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作者onekoni (一貓人我的超人)
標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間Sat Jan 18 04:45:24 2025
原文PTT 原始連結 ↗
債券ETF 1. 持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均 殖利率。 2. 平均殖利率，是你買的當下殖利率是多少，就會持續到平均存續期（轉換期）。 3. 平均存續期到了，他會幫你賣舊換新，得到一個新的平均殖利率。週而復始。 4. 債券ETF的目的跟直債不同，他是為了自動更新殖利率的投資工具。 直債是為了金流+到期本金。直債買了之後隨時間過去會從長債變短債，次級市場上，對 利率敏感度的價格變化越來越少。 債券ETF是為了領金流，等待降息的價差時機。由於他能一直延長平均存續期，因此可以 保持長天期的利率敏感度，在高利率環境持續領息回買，等待那個不知道何時，但必然會 發生的低利率資本利得。 詳細原理推薦怪老子的解說，也有計算表能用： https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
借原帖與IBIZA爭論的舉例： https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg 2015年買入2.5%殖利率的債券 2024年到了平均存續期換成5%債券 2038 23年期滿當天升息到20% 直債會得到： 100元本金+57.5票息=157.5元 （假設同樣的到期日） 債券ETF會得到 ： 75元配息+20元淨值+5%的（5元）年息殖利率持續13年 95+5*13=160元 兩者最終報酬並無太大差異，債券ETF是用延後領息，換取無限時間，長時間利敏，以及 再投資的便利性（直債手續費高/單位大）。 ————————— 延伸質押系統 假設利率維持目前高檔不動： 00959B 9.7元一張 100張 共投入 97萬元 質押2.3倍 230張 每年配息 0.052*12 = 0.624 230*0.624 = 143.52 143.52/9.7 = 14.796 配息再質押2.3 14.796*2.3 = 34.0308 經過一年，又多了34張債券給你配息 質押再質押 得到34%的金流年化成長率 如果真的維持高利率10年 配息會放大到原本的18倍…. 意思是一年光配息可以配出115%的本金 97*18*0052*12=108.9萬 那如果是Joe 叔最愛的20年… 97萬本金一年配給你2106萬 當然現實價格會變動 要付質押利息 聯準會不會維持10年高利率 要注意維持率不能太低 但這是在推導極限的前提下能得到的結果 就算只達成20%的年化成長 也沒有幾檔股票能做到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.243 (臺灣) ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:02:04 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:07:07 真的超有趣 我仔細研究後發現這種穩定性 利用質押系統可以放大4-5倍金流成長率 然後再用貸款提領未來的金流 因為單純 所以可控 因為可控 所以很不單純！ ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:13:22 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:17:39 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:22:13 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:23:46 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:24:26 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:25:45 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:27:11 星爆文 9/10收盤價10.46 到今天領五次息 https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg 0.252 1/17收盤價 9.87 含息報酬 9.87+0.252 = 10.122 10.122/10.46 = 0.968 -4.2% https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg 而且中間有一次高割離席的機會 12月初 https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg 你不爽被套沒耐心可以小賺走人 啊不走又沒耐心 神仙難救 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:57:34 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:01:56 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:03:32 你的本金不用利息 然後元大證金2.88% 到期可以直接借 維持率夠等於維持率幫你吸收利息 不影響金流 ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:31:26 ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:34:34 ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:42:31

推文 (1030)

推 ak69628 好早 01/18 05:54
推 TIPPK 好早 01/18 06:00
