

推 Alderamin 機台賣給你們光源自己想辦法 05/12 02:41

→ Alderamin 大概跟收藏家買到F1車殼有87%像 05/12 02:42

推 OpenGoodHate https://finance.technews.tw/2018/07/11/dhyana/ A 05/12 02:50

→ OpenGoodHate MD 快倒的時後有把X86技術賣給中國，第一次看到新聞 05/12 02:50

→ OpenGoodHate 還以為是VIA賣的，等上市五毛又要大吹特吹一翻了 05/12 02:50

推 jokopa 認真推一個 05/12 02:54

推 JF5385 專業推 05/12 02:59

推 micotosai 買到機台調不出來也沒屁用 05/12 03:00

推 waitang 好文推 05/12 03:08

推 devilsaber 高調 05/12 03:11

推 devilsaber 高調 05/12 03:13

推 Leeba 一堆台灣人幫中國發展打擊台灣 05/12 03:14

推 devilsaber 高調 05/12 03:16

推 bear8521 優質文 05/12 03:27

推 likecook19 推!分析的很好 05/12 03:29

推 kinomon 推 05/12 03:30

推 max00061 分析超棒，希望三年後還是一樣沒被看到車尾燈 05/12 03:36

推 Jk20086636 推專業 05/12 03:49

推 joker2340 對岸28奈米的良率吼，沒有國家補貼不知道倒幾輪了 05/12 03:55

→ joker2340 這幾年過去中國的台灣人大家擺明能撈就撈，拚退休本 05/12 03:56

推 snowxmas 看完推幹嘛深夜才發優文 05/12 03:57

推 qaz950197 推 05/12 03:58

推 allen2659 推 05/12 04:00

推 AetherG 推，我看五毛沒一個是半導體業的，大概都是在牢裡蹲的五 05/12 04:10

→ AetherG 毛公務員 05/12 04:10

推 aph860212 泱泱大國呵呵 05/12 04:13

推 selfhu IC設計：台灣：ReDraw(極少為Design)，中國：ReMask 05/12 04:14

推 liflguy 十萬青年十萬肝 05/12 04:16

推 solarem 確實是啊五毛應該注意一下自己的態度 05/12 04:17

推 bookticket 推 05/12 04:17

推 crazy1009 推 05/12 04:20

推 catlolikon 專業分析文 05/12 04:22

推 thunder02 推 05/12 04:28

推 doom3 還真多台灣人去中國技術轉移== 05/12 04:37

推 solarem 中國的衍生性金融商品也是好好做支付寶比較適合你們的程 05/12 04:41

→ solarem 度 05/12 04:42

推 cmotpetb 人有多大膽，地有多大產！ 05/12 04:44

噓 wulaw5566 紅明顯，中芯有EVU機台，ASML根本沒對中國出口限制 05/12 04:45

推 rayonwu 推 05/12 04:59

推 ohmylove347 八是因為英特爾不玩5G的關係吧，蘋果不是說要買通訊 05/12 05:01

推 donjenet 5g帶來的半導體成長應該有限 05/12 05:16

推 foxher 好文推 05/12 05:27

推 chathamcat 推 05/12 05:28

推 ben1013 高 05/12 05:31

推 baralanwoo 好文推推 05/12 05:35

推 a989876 推內行人 05/12 05:37

推 yen0829 阿共就是走以量制價的路線，可是如果產品過時呢呵 05/12 05:38

推 ECZEMA 一句話矽產業機台材料人才專利製程全在別人手上 05/12 05:42

推 assman799 講一個簡單的大陸有電 05/12 05:50

推 irisyuki 推 05/12 05:51

噓 jkreg 支那人就是賤，某些留言就這樣跳針 05/12 05:57

推 intointo 中國的狼性還是不得不小心... 05/12 05:57

推 hikku 專家文好強 05/12 06:07

推 wei2291 推推 05/12 06:09

推 stetho 專業給推 05/12 06:14

推 philip0705 五毛表示明明就是彎彎們喝中國奶水 05/12 06:21

推 kevinsilver cc 05/12 06:25

推 PLAYGGGG 推ㄦ 05/12 06:26

推 mudee 推好文 05/12 06:30

