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作者: nightwing (內觀自心) 看板: Stock
標題: [新聞] 盧超群：台灣有最先進7奈米 也有最落伍計
時間: Wed Nov 28 06:28:07 2018
1.原文連結：
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2.原文內容：
盧超群：台灣有最先進7奈米 也有最落伍計票
最新更新：2018/11/27 20:15
（中央社記者鍾榮峰新竹27日電）九合一併公投選舉開票時間冗
長，鈺創董事長盧超群表示，台灣有最先進的7奈米製程，也有
最落伍的計票方式。科技部長陳良基解釋，是因為台灣社會創新
失敗容忍度低。
台灣半導體產業協會下午舉辦年會，安排聯發科董事長蔡明介主
持人工智慧（AI）論壇，邀請陳良基與Google台灣董事總經理簡
立峰針對「AI時代的挑戰與機會」題目對談。
蔡明介表示，人類的身體與認知能力可能分別被機器及AI取代，
所有工作都可能被取代，人類與其想贏過AI，不如將重點放在AI
的維護與應用；他並說，半導體是AI的基石。
簡立峰認為，現在是台灣發展人工智慧的絕佳機會，台灣有製造
半導體的優勢，至於人才則可來自跨領域。
陳良基則指出，AI發展將有資料、機器學習演算與運算架構三大
挑戰；資料方面，考慮大數據的廣度，結合厚數據的深度，可達
到互補。
機器學習演算方面，陳良基表示，建立應用人類價值觀和原則於
決策模型，可降低有偏差的錯誤訓練結果。運算架構方面，他說
，可以現有AI平台為基礎發展AI應用AI，引導開發出領域專屬的
AI訓練主機平台。
盧超群於提問時說，台灣有最先進的7奈米製程，選舉卻還是用
人工唱票、畫「正」字計票，計票方式落伍，他建議，應運用科
技技術投開票，讓人不在台灣也能夠投票。
陳良基解釋，這是因為台灣社會對於創新失敗容忍度低，科技部
已引導各種創新方法解決各行各業的問題，讓社會嘗試新思維。
（編輯：鄭雪文）1071127
3.心得/評論：
公司大老闆很不錯的思維，讓人不在台灣的台商也能夠投票。
這樣子在中國的台商投票，剛好方便讓共產黨來監看所有投票過程。
反而是台灣各政黨派出去的監票人員，反而變得英雄無用武之地。
加上近來中國駭客橫行，投票系統絕對是中國駭客的目標之一。
--
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遠銀遭駭18億元 美資安公司：北韓駭客「APT38」所為
https://tinyurl.com/yblblnfl
印度銀行遭駭4億元，駭客不僅入侵ATM伺服器，並用SWIFT盜轉
https://tinyurl.com/y82lsjcy
美國匯豐客戶資料上月遭駭客入侵
https://tinyurl.com/y6wn9fqc
駭客攻擊SWIFT系統 俄銀行遭竊1.7億元
https://tinyurl.com/y95osjas
偏偏就是中國共產黨最在意台灣的選舉結果……
中國上市公司，設有共產黨組織，接受黨的指導監督。
黨建工作正夯……
你在國外投票，旁邊有沒有人在看你投票，就是一個問題……
記得要對祖國忠誠唷。
台積電內部網路，這次不就出大包了……
各陣營的監票人員都可以回家睡覺了，誰掌控系統誰就是贏家。
一堆人沒事先看選舉公報，
投公投票時，在投票所內仔細看公投題目，看10份要花多少時間？
先不說國內，在中國的台商你要怎麼避免中國的干涉，就是一個問題。
加上一堆國家，現在都是奉中國為大哥，唯命是從。
※ 編輯: nightwing (180.177.132.163), 11/28/2018 08:47:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (180.217.183.175), 11/28/2018 11:10:32
推文 (172)
推
Bokolo
不是要五奈米了
11/28 06:32
→
nightwing
南科3奈米廠房都在評估了 但是台積電電腦還是中病毒了
11/28 06:36
噓
basicnet
想洗喔
11/28 06:37
→
basicnet
老藍男
11/28 06:37
→
nightwing
半導體產業年會 怎麼不去討論台積電為何會遭受病毒攻擊
11/28 06:38
噓
photoless
作票作到死
11/28 06:59
→
milk7054
笑死人了，要是駭客這麼行，你銀行存款早就被盜領一空
11/28 07:01
→
milk7054
這麼怕中共，不會去非洲原始部落生活喔?