推 OhtaniHR 債券etf真的很有趣 01/18 06:11
→ OhtaniHR 不管看多看空的都一堆用短線視角在看 01/18 06:11
→ OhtaniHR 但他明明就是穩定的長線標的 01/18 06:11
→ OhtaniHR 拉長時間看就很單純的一項金融商品 01/18 06:11
推 spike1215 你2.5%的直債到期是什麼時候說明一下啊QQ 01/18 06:47
推 spike1215 2015年買100元的2.5%直債，到2038年才會有本利和1 01/18 07:12
→ spike1215 57.5元吧 01/18 07:12
→ onekoni 原本是假設都23年 同樣的利率/時間 01/18 08:10
推 spike1215 上一個極限推導的已經退出股版了XD。每次這種推論 01/18 08:27
→ spike1215 都一廂情願。檢視一下可能的bug吧 01/18 08:27
→ spike1215 這個推論bug很明顯的是維持高利率10年XD 01/18 08:28
→ onekoni 所以啊 大不了就是提早獲利了結 01/18 08:29
→ onekoni 你提早降息 就是提早賣ETF拿資本利得走人 01/18 08:29
→ onekoni 你不降 就星爆到底賺利差 01/18 08:30
→ spike1215 上一次是長榮崩跌的時候，有人打算每年配息後馬上 01/18 08:30
→ spike1215 買進長榮，算出不可思議的數字 01/18 08:30
→ onekoni 最差的狀況提早3年賺100%閃人 01/18 08:30
→ onekoni 股票是預期 不穩 債券每一元都能算 誤差很小 01/18 08:31
→ onekoni 完全不能比 01/18 08:31
→ onekoni 當然實際上會低一些 因為維持率要顧 01/18 08:32
→ onekoni 80% 3年 也是很好了 01/18 08:32
→ onekoni 我假設10年是拿債酸最愛的永遠高利率論 01/18 08:36
→ onekoni 債酸最愛說以後利率就維持現在這麼高不會降 01/18 08:37
→ onekoni 這種情境維持越久 滾出來的再投資效應越可怕 01/18 08:37
→ onekoni 所以債酸跟債貓其實是利益共同體 只有價差債蛙受傷 01/18 08:38
→ onekoni 的世界 01/18 08:38
→ onekoni 我目前投資組合已經開始嘗試 一年後回報結果 01/18 08:39
推 spike1215 美債2年10年利差有可能到2.4%喔。維持高利率再更高 01/18 08:41
→ spike1215 不是不可能。 01/18 08:41
→ spike1215 複利再投資00948B從大麥克那時候起算現在本金虧10 01/18 08:41
→ spike1215 %…. 01/18 08:41
→ onekoni 本金不重要啊 你買的是20年期的東西 01/18 08:42
→ onekoni 本金沒有斷頭問題就不要管他 01/18 08:43
→ onekoni 20年後你會拿回來 01/18 08:43
→ onekoni 20年太長 等金流穩定你用貸款套出來就行 01/18 08:43
→ onekoni https://i.imgur.com/UhN789b.jpeg 01/18 08:43
推 OhtaniHR 高利率維持好幾年已經是投資長債最壞劇本了好嗎 01/18 08:43
→ OhtaniHR 反正投資債券etf關鍵點就是投資當下的殖利率 01/18 08:43
→ OhtaniHR 夠高投資者可以接受不管是直債還是etf都能買 就這 01/18 08:43
→ OhtaniHR 麼簡單 01/18 08:43
→ onekoni 至於為什麼20年後能拿回來 請看怪老子的影片+算式 01/18 08:44
→ onekoni 表 01/18 08:44
→ OhtaniHR 啊再更高的話抱著長期一樣是可以到理論報酬的 01/18 08:44
→ onekoni 對 就是當前利率夠甜 就買 ！ 01/18 08:45
→ OhtaniHR 會不建議投資債券etf的狀況就兩個 01/18 08:45
→ OhtaniHR 1.不能放長2.當下殖利率不符合你的理想報酬率 01/18 08:45
→ onekoni 嫌太久 就用貸款套出來花 01/18 08:45
→ onekoni 所以也沒有放長問題 01/18 08:45
→ onekoni 只要夠甜 就值得買 01/18 08:45
→ OhtaniHR 我雖然也有投資股票但那是我本金不夠 01/18 08:46
→ OhtaniHR 如果我有個一兩億我早就歐印債券etf領息退休了 01/18 08:47
→ OhtaniHR 也不用一兩億 我的花費大概三千萬就夠了XD 01/18 08:47
→ onekoni 而且我算配息再投入是-5%不是-10% 01/18 08:49
→ onekoni 巨大債蛙出沒！ 01/18 08:49
→ Minihil 就有人只會說今年賺輸xx 套爛啊XD 這樣就受不了還 01/18 09:03
→ Minihil 在覺得定期定額大盤簡單 大盤建倉成本還沒完全拉開 01/18 09:03
→ Minihil 的時候更痛苦 01/18 09:03
→ onekoni 套5%就受不了應該也很難投大盤 大盤跌15%也不是不可 01/18 09:04
→ onekoni 能 01/18 09:04
→ onekoni （8/5股災好像就跌超過？ 01/18 09:05
推 ceritawa 這串討論到最後已經有點像在鑽牛角尖玩文字遊戲了 01/18 09:10
→ ceritawa 反正etf就是比較適合喜歡在下跌時候買進 懂得在高 01/18 09:10
→ ceritawa 點處分獲利 操作比較靈活的人 01/18 09:10
推 ceritawa 倒是前一陣子有提到廣場協議2.0 會不會有美金貶值 01/18 09:14
→ ceritawa 利率維持高檔的情境發生？ 01/18 09:14
→ ceritawa https://i.imgur.com/mcCpRi6.png 01/18 09:14
