※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐
時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018
※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容：
: 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年
針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些
回推文實在讓人嘖嘖稱奇.
接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純
只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.
郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).
東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...
回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,
半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,
而晶圓代工難度則是更高.
待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得
要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.
更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能
賺取微薄利潤.
不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子
最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.
半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八
吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.
Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到
產能沒賺到的哩....
回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC
設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.
轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?
幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC
公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司
早倒了.
那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~
美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.
文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉
的影響,以及半導體產業粗略的科普.
有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.111
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1541303726.A.1B6.html
一併回復上面兩位版友的問題,有些製程表現 U 是勝過 T 的,而有些製程是 U 有 T 無.
不是可以任意想轉就轉..
※ 編輯: pickchu22001 (36.224.49.111), 11/04/2018 12:09:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (180.217.153.38), 11/05/2018 08:07:16
推文 (144)
推
babywipes
那還是大事化中小，懲到會怕就好了，影響滿大的
11/04 11:59
推
rath
那Ｕ有救嗎.....
11/04 11:59
推
HEEROYUYWING
所以聯詠該抖了嗎?
11/04 12:00
推
onlythecomet
U出事的是記憶體部門，跟IC無關
11/04 12:01
推
heavensun
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
11/04 12:02
推
huk40199
影響確實是ic廠
11/04 12:02
→
huk40199
不過如果考慮台積八吋的稼動率
11/04 12:03
→
huk40199
我看是影響不大
11/04 12:03
→
huk40199
在沒爆以前產能就塞不滿了
11/04 12:03
→
heavensun
GG已經強到不需要買U了
11/04 12:03
→
azure
倒閉!? 想太多了! 跟Ｕ下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
11/04 12:11
→
guk
股板其實都有這種好的分析文章，可是到底漲還跌?
11/04 12:12
推
bouzi502
推
11/04 12:14
推
good5755
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧
11/04 12:17
→
good5755
子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
11/04 12:17
推
paleomort
感謝分享。
11/04 12:17
→
Cramael
元件/RA可能有些是U比T好（也不多）可是defect的硬工夫就
11/04 12:18
→
Cramael
完敗了.....
11/04 12:18
推
Trybeer
繼續下去吧
11/04 12:19
推
tagso
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GF
11/04 12:20
→
tagso
T的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
11/04 12:21
→
krthree
倒閉？怎麼收錢？是要打殘不是打死
11/04 12:25
推
wsny
原Po夠專業！
11/04 12:27
推
SantaNM
聯華電子就是聯電母公司
11/04 12:30
推
azure
聯家軍做IC的應該安啦～ 倒是美光開幹，力成會被拖下水嗎？
11/04 12:31
推
maypcc
聯華就聯電啊....
11/04 12:31
推
gary810426
專業推
11/04 12:33
→
krthree
資本市場更多的是政治跟經濟關係，技術有多少投資人法人
11/04 12:35
→
krthree
會懂？短線上吞幾根黑棒是合理的，聯電業績會衰退也是預
11/04 12:35
→
krthree
期中的。美商會轉單
11/04 12:35
推
teremy
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
11/04 12:37
→
krthree
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨
11/04 12:38
→
krthree
便懂你UMC?
11/04 12:38
推
materu
托拉斯這種看心情判的法律，只有"要不要"，沒有"會不會"，
11/04 12:39
→
materu
認真去討論是浪費時間
11/04 12:39
→
cloud6732
想買U的不會是GG,應該這樣說
11/04 12:42
→
shihchinlun
u可以倒，現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收，不一定
11/04 12:44
→
shihchinlun
要是同業PE也可以收阿
11/04 12:44
推
gn01246204
我就說股版已經八卦化了，一堆屁孩
11/04 12:45
→
shihchinlun
到時候就跟日本高田有點像，新金主成立一家公司收購
11/04 12:45
→
shihchinlun
所有聯電有價值的資產包括人員，聯電這掛牌主体拿一
11/04 12:46
→
shihchinlun
大比現金賠錢後清算
11/04 12:46
→
cloud6732
GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
11/04 12:46
推
BBFish55
說個笑話：Intel做晶圓代工
11/04 12:46
推
LabaK
聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
11/04 12:48
→
shihchinlun
但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
11/04 12:48
推
heavensun
台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢
11/04 12:51
推
PeikangShin
難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎？川普打GG，花旗好
11/04 12:52
→
PeikangShin
像是美國人的喔～
11/04 12:52
推
shihchinlun
誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
11/04 12:52
推
F1ower
優文 推
11/04 12:53
推
krthree
有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋
11/04 12:54
→
krthree
寡聞了
11/04 12:54
推
wju1230
沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
11/04 12:57
推
cool2849
你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
11/04 12:57
推
PeikangShin
海邊董事長想做一條龍，但是啊～沒有米國阿爸同意，
11/04 12:58
→
PeikangShin
還是乖乖練兵，人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K
11/04 12:58
→
PeikangShin
的滿頭包～
11/04 12:58
→
cool2849
不是Fab關門
11/04 12:58
推
AguTp
也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
11/04 13:06
推
yjjia
想太多，要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做，賠錢生意沒
11/04 13:08
→
yjjia
人做
11/04 13:08
→
AguTp
不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
11/04 13:08
→
keter007
換私募收購就解決了。沒有多大困難
11/04 13:12
推
jerrylin
T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著
11/04 13:18
→
jerrylin
intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
11/04 13:19
推
AguTp
T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
11/04 13:24
推
viwa
推
11/04 13:27
噓
hune
可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市
11/04 13:34
推
hune
重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更
11/04 13:36
→
hune
有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例
11/04 13:36
→
hune
如台積) 那產業鏈要再起就有難度
11/04 13:36
推
kkithh
聯電倒工廠設備工程師都在那阿，找別家吃下來就好
11/04 13:41
推
kkithh
換個title而已產線照樣run很順，有差嗎?