11/28 07:04
推
sumarai
中共不就非洲好朋友嗎？
11/28 07:05
→
milk7054
非洲中共好朋友，在台灣住就不怕有五毛?
11/28 07:09
→
milk7054
種菜都有菜蟲咬過，有潔癖千萬別住在台灣
11/28 07:10
推
springman
那去開票讓人信任的線上投票系統出來吧！或許需要先想
11/28 07:16
→
springman
「要如何做測試呢？」
11/28 07:16
推
ptta
其實可以用深度學習輔助開票，讓ai和人類一起唱票，增加可信
11/28 07:20
→
ptta
度
11/28 07:20
→
james80351
美國也怕中俄駭客來亂 台灣還是算了...
11/28 07:48
推
pponywong
計票爛 是因為怕電子舞弊
11/28 07:55
→
nightwing
你用電子計票 各黨各陣營的監票人員都可以回家睡覺了
11/28 07:57
推
bebehome
賣票喔，一票1000，歡迎到我家盯著我看我電子投票
11/28 07:59
推
cerwvk
中國台北有在乎投票權？帝都都沒有了。
11/28 07:59
推
dnm08
臺灣人有強烈的不信任感。
11/28 08:01
噓
chienk
電子計票 保證 直接被做票
11/28 08:02
推
lanslod
雖然我不認同電子計票，不過不用什麼都扯共產黨
11/28 08:07
推
bring777
簡單的作不出來
11/28 08:07
推
endlesskarma
中共：弄個小房間給你們台商進來輪流投
11/28 08:09
→
eemail
歐洲表示....我們又不像你們這麼急著知道結果
11/28 08:10
推
dnm08
民主是中共心裡最軟的那一塊。
11/28 08:11
噓
hjgx
IEEE fellow毫無社會科學常識
11/28 08:12
推
Myfun
來每間公司新成立的共產黨員辦公室投 !
11/28 08:12
推
springman
或者需要先發展驗證工具，不然是得不到大家的信任的。
11/28 08:16
噓
rufugy
電子投票 保證做票
11/28 08:17
→
nightwing
你怎麼知道你電子投票時 旁邊有沒有人在盯著看
11/28 08:17
→
springman
大家為何能信任高速公路電子收費呢？因為看得到明細？
11/28 08:17
→
springman
真的用電子投票，賄選會更容易嗎？
11/28 08:18
推
chungj
笑死milk被秒打臉
11/28 08:19
→
F1ower
最好的選擇應該是在現場設置電子投票機器，刷身分證投票，
11/28 08:19
→
F1ower
可以避免做票，也可以不用計票，只要不聯網和I/O，也很難
11/28 08:19
→
F1ower
被駭
11/28 08:19
→
F1ower
像入境自動通關那樣？
11/28 08:20
→
nightwing
eTag錢算錯有申訴系統 投票可以申訴嗎
11/28 08:20
→
F1ower
不過這項目一過會動搖一堆人的乳酪，做不能做票也不能事先
11/28 08:21
→
F1ower
幫別人劃卡很不方便
11/28 08:21
推
Adrian
不知道是否能用區塊鏈技術避免作票
11/28 08:23
推
springman
Flower大的說法若做得到，可以先嘗試，仍然是在籍投票
11/28 08:24
→
springman
若真的成功，再增加不在籍的部份。
11/28 08:24
推
smu0205
根本放錯重點 以前投票都很快好嗎 是設計公投選舉題目有
11/28 08:25