→ ceritawa https://i.imgur.com/HRaHAEo.jpeg 01/18 09:15
→ onekoni 什麼都可能 所以股票房地產也要有 01/18 09:16
→ ceritawa 1985-1987 雖然殖利率伴隨著美元貶值下降 可以用資 01/18 09:16
→ ceritawa 本利得抵銷匯率折損 01/18 09:16
→ onekoni 極端狀況從暴漲的台灣資產掏出貸款來補美元資產 01/18 09:17
→ ceritawa 但是現在沒有那麼高的利率幅度可以降XD 01/18 09:17
→ onekoni 多元配置還是很重要的 因為你說的情況不是不可能 01/18 09:17
→ onekoni 廣場協議台幣資產會飛天 就拿來補洞+抄底 01/18 09:18
→ onekoni 之前301條款強迫台幣升值 台股本益比100 01/18 09:19
→ onekoni 然後才破掉 01/18 09:19
→ onekoni 那就是趁泡沫破掉前 收割 抄底美元 01/18 09:19
→ ceritawa 那應該只剩房地產了 台股窄基基本上也是掛鉤美元@@ 01/18 09:20
→ onekoni 嗯 房地產那時候也漲了很多 01/18 09:20
→ ceritawa 或者台股資產股？ 01/18 09:20
→ onekoni 類似的 台幣為主的資產都行 01/18 09:21
推 on32 6%利息假設完全填息用2.3槓桿報酬率13.8% 當然猛 01/18 09:22
→ on32 重點是質押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10% 01/18 09:23
→ on32 所以理論上6%利率用2.3被槓桿約可以10%報酬率 01/18 09:24
推 on32 用槓桿可以10%算還OK 不過大盤也有10%左右報酬 01/18 09:27
→ on32 這幾年美股或是台股大盤都超過10% 估計通膨+AI 01/18 09:27
→ on32 不用槓桿狀況下指數10-15%左右 01/18 09:28
→ on32 所以用你這樣推估 確實維持高利率也是有利可圖 01/18 09:29
→ on32 不過要扛2.3被槓桿也不是很簡單 01/18 09:29
→ onekoni 當然股票一定更賺 這毫無疑問 01/18 09:33
→ onekoni 債券是用來平緩報酬曲線 01/18 09:33
→ onekoni 真的無視曲線重倉股票準沒錯 01/18 09:33
→ avmm9898 資產不多的話，有房貸，推薦全部質押債券還是股債 01/18 09:49
→ avmm9898 配會比較穩定呀？ 01/18 09:49
推 OhtaniHR 股票最大的問題就是你報酬很難抓，回歸任何一個時 01/18 09:49
→ OhtaniHR 間點都是，現在台美很強，十年前左右可是越南中國 01/18 09:49
→ OhtaniHR 印度這些很強，當然我這邊不做任何預測，只是想說 01/18 09:49
→ OhtaniHR 確定性債券跟股票差很多，這方面要能承受才去做股 01/18 09:49
→ OhtaniHR 票投資，或是直接vwra/vt,但這些的平均報酬就沒那 01/18 09:49
→ OhtaniHR 麼高 01/18 09:49
→ onekoni 股債配最好 01/18 09:49
→ onekoni 多元分散 不要放同一個籃子 01/18 09:50
→ fornando 這個維持率碰到2008/2020 系統性風險會爆掉 01/18 09:51
→ avmm9898 謝謝大大 01/18 09:52
→ onekoni 是的 所以不要學 槓1.6-1.8並做好避險比較安全 01/18 09:52
→ onekoni 2.3是給賭徒 不貪就不會爆 01/18 09:53
→ onekoni 願意配10%美債就能抵銷15%跌幅 那就不怕系統風險 01/18 09:57
→ onekoni 2倍並在其中加入5-10%美債 就可以 01/18 09:58
推 fakon 投等債脫手的原因只有通膨導致的升息嗎 01/18 10:06
→ onekoni 沒 只有獲利了結 沒有停損 01/18 10:07
→ onekoni 當他從初始價格漲30-50% 一定要獲利了結 01/18 10:07
→ onekoni 因為再投資效應降低 01/18 10:07
→ onekoni 還沒到之前 殖利率5.5%以上 無情回買 01/18 10:07
→ onekoni 以00948為例 就是11.5以下買爆 01/18 10:08
→ onekoni 13-15元賣出 01/18 10:08
→ onekoni 11.6-12.99之間 配息買00687B幫他上保險 01/18 10:09
→ onekoni 其他檔就自己算大概的範圍 01/18 10:09
→ onekoni 至於為什麼不停損 因為回買得到的未來金流更多 01/18 10:10
→ onekoni 沒必要為了短期虧損去扼殺長期利益 01/18 10:10
→ onekoni 而獲利了結是因為再投資效應降低 投入的錢長期虧損 01/18 10:11
→ onekoni 不如收割離席 01/18 10:11
→ onekoni 長期利益怎麼算都能算出來 就看怪老子的影片跟計算 01/18 10:11
→ onekoni 表 01/18 10:11
推 spike1215 948B什麼時候有13元了XD 01/18 10:21
→ onekoni 慢慢等啊 目標價沒來就繼續買 01/18 10:23
→ onekoni 不要來最好 來了就只能提早提領 01/18 10:24
→ onekoni 維持高利率十年不可能 跟 00948不會有13元 兩者無法 01/18 10:25
→ onekoni 共存 01/18 10:25
→ onekoni 要不就是維持10年後每年配115%本金給你 01/18 10:25
→ onekoni 要不就是中間漲到13-15收割 01/18 10:25
→ onekoni 沒有那種利率降到0然後價格不動的事情 01/18 10:26
→ onekoni （這邊利率是10年債利率 01/18 10:27
→ IBIZA 你是不是看不懂那個excel，也不懂ETF怎麼運作啊 01/18 10:28