11/04 13:44
→
AguTp
台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
11/04 13:45
推
kinasem
聯電全名叫聯華電子，有人講聯華是聯電子公司，我還以為
11/04 13:46
→
kinasem
在講聯華食品勒，兩者沒關係
11/04 13:46
推
tamamad
感謝分享
11/04 13:49
推
yesu219
這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論
11/04 13:50
→
yesu219
範圍吧
11/04 13:50
推
ariadne
有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
11/04 13:51
推
decorum
或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
11/04 13:55
→
twinmick
最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子＝聯電..
11/04 14:02
推
gfn423
現在就算八吋廠房蓋好了，也買不到全新幾台，根本都只能
11/04 14:11
→
gfn423
直升12吋啦
11/04 14:11
→
maxdanny
股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
11/04 14:14
推
aspirepark
U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰
11/04 14:17
→
aspirepark
要下單給他
11/04 14:17
推
a9564208
怕的是vendor撤走吧
11/04 14:18
推
chin1029
三星在晶圓代工佔額不高..
11/04 14:20
噓
kanhun
我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴，一堆臭散戶不
11/04 14:26
→
kanhun
懂在那邊裝內行
11/04 14:26
→
kanhun
臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文
11/04 14:27
噓
kanhun
聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的，懂嗎臭散戶們
11/04 14:30
推
Roarwolf
推好文
11/04 14:36
推
sarau
很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
11/04 14:39
推
Cliffx
不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
11/04 14:42
推
HRyan
推
11/04 14:50
→
HRyan
UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design hou
11/04 14:52
→
HRyan
se
11/04 14:52
→
protoss
不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知
11/04 14:53
→
protoss
情...準備接招美國司法部吧...
11/04 14:53
→
WTF55665566
聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是
11/04 14:53
→
WTF55665566
如此
11/04 14:53
→
protoss
就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
11/04 14:57
推
adsl12367
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
11/04 15:19
推
onomedu
不會倒啦，如被罰，往後股利會很難看
11/04 15:23
→
getwild
晉華到底跟聯華有沒有關係？怎麼總經理也是從聯電過去的
11/04 15:24
→
getwild
。
11/04 15:24
推
Aerialy
GG買U有什麼好處嗎？
11/04 15:25
推
qw99992
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
11/04 15:35
→
linbryan
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,
11/04 15:41
→
linbryan
交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作
11/04 15:42
→
linbryan
GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
11/04 15:51
→
john97611017
看不出專業在哪
11/04 15:54
推
NSYSUEE
快開盤囉，要洩掉這隻囉
11/05 08:58
推
NSYSUEE
幹，一開盤就跌停媽的
11/05 09:01
推
sai0720
美帝打的是白手套
11/05 09:16
推
francishsu
嗯危恐天下不知 別有用心
11/05 09:22
→
godnnn
不到一個禮拜科技版有八篇聯電，他很重要嗎？
11/05 11:07
→
griffiths
希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
11/05 11:30
推
bluebluelan
真的沒有 快倒吧
11/05 11:43
→
bluebluelan
君子不立於危牆之下
11/05 11:44
推
godnnn
聯電有1萬多名員工，好歹也有7.8千名工程師，倒不了的
11/05 12:05
→
godnnn
政治因素還是少碰吧
11/05 12:05
推
Fatsy
真的沒有，快倒拜託
11/05 12:13
推
four760
沒有親友在聯電 所以倒吧
11/05 12:16
推
loveriver
快倒吧，爛公司誰會在那邊工作
11/05 12:53
推
KOEI56
快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以
11/05 13:21
→
KOEI56
為本名就是聯電吧
11/05 13:21
→
magamanzero
如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
11/05 13:44
推
Biatch5566
不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
11/05 15:46
推
dsce
倒一倒吧
11/05 17:22
推
ctct0513
聯華不是賣氣體的嗎
11/05 18:37
→
poemsing
不是8吋好賺，而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
11/05 19:23
推
vcx530
罰重點
11/05 22:11
推
thumba87295
學生真的是學生，八寸比十二寸薛更多，這也不知道
11/05 22:58
→
wellkom
原來這個版真的有學生在嘴砲....
11/05 23:42
推
geniusw
嘴一下啊
11/05 23:49
推
lponnn
美光和intc合作完這代xpoint要分家了
11/06 00:41
→
lponnn
我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠
11/06 00:43
→
lponnn
的廠
11/06 00:43
推
NBLullaby
別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義
11/06 04:19
→
hohohoyayaya
倒一倒啦 歹戲拖棚……
11/20 12:48