→
smu0205
問題 一堆人都看很久 導致delay
11/28 08:25
→
springman
不過投票還是比通關複雜很多，要成功不容易。
11/28 08:25
→
springman
我倒覺得公投正常，我事先也都已經決定好要怎麼蓋，但
11/28 08:27
→
springman
太多張，蓋起來還是很麻煩、整理也是一樣。
11/28 08:27
→
etset
開票那麼快有什麼好處
11/28 08:28
→
nicehsing
公司的經營績效先拿出來啦 半導體界的馬英九
11/28 08:32
推
dnm08
開太慢，會被說做票。然後提選舉無效之術~
11/28 08:32
推
banbee100
黨員名冊打開來，一個個通知你某某時間來我這裏用我的
11/28 08:35
→
banbee100
電腦投票…秘密投票這條可以廢了
11/28 08:35
→
cpc21478
人力投票好處大於電腦投票 正常人都知道啊
11/28 08:36
推
ACDC69
中共真的很在意，選舉前一天還演習到半夜，笑死。
11/28 08:36
推
amethystboy
一票一票算出來的比較令人糾結感動
11/28 08:37
→
guteres
流程設計仍然優先於工具，不要本末倒置
11/28 08:37
→
kimo2190
我寧願傳統投票！誰知道程式會不會被動手腳！
11/28 08:40
推
springman
不在籍投票，可能也只是到其他的投票處投票，而不是在
11/28 08:41
→
springman
任何地方都可以投票。
11/28 08:41
推
F1ower
台積電那個是......
11/28 08:42
→
kimo2190
一堆人想利用求快，開後門！就跟舉著適才適所，搞推甄
11/28 08:42
→
kimo2190
後門！聯考不完美，但公平！
11/28 08:42
推
skizard
天啊 銀行會被駭好可怕 你家應該堆滿現金了
11/28 08:45
推
cindycincia
人工計票或許會有小誤差，但不會像電腦一樣出包更造
11/28 08:46
→
cindycincia
成社會動亂
11/28 08:46
推
F1ower
不然乾脆畫卡，或用圖像辨識？
11/28 08:48
推
Morigan
哈哈，7樓是非洲來的嗎？
11/28 08:50
→
taipeiol2008
只要軟體 可以做防火墻也可以做後門 做不做而已
11/28 08:50
→
wiydluck
網路銀行表示:
11/28 08:51
→
taipeiol2008
有心人士想利用 並非不可能
11/28 08:51
推
gm79227922
可以用app先投好 再去投票所刷條碼 旁邊設計票員在電
11/28 08:53
→
gm79227922
腦觀看 比較省時間
11/28 08:53
推
richard07250
做不做得到是一回事 選民的接受度跟認同度更重要
11/28 08:54
推
gm79227922
投票進度快 年輕人投票意願也比較高
11/28 08:55
推
pnsboy
說駭客駭不到錢的484文組 還笑死人
11/28 08:57
→
bitlife
主要是監票問題,實體票一票一票唱票,雙方陣營都能派人監
11/28 08:58
→
bitlife
票,電子投票開票說你丁丁只得20萬票,是咬蚊子得58萬票,丁
11/28 08:59
→
bitlife
丁更不可能相信 XD
11/28 08:59
→
bitlife
一堆科技大老不可能不知道問題核心,但每個人都跟八卦板民
11/28 09:00
→
bitlife
一樣急著放話,會不會太可愛?