推 Arkzeon 其實上述這些都不是最大問題。發標的文都是「預計 01/18 10:28
→ Arkzeon 放20年」、「只進不出」、「退休再領」、「有餘錢 01/18 10:28
→ Arkzeon 就投入」。 然後半年跌5%就一直問怎麼辦怎麼辦要不 01/18 10:28
→ Arkzeon 要吃筍出清。真的，你去定存就好。 01/18 10:28
→ IBIZA 到底哪來的拿回本金？ 01/18 10:28
→ onekoni 都用你的條件算給你看了 01/18 10:30
→ onekoni 拿回95元與5元13年期的年息 01/18 10:31
推 ceritawa 其實可以不用再執著下去了XD 01/18 10:31
→ onekoni 看不懂就沒什麼好談 01/18 10:32
→ onekoni 你本金投入100 拿回95元 跟 5*13年的利息 01/18 10:32
→ ceritawa 這世界還是需要01分明的人 XD 01/18 10:32
→ onekoni 160元符合直債的157.5 01/18 10:32
→ onekoni 差2.5元並不是什麼了不起的誤差 01/18 10:33
→ IBIZA 你是不是看不懂這個excel? 也不懂債券ETF的運作? 01/18 10:34
→ IBIZA 他那張圖第13年不是甚麼拿回95元 好嗎 我真的不知道 01/18 10:34
→ IBIZA 95元哪來的? 01/18 10:34
→ IBIZA 他那張圖是第1年付出100元買債券, 之後每年拿2.5元 01/18 10:35
→ IBIZA 回來的, 第13年把債券賣掉買新債券, 價差16.8元 01/18 10:35
→ onekoni 我是說平均到期日23年欸 01/18 10:35
→ onekoni 你拿存續期在湖扯 01/18 10:36
→ IBIZA 之後新債券每年是5元債息, 到13年的時候因為利率大 01/18 10:36
→ IBIZA 漲債券價值剩37元 01/18 10:36
→ onekoni 第23年 你總供領75元配息 20元淨值 5*13未來利息殖 01/18 10:37
→ onekoni 利率 01/18 10:37
→ IBIZA 我們來算一下帳, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13 01/18 10:37
→ ceritawa 那我會選擇不賣掉 繼續爽領大爆漲的殖利率 更爽XD 01/18 10:37
→ onekoni 你先算23年來的配息是不是75元 01/18 10:37
→ IBIZA 年轉算債券又付出16.8元, 之後每年拿5元債息拿9年 01/18 10:38
→ onekoni 第13+第23=20 01/18 10:38
→ onekoni 就是淨值 01/18 10:38
→ IBIZA 債息是75元沒錯 01/18 10:38
→ onekoni 23年後的淨值是不是剩下20 01/18 10:38
→ IBIZA 對13+23是本金淨值沒錯 01/18 10:39
→ onekoni 20+75=95 01/18 10:39
→ IBIZA 對 所以23年你淨值剩20, 拿回75元債息, 整體賠5元 01/18 10:39
→ IBIZA 請問賺在哪? 01/18 10:39
→ onekoni 100元投入 23年後 得到 75+20+5*13的年息 01/18 10:39
→ onekoni 你還有5*13的年息啊 01/18 10:39
→ IBIZA 75元已經含全部債息了 01/18 10:40
→ onekoni 債券ETF目的就是推遲利息 換新殖利率 01/18 10:40
→ IBIZA 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
→ IBIZA 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40
→ IBIZA 75是全部債息 01/18 10:40
→ IBIZA 不存在甚麼5*13的年息 01/18 10:41
→ onekoni 他跟直債不同 但金流是固定的 01/18 10:41
→ IBIZA 不要鬼扯 01/18 10:41
→ onekoni 你到23年債券etf還會繼續配給你 01/18 10:41
→ IBIZA 這個excel算的是全部的金流跟最終價值 01/18 10:41
→ onekoni 你才在鬼扯 哪個債券ETF到期過 01/18 10:41
→ IBIZA 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42
→ IBIZA 笑死 一直說會到期的是你好嗎 01/18 10:42
→ IBIZA 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42
→ onekoni 你擁有5%殖利率欸 那個本身是有價值的 不計算是怎 01/18 10:42
→ onekoni 樣 01/18 10:42
→ onekoni 笑死 自己看我說的是什麼 01/18 10:42
→ onekoni 本金+殖利率 01/18 10:42
→ onekoni 誰跟你說23年總共？那是直債 01/18 10:43
→ IBIZA -100(期初投入)+2.5*12(12年債息)-16.8(第13年轉換 01/18 10:43
推 OhtaniHR 癥結點就是放長，如果當初只買2.5的，那你就只能期 01/18 10:43
→ OhtaniHR 待年化2.5%，但這種形式就是初期報酬低，但透過換 01/18 10:43
→ OhtaniHR 債券把後期殖利率拉高，一個週期結束後平均年化拉 01/18 10:43
→ OhtaniHR 回2.5% 01/18 10:43
→ onekoni https://i.imgur.com/PVnApaY.jpeg 01/18 10:43
→ OhtaniHR 如果只看到轉換那年本來賠錢就有可能 01/18 10:43
→ IBIZA 付出)+5*9(轉換後新債券債息)+37.01(最終價值)=-4.7 01/18 10:43