推 kid80618 一年只有2000萬片嗎？還是單指12吋以下? 05/12 06:32

→ ilanalan 很專業有人能反駁嗎 05/12 06:34

推 tedking999 推 05/12 06:37

推 mudee 不管誰喝誰的奶水現在看來都要斷奶了要見真章了 05/12 06:41

推 Chark82 推 05/12 06:42

→ mudee 臺灣人馬照跑舞照跳中國人呢？吃草？ 05/12 06:42

推 deleteme 大家快看，前幾樓有支那賤畜在吠 05/12 06:45

推 karmakarma 五毛整天酸不敢宣布台獨，又不敢打台灣，廢物 05/12 06:48

推 sagxian 推，台灣其實真的很有實力 05/12 06:49

推 phoenix0710 中國led lcd不都台灣人嗎 05/12 06:49

推 hareluya78 推 05/12 06:49

推 shunchao ， 05/12 06:53

噓 chanceiam 三倍薪領完回來看妹子貼上來不行嗎？ 05/12 06:57

推 microtek1990 推 05/12 06:59

推 Sheldinger 感謝整理 05/12 07:00

推 omegajoker Push 05/12 07:00

推 voon 五毛來留言只會打烏賊戰、詆毀跟言不言及意 05/12 07:02

→ WWWSENTYOU 8不是高通蘋果和解 05/12 07:05

噓 storyo41662 可4棒球這幾年打得越來越爛,還打輸中國 05/12 07:05

→ WWWSENTYOU intel晶片又不好 05/12 07:05

推 lasd 媽的，一堆台灣叛徒，應該對在中國工作的台灣人課重稅才是 05/12 07:06

推 linpo80923 Push 05/12 07:10

推 lain2002 可是台GG都要向半導體沙漠的日本買機台耶…… 05/12 07:14

推 smdra 五毛真的腦殘XD 05/12 07:18

推 amaranth5566 有趣 05/12 07:19

推 andyssfresh 推 05/12 07:20

→ polo5615 明明一堆台日韓全部都怪台灣就是了 05/12 07:21

推 clamor88 專業文推一堆五毛崩潰挑骨頭給噓 05/12 07:21

推 jaguars33 別的老闆多年前就去炒地炒房雪紅地還空在那邊來得及嗎 05/12 07:26

推 wxyz111 推 05/12 07:26

推 Lydia66 哇是這樣嗎蠻有趣的欸 05/12 07:27

噓 AInnor 紅茶員工餐廳是外包的...轉啥錢 05/12 07:28

推 zin .. 05/12 07:28

推 vs98and99 足球你好歹舉例日本北韓吧至少你是要說亞洲人玩足球 05/12 07:29

推 firecrest 五毛以為3奈米彈個指頭就生出來 05/12 07:32

推 centra 中芯14nm 應該有機會。梁孟松已經換新一批人 05/12 07:42

→ centra 幾乎都是台灣有經驗的過去幫忙 05/12 07:43

推 shiounio 推 05/12 07:44

推 bois03 優質好文，推~~ 05/12 07:47

推 chungj 台灣真的一堆背骨仔過去工作的政府應該沒收牠們財產的 05/12 07:47

推 aaron68032 好文耶推 05/12 07:48

噓 bighouse 你不給五毛面子等等發威 05/12 07:50

推 billionaire 專業 05/12 07:51

推 harddriver 分析的很客觀 05/12 07:51

推 louis222 認真文也有人可以崩潰喔？ 05/12 07:59

推 amaranth5566 推 05/12 08:03

推 zenki0127 員工餐廳好靠杯WW 05/12 08:03

推 gbaxbox 還是相當不錯的文章呀 05/12 08:06

推 monster0407 推 05/12 08:08

推 wuj 推專業 05/12 08:09

推 vio80588 推 05/12 08:13

推 ajie128 專業推 05/12 08:13

推 cosmite 推 05/12 08:17

推 Badd 台灣人一直養中國以後就等著產業萎縮吧 05/12 08:17

推 sister0705 推好文 05/12 08:19

推 hwider 謝謝分享 05/12 08:20

推 wenx2062 專業推 05/12 08:20

→ hsyumi1026 真的是傻子才會賣設備給中國去仿造 05/12 08:21

推 MiyooYa 推 05/12 08:27

推 YandereLove 叛國罪嘔嘔嘔嘔嘔嘔噁噁噁嘔嘔嘔嘔 05/12 08:28

推 wmin 專業認真推 05/12 08:30