11/28 09:00
推
F1ower
可以理解民眾不信任電腦處理投票計票，例如美國的俄駭門導
11/28 09:00
→
F1ower
致中期選舉的檢討，選舉活動次數少、且會動搖民主價值的重
11/28 09:00
→
F1ower
大活動，寧願效率差，也要顧及公平公開
11/28 09:00
推
kuarcis
你要保留驗票空間的話 那也只能實體投了
11/28 09:01
→
kuarcis
數位投的只會招來食古不化的人無限跳針質疑而已
11/28 09:02
→
F1ower
計票員不能現場觀看螢幕，因為要刻意保留投票和開票的延遲
11/28 09:02
→
F1ower
以維持不記名原則
11/28 09:02
→
kuarcis
是我我也不考慮全面數位投票 公投數位投還比較有可能
11/28 09:02
→
bitlife
這跟食古不化比較沒關係,牽涉到政治宗教,有心人絕對會想
11/28 09:03
→
bitlife
見縫插針,藍綠互信本就不高,你去弄這個增加猜疑的投票方
11/28 09:03
→
bitlife
式,是嫌不夠亂嗎? XD
11/28 09:03
→
kuarcis
不 我在講的是民主社會的特色 要尊重少數的權利
11/28 09:04
→
bitlife
瞭解
11/28 09:06
推
springman
暫時還不會讓台灣之外的地區投票吧！其他的地方有辦法
11/28 09:06
→
springman
改變就已經很厲害了。境外投票以後再說。
11/28 09:06
推
Zeroyeu
其實根本沒那麼麻煩，只要把公投改成電子投票就好了，台
11/28 09:09
→
bitlife
從本質來說,民主政治核心理念之一就是人民不相信政府,所
11/28 09:09
→
Zeroyeu
灣的選務工作早就爐火純青，這次多公投票那邊亂根本有病
11/28 09:09
→
bitlife
以要三權分立,再加第四權媒體一起監督,弄電子投票在本質
11/28 09:10
→
Zeroyeu
公投票這種沒啥強制性的諮詢投票還在那邊人工計票很誇張
11/28 09:10
→
bitlife
上是違背這概念. 你能不能找到一個讓你夠放心的陌生人,然
11/28 09:10
→
bitlife
後把身家都交給他打理?無條件信任不過問他怎麼管理?可以
11/28 09:11
→
bitlife
的人就算是適合電子投票的人
11/28 09:11
→
bitlife
另外一種可實施電子投票的情境是記名投票,所以立法院早就
11/28 09:13
→
bitlife
使用了
11/28 09:13
推
kuarcis
其實這題可以公投 投了通過就讓政府去規劃公投電子化
11/28 09:14
推
springman
有道理，「將公投改成電子投票」的公投，只怕不會過。
11/28 09:26
→
Orzz
美國怎麼計票的？為什麼？答案就出來了！
11/28 09:27
推
wild0522
人不在中國台北可以投票，人不在世界上也可以投票
11/28 09:27
→
springman
用公投當做測試電子投票也不錯！
11/28 09:27
噓
krthree
比特幣不是說很安全嗎？結果還不是被駭客偷走。道高一尺
11/28 09:29
→
krthree
魔高一丈啊
11/28 09:29
推
eyb602
可以用區塊鍊技術來作
11/28 09:29
推
protoss666
還真的以為駭客沒入侵銀行？
11/28 09:34
推
ariadne
米國電子計票出過包 各國觀望很正常
11/28 09:40
→
krthree
沒被偷是因為沒有偷的價值。台灣旁邊有一個虎視眈眈的駭
11/28 09:40
→
krthree
客大國。一天到晚想併吞台灣。說不會駭客台灣選舉的人是
11/28 09:40
→
krthree
不是應該要去做智力測驗
11/28 09:40
推
springman
如果公投的電子投票成功到不在籍投票，公投就未必要跟
11/28 09:41
→
springman
大選綁在一起。
11/28 09:41
噓
vaca01
蠢
11/28 09:41
→
amei
這裡是股板 不是八卦板
11/28 09:41
推
HRyan
盧董又在講這些不切實際的話
11/28 09:45
→
krthree
不是我刻意要批評柯p. 他說愛沙尼亞投票早就電子化，但是
11/28 09:53
→
krthree