→ onekoni 我可沒說第23年當年拿回直債的總金額 01/18 10:43
→ OhtaniHR 但現在如果買5的 就可以期待年化5% 01/18 10:44
→ onekoni 你少算了新債券延展剩下的13年息啊 01/18 10:44
→ IBIZA 你講的是持有到平均到期日 所以算到第23年啊 01/18 10:44
→ IBIZA 沒有啊 新債權就是5*9 01/18 10:44
→ onekoni 你糾結的點就是23年當下直債直接160 01/18 10:44
→ onekoni 但債ETF是 95+5*13 01/18 10:45
→ IBIZA 剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45
→ IBIZA 剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45
→ onekoni 他目的就是為了讓ETF不到期 跟直債就不同 01/18 10:45
→ IBIZA 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎? 01/18 10:45
→ IBIZA 要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎? 01/18 10:45
→ onekoni 對啊 01/18 10:45
→ IBIZA 你不要再鬼扯了 01/18 10:45
→ onekoni 這就是他的目的 不然買ETF幹嘛 買直債就好 01/18 10:46
→ IBIZA 這個excel清楚表示 你的說法是錯的 01/18 10:46
→ onekoni 你自己腦袋硬 說人鬼扯 01/18 10:46
→ IBIZA 買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的 01/18 10:46
→ onekoni 你才是錯的 我從來就是說本金+殖利率 01/18 10:46
→ IBIZA 買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的 01/18 10:46
→ IBIZA 你的說法就是錯的 01/18 10:46
→ IBIZA 到第23年時 還虧5元 01/18 10:47
→ onekoni 不跟你吵 算給你看也不懂 01/18 10:47
→ onekoni 滾去買直債 01/18 10:47
推 calqlus 又開始了 01/18 10:47
→ IBIZA 笑死 誰不懂很清楚啊 甚麼拿回本金98-102? 01/18 10:47
→ IBIZA 現實就是沒有啊 笑死我 XD 01/18 10:47
推 ceritawa 1. 買完殖利率降到2.5 就可以實現資本利得了 傻傻 01/18 10:48
→ ceritawa 領2.5（買入設定5）然後完全不實現獲利這件事不合 01/18 10:48
→ ceritawa 理 2.預計贖回時利率大爆漲才是大爆爽領息的時候 01/18 10:48
→ IBIZA @ceritawa 是一開始就是2.5% 01/18 10:48
→ IBIZA 沒有降 01/18 10:48
→ IBIZA 事實上這就是套2012年的殖利率啊 01/18 10:49
→ IBIZA 2012年買進20年, 殖利率2.5%的債權一直持有 01/18 10:49
→ ceritawa 好吧 2.5購入那的確是賠 01/18 10:49
→ IBIZA 中間也都保持2.5%, 一直到13年後轉換 01/18 10:49
→ IBIZA 轉換之後才變成5% 01/18 10:50
→ IBIZA 其實不用講那麼多 IEF就是賠的 01/18 10:51
→ IBIZA IEF平均到期日是8.4, 101個月, 你從2016年8月持有 01/18 10:51
→ IBIZA 到現在就是賠 01/18 10:51
→ IBIZA IEF 2016年價格112, 101個月配息17.61元, 現在價格9 01/18 10:52
→ IBIZA 2 01/18 10:52
→ IBIZA 你持有8.4年的結果是賠兩塊 01/18 10:52
噓 HenryLin123 這咖這麼會算回答一題就好，TLT套十年解釋一下？ 01/18 10:53
→ IBIZA 現實都可以找到例子了 一直在那邊跳針會賺 01/18 10:53
噓 calqlus 今天星期六 社畜休息日 恕我不幫腔了 01/18 10:53
→ HenryLin123 債蛙總是愛假設有的沒的，反正賠錢的環境不考慮。 01/18 10:53
→ IBIZA 他就是靠唬爛 唬爛被踢爆就硬凹 01/18 10:53
→ IBIZA 寫劇本的就是這樣 01/18 10:53
推 ceritawa 簡單結論就是不能在2.5低殖利率時買 現在是5 之後 01/18 10:54
→ ceritawa 假設7想賣還是可能虧損 但是一直凹到底還是可以領 01/18 10:54
→ ceritawa 到回血 只是時間要拖很久 01/18 10:54
噓 HenryLin123 債ETF跟債就不一樣一直在那邊凹 01/18 10:54
→ IBIZA 當然 你要凹個50年應該會轉虧為盈啦 01/18 10:54
→ IBIZA 但這傢伙就是宣稱平均到期日會賺啊 01/18 10:54
→ HenryLin123 ceritawa 請問這麼多前提之下那還是跟直債一樣東西 01/18 10:54
→ HenryLin123 嗎？ 01/18 10:54
推 SuGK 計算機投資大師好像這回合又輸了qq 01/18 10:55
→ HenryLin123 直債只要利率大於零，持有到到期是不是穩賺？ 01/18 10:55
→ yunf 兩個都有盲點啦 01/18 10:55
→ HenryLin123 那債ETF就不一樣的東西，為什麼要設一堆前提，然後 01/18 10:56
→ HenryLin123 再說保本？ 01/18 10:56
→ yunf 資本不夠大不要玩債市 01/18 10:56
→ yunf 又不是企業主或家族基金 01/18 10:57
→ ceritawa 確實不算 不過能不能用就是看個人了 01/18 10:57