噓 nfish 通篇鬼扯.... 05/12 08:31

推 hzaxcp386 難怪中國那麼想併吞台灣，光半導體產業中國就落後台灣 05/12 08:33

→ hzaxcp386 十年 05/12 08:33

推 slacash 好文 05/12 08:34

推 moneyguy 記憶體跟Flash，中國應該要挖三星LG的人啊~ 05/12 08:34

噓 faraday825 推的人真的懂半導體？整篇根本外行看到中國出糗字 05/12 08:36

→ faraday825 眼就推公關公司和黨工素質真的很優質 05/12 08:36

推 abin1024 推 05/12 08:38

推 pipiayin 好文支持中國政府繼續補貼燒錢 05/12 08:39

推 conan77420 感謝整理 05/12 08:40

→ pipiayin 就像中國政府玩 burn rate 請了一堆 contractor 05/12 08:40

推 darkage 哈哈哈 05/12 08:41

推 vrb 推！ 05/12 08:41

推 Moratti 推 05/12 08:41

→ pipiayin 聯電感覺蠻.......不過老闆都新加坡人了 05/12 08:41

推 Trulli 推 05/12 08:41

→ vrb 原來是一堆台灣人養出來的 05/12 08:42

推 bruceedm 推 05/12 08:42

推 vios10009 好文推，能夠了解中國大部分的半導體發展情況。 05/12 08:43

推 tim556688 推專業認真文 05/12 08:45

推 ndtoseooqd 推 05/12 08:45

推 yyawlin 好文，推 05/12 08:46

噓 hank850503 感覺是文組寫的頗外行的啊==坐等打臉 05/12 08:46

推 berice152233 笑死 05/12 08:47

推 lulttm 幹你也太專業了吧 05/12 08:48

推 cbc0402 用心推 05/12 08:49

推 Surrounder 好文一篇行內人寫的 05/12 08:50

噓 Zenonia 一堆台男貪錢害國 05/12 08:50

推 Wahaha 巷子內喔 05/12 08:51

推 HorseWing 感覺文章外行的趕快自己寫一篇啊，笑你寫不出來 05/12 08:52

推 young0412 期待說外行的也能寫一篇來打臉啊 05/12 08:55

推 heshe 推一個 05/12 08:56

推 n7cpc13chw 跟我在公司裡聽到的差不多啊，噓的是在靠杯三洨。 05/12 08:59

推 tnpeter 好文！ 05/12 09:01

推 KGB13 推 05/12 09:02

推 keoc good 05/12 09:03

推 peter105096 五毛崩潰～ 05/12 09:04

推 pilifonbao 閱。 05/12 09:07

推 kyuudonut 你標題談的是半導體產能，為什麼卻扯到華為啊？ 05/12 09:07

推 Gaffky 推分析文！ 05/12 09:08

推 lucid1994 寫的很專業 05/12 09:09

推 getwild 前陣子支那間諜從ASML偷了很多機密 05/12 09:11

推 singjin 推 05/12 09:12

推 lalawoo712 推 05/12 09:13

推 ITT3540 推 05/12 09:15

推 ibahan 推 05/12 09:16

推 dreamyello 噓的自己寫一篇喔～ 05/12 09:17

推 Insatiable 厲害分析 05/12 09:18

噓 elyjames 拿棒球類比理工，夠五毛 05/12 09:18

推 j65p4m3 專業推 05/12 09:19

推 s1023 CPU跟記憶體不是半導體嗎？華為自己有開發CPU但還是要請國 05/12 09:21

→ s1023 外代工無法給自家人做 05/12 09:21

推 xiaoyu 看到好文讓五毛支巴崩潰就是爽 05/12 09:23

推 demonhom 優質文 05/12 09:23

噓 jerrychuang 中芯找了粱孟松後已經不一樣了,還在45nm? 05/12 09:25

推 hamubochen 推 05/12 09:25

推 kohanchen 阿六也懂王雪紅 05/12 09:26

推 waa006 優文 05/12 09:27

推 wadx1035 鬼扯的點？請自己寫一篇來反駁吧 05/12 09:30

推 mackyou 推 05/12 09:31

推 iwillwait 推專業 05/12 09:32

推 frankgeorge3 好文棒棒 05/12 09:34

推 henryrita 華宏現在翻新舊機台居多 05/12 09:34