先請問一下是世界上有那個國家想積極併吞愛沙尼亞？
11/28 09:53
推
DDHOWDA
美國開票都在用讀卡機開票了 台灣還在唱票 快笑死xd
11/28 09:54
→
DDHOWDA
奇怪 投票用2b筆劃下你要答案 然後開票用讀卡機不是很快
11/28 09:55
→
DDHOWDA
大考都在劃答案卡了 你投票還在人工唱票xddd
11/28 09:56
推
lecheck
公務體系一推TMDGB智障老人
11/28 09:57
推
skizard
保守不敢創新的昏庸之徒 讓台灣產業很難往前
11/28 10:00
→
krthree
樓樓上說的沒錯。參考美國的作法也許是最安全的。顧及投
11/28 10:00
→
krthree
票效率跟被駭客的風險。
11/28 10:00
→
bitlife
美國應該是打孔器,印象中有次打孔器故障上過新聞我才知道
11/28 10:02
→
bitlife
美國是用打孔器
11/28 10:03
推
springman
巴金氏症者或手容易發抖的人，可能就需要別人幫忙。
11/28 10:06
→
springman
打孔器就比較沒有類似問題。
11/28 10:07
噓
walalan
認真經營公司好嗎，一天到晚嘴炮
11/28 10:07
噓
femlro
台獨輸兩百萬票還不夠？拼經濟很難？
11/28 10:13
推
baijee
人不在台灣用電子投票? 那不就變成記名投票了…
11/28 10:26
推
justdoit
就算真的有技術做到,輸的那方也會喊不公啦
11/28 10:32
推
kira925
大考在劃卡 然後我們之後來吵劃歪的算不算....
11/28 10:33
→
kira925
美國當年就在那邊打孔打歪的怎麼計算吵了一個月
11/28 10:33
推
kimukao
把科技投票應用在現在快被中共網軍玩垮的台灣...
11/28 10:44
噓
saintsmw
盧董拿製程跟投票方式來比，天才
11/28 10:50
噓
tangolosss
真的是傻逼 科技投票?? 要不要共產黨幫你投算了 白痴
11/28 11:08
噓
setterwu
算出來票數會被質疑，又不像買東西你還可以先算金額
11/28 11:33
→
setterwu
最後跟結帳金額核對
11/28 11:34
噓
providence
我比較好奇 到底怎樣的邏輯可以把製成跟記票扯在一起
11/28 11:36
→
providence
計票反而跟資安比較有關吧
11/28 11:37
→
providence
是否能達成不記名投票跟數據是否有被竄改的風險
11/28 11:38
推
chengb
跟共產黨一樣，記錄你所有的生物資料
11/28 11:51
推
godog
說穿了就是 不想讓在大陸的那些 台灣人回來投票~~
11/28 12:00
噓
koln
我就喜歡人工計票 干卿屁事？
11/28 12:06
→
baiya
科科 華僑也想投票是吧 住美國 遠端玩台灣政治
11/28 12:20
噓
whizz
類比有類比好處！ 滾喇
11/28 13:20
推
yytseng
其實公投可以用電子投票啦，反正都是做民調而已
11/28 13:39
→
ststLiang
投票的方式還得要考慮大家心服口服
11/28 14:10
→
ststLiang
連用這麼傳統的方式都有人質疑結果了，用電子投票豈不
11/28 14:12
→
ststLiang
是更難被信服
11/28 14:12
噓
cityhunter04
慣老闆愛用低薪人才，然後才在怪設計出來不夠好？
11/28 14:12
推
sqt
全世界最關心台灣的選舉結果.不是台灣.是中共？
11/28 14:22
→
SSSONIC
在中國大概會陪著你在電腦前一起投票喔
11/28 15:12
推
iamron
不信任網路的話就不連網純粹統計結果阿，類似考試畫卡
11/28 15:58
→
furio
看看世界上樂透開獎,賭場玩大的誰在用電子處理
11/28 18:07
噓
treeyoyo
股價砍半的閉嘴
11/28 18:50
→
lkyo
全台內網有搞頭嗎？
11/28 19:36
推
sendtony6
我死都不支持電子投票系統，老子喜歡一張張數
11/28 21:41
推
sendtony6
智障才用電子系統
11/28 21:54
→
sendtony6
樂透都不用電子開獎了，哪個白癡想用電子系統
11/28 21:55