→ onekoni https://i.imgur.com/rT0Fajr.jpeg 01/18 10:58
→ onekoni 我宣稱的是這個 01/18 10:58
噓 IBIZA 又想要凹了 01/18 10:59
→ onekoni 不要把我沒說的話塞我嘴 01/18 10:59
噓 HenryLin123 沒你就是在凹啊 01/18 10:59
→ IBIZA 不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 10:59
→ IBIZA 不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 11:00
→ HenryLin123 只要你手上有長債ETF利率大爆升就是會賠 01/18 11:00
→ HenryLin123 你說保證就是在凹在瞎掰 01/18 11:00
→ IBIZA 你怎麼投入都一樣啦 01/18 11:00
→ IBIZA 多投多賠啦y 01/18 11:00
→ onekoni 你直債到期就沒了 157.5元 債券ETF是95+65未來利 01/18 11:00
→ onekoni 息 這就是我宣稱的 也是他本來的機制 01/18 11:00
→ HenryLin123 就跟中華電信股利不管發了幾百年你也不能宣稱中華 01/18 11:00
→ HenryLin123 電信保本 01/18 11:00
→ IBIZA 你第一年投入的都報酬率都-5%了 第二年少拿一年利息 01/18 11:01
→ IBIZA 的難道會比要好? 01/18 11:01
→ onekoni 你自己都算出來拿回95%了 01/18 11:01
→ HenryLin123 你只有手上有長債ETF的貨，大爆升就是賠，你這麼會 01/18 11:01
→ HenryLin123 按計算機要幹嘛？題目就算錯了。 01/18 11:01
→ IBIZA 哪來的拿回95% 01/18 11:01
→ onekoni 你要說我宣稱必然獲利那可不是我說的 01/18 11:02
→ IBIZA 期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累積拿回75 01/18 11:02
→ HenryLin123 你這麼會凹我就問一句TLT 2014套的現在得你一個人 01/18 11:02
→ HenryLin123 要贊助多少？ 01/18 11:02
→ IBIZA 哪來的拿回95% 01/18 11:02
→ HenryLin123 你一直說保本啊 01/18 11:02
→ onekoni https://i.imgur.com/NM3AUun.jpeg 01/18 11:02
→ IBIZA 回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%? 01/18 11:03
→ IBIZA 回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%? 01/18 11:03
→ onekoni 本金95有沒有 殖利率5%有沒有 01/18 11:03
→ HenryLin123 保本就你講的，計算機你按的，又怪我囉？ 01/18 11:03
→ IBIZA 沒有 01/18 11:03
→ onekoni 那是你說的 可不是我說的 01/18 11:03
→ IBIZA 還沒發生的債息就先算進來 真的有你還沒交屋的房子 01/18 11:03
→ IBIZA 就先算獲利的風格 01/18 11:03
→ onekoni 75+20不是95是什麼 01/18 11:03
→ IBIZA 20又沒拿回來 01/18 11:04
→ IBIZA 20又沒拿回來 01/18 11:04
→ IBIZA 甚麼時候拿回20元本金了 01/18 11:04
→ onekoni 我可沒說持有到期會拿到直債的錢 01/18 11:04
→ IBIZA 胡說八道 01/18 11:04
→ onekoni 20元淨值的所有權還是你的 01/18 11:04
→ IBIZA 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:04
→ IBIZA 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:05
→ onekoni 你要賣 損失未來利息 那是你的事 01/18 11:05
→ IBIZA 我就說了 很有你沒交屋就能算獲利的風格 01/18 11:05
→ IBIZA 笑死 01/18 11:05
→ onekoni 你要到期拿本利就去買直債 01/18 11:05
→ IBIZA 你乾脆把未來100年的房租都算進去 那你這個房子不 01/18 11:05
→ IBIZA 只賺300萬啊 01/18 11:05
→ IBIZA 我估計少說2000萬 01/18 11:06
→ onekoni 債券ETF就是到期本金+殖利率 他就這樣設計 01/18 11:06
→ IBIZA 還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06
→ IBIZA 還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06
→ onekoni 我沒有說到期拿到本利 我一直都是說拿本+殖利率 01/18 11:06
→ IBIZA 這樣我買房子當下就獲利超過2000萬了 01/18 11:06
推 patrol 還是保本阿，計算機按一按沒保本嗎 01/18 11:06
→ IBIZA 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07
噓 HenryLin123 我一直不懂為什麼你宣稱持有夠久殖利率就能確定耶 01/18 11:07
→ onekoni 我沒有宣稱獲利 那是你說的 01/18 11:07
→ IBIZA 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07
→ IBIZA 是不是就好 01/18 11:07
→ patrol 放久點而已，你說不保本就是錯的阿 01/18 11:07