推 lily7777 覺得外行的寫給大家看看嘛，不要害羞～ 05/12 09:35

推 GOOGLEISGOD 專業 05/12 09:37

推 tony70017 可以寫個結論嗎? 05/12 09:41

推 minuett 說打臉的人來寫一篇啊 05/12 09:41

推 ElderLee 矽盾護國 05/12 09:43

推 menshuei 是覺得寫這篇文章有立場，不過中國的半導體產業確實不 05/12 09:45

→ menshuei 怎樣。 05/12 09:45

推 Zeldaman 智障想玩高科技ㄏ 05/12 09:46

推 allenliao666 好文推推 05/12 09:47

→ xoyster 原來如此 05/12 09:47

→ Hohenzollern 中芯又挖台灣團隊去搞十四奈米最好了等練完功出關 05/12 09:48

→ Hohenzollern 發現台積三星已用十奈米去搶市場率就繼續在地上摩 05/12 09:48

→ Hohenzollern 擦國外客戶要效能找台積要能效找三星 05/12 09:48

推 eyema0426 推 05/12 09:50

推 tqaz 真長，看完了，推 05/12 09:51

推 cabom 南京台積跟大連英特爾怎麼沒講到，台積可不是生產舊製程 05/12 09:53

推 kidolin 最後一句是重點 05/12 09:54

推 sunwit 這產業真多賣國賊 05/12 09:55

推 tamynumber1 高科技核心技術不僅有製造，還有認證部分 05/12 09:56

→ tamynumber1 這部分是沒辦法偷的 05/12 09:57

噓 hank850503 SOI 跟 FinFET 那段在公三小，兩個應用的領域就不一樣 05/12 10:02

→ hank850503 怎麼比…FinFET恐不能進入支那？這個又是怎麼得出來的 05/12 10:02

→ hank850503 ？後面那幾個業者那邊…算了知道的就知道，找人轉去科 05/12 10:03

→ hank850503 技板啦，不是每個人都像財經作家有時間寫這種東西 05/12 10:03

推 SHINZI 感覺10年內能看到第二次經濟起飛了 05/12 10:06

推 tikowm 支畜：護駕護駕！ 05/12 10:06

推 kickmeout 說得不錯啊 05/12 10:08

推 e8151848 支那或成最大贏家 05/12 10:08

推 iorittn 推 05/12 10:11

推 JJiaK 推台灣的實力真的很不錯中國只有終端系統廠還能看 05/12 10:14

推 simoncha 還是有很多勞力密集產業可以做同胞不要灰心 05/12 10:15

推 js255076 八卦版回來了 05/12 10:16

推 selvester 舉足球和棒球… 是因為花錢拔別人的隊伍支柱結果還是 05/12 10:18

→ selvester 慘敗因為沒有根本上從文化底蘊做起都是花表面的 05/12 10:18

→ selvester 真正合作上想要強硬整合共產黨最會的只會分崩離析 05/12 10:18

→ selvester 什麼會做得極好… 做就有成果的事例如成立工廠組裝廠 05/12 10:19

→ selvester 蓋基礎設施這個就是只需要設計圖施工技師和大量勞力 05/12 10:20

推 Tamama56 推 05/12 10:21

推 aegisqoo 推 05/12 10:22

推 ohohamy 藍五毛崩潰中 05/12 10:23

推 ray6031515 優質 05/12 10:26

推 williamw 中國以為有錢速成就可以超英趕美 05/12 10:27

推 psycheee 推 05/12 10:30

推 ohlong 十 05/12 10:33

推 tonyadsl 推 05/12 10:34

推 heavenkghs 優文推 05/12 10:38

推 mosee823 推 05/12 10:42

推 mkfish9999 很棒的分析 05/12 10:45

噓 jerrychuang 這篇應該是業外收集網路文章寫的吧 05/12 10:51

推 momo1119 內行人才寫的出來的東西 05/12 10:52

推 OpenGoodHate 事實證明，三星14nm還是被GG的16nm吊打，梁在三星也 05/12 10:53

→ OpenGoodHate 沒能突破10nm攻關，看起來就是在GG只學到這樣，但是 05/12 10:53

→ OpenGoodHate 能把中芯的28摧到14良率也拉起來就算很屌了(可見中 05/12 10:53

→ OpenGoodHate 芯也偷的差不多只差seafood點破而己 05/12 10:53

推 nightstory 推 05/12 10:53

推 TitusKuo 甘你推專業 05/12 10:56