→ HenryLin123 保本護航仔patrol來了 01/18 11:07
→ onekoni 我宣稱的一直是 大致保本 + 殖利率 01/18 11:07
→ IBIZA 沒有大致保本啊 01/18 11:07
→ HenryLin123 保本沒壓日期，你就幹話仔一個。 01/18 11:08
→ IBIZA 笑死 01/18 11:08
→ onekoni https://i.imgur.com/yXwfQ7F.jpeg 01/18 11:08
→ onekoni 本金就沒事 殖利率還在 就這樣 獲利不獲利那是你在 01/18 11:08
→ onekoni 說的不是我說的 01/18 11:08
→ HenryLin123 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的 01/18 11:09
→ HenryLin123 情況下，配息持續再投資，會得到的 01/18 11:09
→ HenryLin123 年化報酬率。 01/18 11:09
→ HenryLin123 有幾個特點： 01/18 11:09
→ HenryLin123 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 01/18 11:09
→ HenryLin123 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長 01/18 11:09
→ HenryLin123 ，利率變化會高於或低於。 01/18 11:09
→ HenryLin123 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這 01/18 11:09
→ HenryLin123 個效果。 01/18 11:09
→ onekoni 你23年 賣掉 拿回95元 大致保本 01/18 11:09
→ HenryLin123 這你都說的對吧？ 01/18 11:09
→ HenryLin123 第二點你怎麼確定的？通靈耶。 01/18 11:09
推 patrol 另外一堆假設，如果20年後彈回2.5，中間多領的債息 01/18 11:09
→ patrol 算不算多賺的勒 01/18 11:09
→ onekoni 是的 01/18 11:10
→ IBIZA 好啦 總之買房子當下就可以先宣稱賺2000萬 01/18 11:10
→ IBIZA 只要你持有夠久 我這樣說沒錯吧 01/18 11:10
→ IBIZA 2000萬算保守 01/18 11:10
→ HenryLin123 你上一篇的第二點已經宣稱持有平均存續時間保證可 01/18 11:10
→ HenryLin123 以獲得殖利率 01/18 11:10
→ onekoni 不要轉移話題 01/18 11:11
→ HenryLin123 基本上就是瞎掰，因為你沒辦法通靈到時候利率多少 01/18 11:11
→ IBIZA 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11
→ IBIZA 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11
→ onekoni 95%啊 01/18 11:11
→ IBIZA 總之 買房子當下就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:11
→ IBIZA 沒有保本就是沒有 01/18 11:11
→ HenryLin123 沒轉移啊，你從頭到尾都瞎掰啊。你能證明你宣稱的 01/18 11:11
→ HenryLin123 幫你報名諾貝爾經濟學獎都不夠耶。 01/18 11:12
→ onekoni 我不是寫了98-102% 你假設極端情境 也拿回95% 01/18 11:12
→ onekoni 是哪裡沒保本 01/18 11:12
推 patrol 我假設你家變成天坑，土地價值消失，這樣還賺嗎？ 01/18 11:12
→ onekoni 你自己的例子拿回98% 01/18 11:12
→ IBIZA 過了23年只剩95%是保甚麼本啦 01/18 11:12
→ IBIZA 哪個保本的投資會說95%的 01/18 11:12
→ IBIZA @patrol 賺啊 預設100年房租 沒拿到也不關預設的事 01/18 11:13
→ onekoni 不能接受有範圍誤差 就去買直債 01/18 11:13
→ HenryLin123 快點證明你上篇這些宣稱，你需要什麼紙筆或是電腦 01/18 11:13
→ HenryLin123 你證明寫出來確認沒問題我給你報帳。 01/18 11:13
→ IBIZA 現在的債息不就是這樣? 01/18 11:13
→ IBIZA 好了啦 我直接問一句 01/18 11:13
→ patrol 多領幾年就領回本是哪裡沒保本，中華電還不保證阿共 01/18 11:13
→ patrol 登陸能保本耶 01/18 11:13
→ HenryLin123 保本還95%，那叫做詐騙。 01/18 11:13
→ IBIZA 你40歲靠賭博贏幾百萬 為什麼要寫一堆你根本不熟悉 01/18 11:14
→ IBIZA 的東西來誤導大家 01/18 11:14
→ IBIZA "多領幾年"<---要是沒領到咧 01/18 11:14
→ HenryLin123 我買壽險保險公司跟我說你死了95%會賠這樣嗎？ 01/18 11:14
→ onekoni 不能接受這種範圍 買直債就好 不用說那麼多 01/18 11:14
噓 calqlus 小朋友嗎股利領一下就補回來了還在炒沒有100%就不 01/18 11:14
→ calqlus 是回本 01/18 11:14
→ patrol 再多領幾年是不能領回本喔 01/18 11:14
→ IBIZA 我可以直接大膽的這樣講 這些東西 你兩年前根本沒聽 01/18 11:14
→ IBIZA 過吧 不要說兩年前 一年前都沒聽過吧 01/18 11:15
→ HenryLin123 快點啦，我想看台灣出諾貝爾經濟學獎 01/18 11:15
→ patrol 你是說美國倒債嗎？要怎樣才能沒領到？ 01/18 11:15