噓 marvyuh 阿不就聯電背骨仔活該吃屎 05/12 11:00

推 cathy1122 好文給推 05/12 11:03

推 ab566 別再內耗、想過著小確幸的生活，台灣人務實點。 05/12 11:04

推 dieKuchen 推 05/12 11:06

推 misthide 五毛又在悲憤了怎麼不化悲憤為力量呢? 05/12 11:09

推 paladin8162 推 05/12 11:09

推 kshssoar faraday825 懂半導體? 發個文反駁看看啊 05/12 11:11

推 koxinga 好文給推 05/12 11:11

推 kenned 長知識 05/12 11:19

推 puppylove99 詳細好文推 05/12 11:22

推 LinYingLi 推 05/12 11:24

推 ace4 中國又好的人才不過都去炒房金融商品 05/12 11:24

推 parislove3 拉基五毛只會怪台不台獨可悲可笑 05/12 11:28

推 imhideji 五毛是不是以為錢砸下去就追得上來呀？ 05/12 11:31

推 l75cm 借轉stock 05/12 11:31

推 nicehsing 台灣養出聯電這隻咬布袋的背骨鼠 05/12 11:32

推 tostcamp 推 05/12 11:42

推 hellocafe 優質好文 05/12 11:44

推 marty7976 好文推，酸宏達電那段也太好笑 05/12 11:48

推 smallx4321 好文推 05/12 11:49

推 kime5412 補血這篇寫得非常精闢讚 05/12 11:49

推 revenpen 那麼長我居然看完。推 05/12 11:52

推 CHJ1111 推 05/12 11:54

推 TF00207374 推 05/12 11:56

推 cpkjacky 聽說有些人跳到中國後，得到評語是簡報的文件和口條很 05/12 12:11

推 troysky 有趣 05/12 12:11

推 cpkjacky 不錯 05/12 12:11

推 ivy1991321 專業 05/12 12:14

推 sam5257 我很少會看這麼長的文章，這篇真寫的得棒，同是在科技業 05/12 12:41

→ sam5257 工作，看完真的蠻有感 05/12 12:41

推 hultese 哈哈哈哈看到五毛崩潰就是爽 05/12 12:45

推 ray0428kk 優質好文推 05/12 12:46

推 goldie 推 05/12 12:49

推 sasaogidada 推 05/12 12:53

推 gy801020 推 05/12 12:54

推 ee8iqp7x 讚 05/12 12:59

推 goldflower 好文 05/12 12:59

推 jay0215 推! 05/12 13:03

推 MasCat 內行喔 05/12 13:13

推 zheng 學到不少好文推 05/12 13:14

推 jjomj666 詳盡 05/12 13:15

推 denny5408 推 05/12 13:35

推 higashi 優質好文 05/12 13:43

推 shedinja 總大的優質好文鄉民應該吸收不了 05/12 13:46

推 Su22 push 05/12 14:10

推 faiya 等到下午了，優質理組的打臉文還沒出來 05/12 14:10

推 Benbenyale 支那半導體能起來也是台灣人過去搞得 05/12 14:15

推 wario2014 半導體亂衝產能試試看，一賠就是百億鎂為單位的 05/12 14:19

噓 carl815 曝光機啦幹...什麼鬼光刻機 05/12 14:19

推 a0722341 哈哈爽 05/12 14:19

→ wario2014 LEDLCD太陽能亂衝還算小傷，半導體你衝看看，等你支那 05/12 14:20

推 ltw89104 美國不給技術不給單還是只能在旁邊打B 05/12 14:25

推 jelowu 推文的五毛崩崩了嗎？ 05/13 08:17

推 goish 讚 05/13 08:21

噓 jerrychuang 雖然是理財專家黃國華寫的，但只是收集網路資訊， 05/13 08:30

→ jerrychuang 還有不少錯誤，看看笑笑就好，他還是寫財務分析吧 05/13 08:30

推 Messibugoo 棒球那邊亂寫，足球我們台灣隊長跟本土主力幾乎都在 05/13 08:32

→ Messibugoo 中超踢了 05/13 08:33

→ Messibugoo 然後半導體這塊加入太多主觀意識，某些看看就好... 05/13 08:34

推 kenneth317 完全同意中國半導體是吃台灣奶水長大的 05/13 08:37

推 danielhsu88 推專業分析 05/13 08:46

推 gm79227922 還是不要太小看不過要追上台GG10年內不可能 05/13 08:53

推 original10 推 05/13 09:08

推 linuxpi 台灣人不要被中國騙了，美國已經拒絕中國的技術竊取。 05/13 09:28

推 henryyeh0731 中芯只要黨不改革的一天，永遠都是那副鳥樣啦XD 05/13 09:48

→ henryyeh0731 中芯最大的問題一直都不是技術好嗎，五毛懂不懂... 05/13 09:48

噓 Smile365Day 其實有蠻多錯誤的資訊, 另外對岸在半導體設備有幾家 05/13 10:10

→ Smile365Day 蠻強的, 都給台GG供應但作者也不提 05/13 10:10

推 kkkman543 看完，好文推 05/13 10:23

推 smallcar801 中國電子業都是吃台灣奶水長大的 05/13 10:45

推 BaGaJohn5566 台灣就是一堆自私的人讓中國科技業幹掉台灣 05/13 10:53

噓 hizuki 這種水準文章也轉來帶風向不怕被笑班門弄斧？ 05/13 11:36

推 bmiss 好文,推! 05/13 11:36

推 bopanda 推 05/13 12:01

推 HRyan 巷內文! 05/13 12:13

推 rereterry 話說這篇雖然帶有一點調侃性質，但本身立論還蠻好的啊 05/13 12:25

→ rereterry ！並不否認用國家全體資源追半導體產業的成果，只是說 05/13 12:25

→ rereterry 沒可能像五毛外行人吹的那麼快達陣而已，這樣也噓，真 05/13 12:25

→ rereterry 的沒救了 05/13 12:25

推 jamestian 優質推 05/13 12:57

推 N951357852 滿屌的 05/13 13:14

推 nikolas 台灣半導體跟IC設計的確有優勢但也只能拿這兩個產業來 05/13 13:47

→ nikolas 說嘴進不去的人基本上只會越來越慘 05/13 13:47

推 kriz 寫的很好。巷子內的應該都不便多說實際狀況，圈子小嘴巴大會 05/13 14:29

→ kriz 出事的 05/13 14:29

→ wellkom 中國的晶圓廠就算起來也就接接自家人生意。 05/13 16:08

推 yin7x38x3 中肯，目前連二手機台市場都不見了，還要搞？am不放的 05/13 16:08

→ yin7x38x3 ，還有什麼搞得出來？跳過CVD,PVD？直接黑科技生產？ 05/13 16:08

→ wellkom 試問誰敢把重要的高階IC下給中國代工廠? XDD 05/13 16:09

→ wellkom 台積會保護客戶的ip.中國人只會幹你的設計你還告不了他 05/13 16:09

→ wellkom yin7x38x3:你忘了remark領補貼事件嗎 XDDD 05/13 16:10

推 simon4908 好文打到痛處 05/13 16:41

推 Orzz 真專業 05/13 18:13

→ geniusw 作者就總幹事啊… 05/13 18:52

推 thepstar 這就是桌面下的實力 05/13 19:07

→ jc74156 這篇是在搞笑，中芯半導體已經拿到ASML的全新EUV光刻機， 05/13 19:20

→ jc74156 準備要做7奈米的研發。其他中國大陸的半導體體廠商，也陸 05/13 19:20

→ jc74156 續拿到ASML各型光刻機，193奈米的是拿來做12~14奈米 05/13 19:20

推 henryyeh0731 所以做出來了嗎樓上 05/13 20:06

推 Shepherd1987 記者偷酸竹科阿宅 05/13 20:37

推 Eric0605 推 05/13 21:36

推 nifocy 拿到機台，不代表可以研發的出來 05/13 22:16

推 UltraKill 外行人才那邊整天吹中貶台 05/14 02:37

推 yin7x38x3 我看中共把整個am買下來才有一拼的可能 05/14 10:43

推 republic 日本半導體退化主要還是成本偏高八.... 05/14 12:45

→ republic 還有管理上的守舊...不是因為技術被竊八= = 05/14 12:45

推 horb 日本半導體沒落主要還是少子化高階人才沒人想賺半導體這種 05/14 13:22

→ horb 辛苦錢 05/14 13:22

→ fantasyhorse 那台灣慘了,出生率全世界最低 05/14 19:12

→ fantasyhorse 10年後就沒新鮮的肝了 05/14 19:12

→ wind0083 我看完了，這篇就是把新聞剪貼一下整理成一篇看起來似是 05/14 19:54

→ wind0083 而非的文章，但是大家開心就會了，發大財XD 05/14 19:54