→ onekoni 95%會賠 跟賠95%的金額是不同的意義 01/18 11:15
→ IBIZA 為什麼你可以網路或書隨便看一看 就跑出來跟大家 01/18 11:15
→ IBIZA 保障可以跟著你操作? 01/18 11:15
→ IBIZA 誰知道 你都可以假設天坑 也許會有隕石啊 01/18 11:16
→ onekoni 沒有要你跟啦 投資自負盈虧也不懂？ 01/18 11:16
→ HenryLin123 其他保本仔不用來亂了，水準根本不到。 01/18 11:16
→ IBIZA 明年掉一顆德州那麼大的隕石下來 你還領得到債息嗎 01/18 11:16
→ patrol 快點，在線等，要怎樣才能沒領到債息？ 01/18 11:16
→ onekoni 我還可以假設外星人入侵 你直債的160元變廢紙 01/18 11:16
→ HenryLin123 onekoni 趕快證明債ETF onekoni假說 01/18 11:16
→ IBIZA 還是你可以假設天坑 但不可能有隕石? 01/18 11:16
→ HenryLin123 不然你就是唬爛仔 01/18 11:17
→ IBIZA 不用等啊 01/18 11:17
→ onekoni 你連到期本金都領不到 01/18 11:17
→ patrol 一顆超大隕石毀滅美國，直債有保本嗎？ 01/18 11:17
→ onekoni 而ETF已經領回70元了 01/18 11:17
推 abcvvabc 都成年人了真想保本就你們的假設根本就是不存在到底 01/18 11:17
→ abcvvabc 在吵什麼 01/18 11:17
→ IBIZA 沒有啊 所以ETF也沒有對吧 01/18 11:17
→ HenryLin123 外星人來你債ETF也是全死意義在哪？ 01/18 11:17
→ patrol 在線等，快回答 01/18 11:18
→ onekoni 直債保什麼？ 60元比75元 01/18 11:18
→ HenryLin123 又來一個保本護航仔 01/18 11:18
→ IBIZA 不用等 01/18 11:18
→ IBIZA 你承認ETF也沒有 對吧 01/18 11:18
→ onekoni 你已經領了75元啊 但直債100元到期金泡湯 01/18 11:18
→ HenryLin123 就跟你們說程度不夠就不用跟著凹了 01/18 11:18
噓 calqlus 一兩年前債券那麼鳥誰想買 01/18 11:18
→ patrol 所以美國不倒債，債etf可以領到回本對吧 01/18 11:19
→ onekoni 75vs 60 etf贏 01/18 11:19
→ HenryLin123 你要敢宣稱保本就要能接受挑戰 01/18 11:19
→ IBIZA 你一年前根本不知道的東西 查一查網路就想教學是甚 01/18 11:19
→ IBIZA 麼心態? 01/18 11:19
→ patrol 還是你要說回本不是保本，是超買不是走私？ 01/18 11:19
→ onekoni 不要轉移話題 75 ＞60 01/18 11:19
→ onekoni 你的本金100泡湯 債券ETF淨值20泡湯 01/18 11:20
→ patrol 5%領20年是多少？ 01/18 11:20
推 abcvvabc 保本都有前題啊，直債/ETF 都有各自的前題啊 01/18 11:20
→ HenryLin123 calqlus 這裡在討論數學問題，程度不夠不用發言謝 01/18 11:20
→ HenryLin123 謝。 01/18 11:20
→ patrol 4%領25年是多少？有保本嗎？ 01/18 11:20
→ IBIZA 所以不出現天坑 我剛買的房子就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:20
→ IBIZA 對吧 01/18 11:20
→ onekoni 你的直債只領了60元利息 債券ETF領了75元利息 01/18 11:20
→ IBIZA 快回答在線等 01/18 11:20
→ IBIZA 快回答在線等 01/18 11:21
→ HenryLin123 ETF的前提適用的話那會發股利的股票都叫保本耶 01/18 11:21
→ patrol 笑死 01/18 11:21
→ IBIZA 笑死 01/18 11:21
→ abcvvabc 當然2000萬啊，確定長期向上啊，但未來誰知 01/18 11:21
→ HenryLin123 abcvvabc 你同意嗎？ 01/18 11:21
→ patrol 阿共登陸也不會賺，多個風險 01/18 11:21
→ IBIZA 一般講的保本 應該是在清楚的條件下 01/18 11:22
→ HenryLin123 abcvvabc 對啊你不知道所以你不是諾貝爾獎候選人 01/18 11:22
→ abcvvabc ETF保本就你無限持有公司無限成長就保啊 01/18 11:22
→ IBIZA 而不是模糊的條件下 01/18 11:22
→ IBIZA 持有夠久這件事情 就是一個模糊條件 01/18 11:22
→ HenryLin123 abcvvabc 突破了常識投資人對保本的理解耶 01/18 11:22
→ abcvvabc 你們要先設定保本前題嘛 01/18 11:23
→ patrol 比方阿共登陸，台g被炸了，還有可能虧本 01/18 11:23
噓 calqlus 我就只看到兩個只會玩文字遊戲的可悲仔在吵細節而 01/18 11:23
→ calqlus 已 01/18 11:23
→ IBIZA 債券ETF 甚麼叫持有夠久 可以定義一下嗎 01/18 11:23
噓 SuGK 我算的一定對 但賠錢是你們自己要跟xd 01/18 11:23
→ IBIZA 其實這已經不是細節 而是定義就錯了 01/18 11:23
→ calqlus 其實之前早就黑單過了 看長老怎一直在講話就解開來 01/18 11:24
→ calqlus 看 阿不就引戰仔跟一個看起來很像工讀生的生物== 01/18 11:24
→ HenryLin123 calqlus數學不好還取這種ID 01/18 11:24
→ IBIZA 其實你黑單誰沒人在意 你哪位也沒人知道 01/18 11:24
→ patrol 持有到領回本金，這個定義夠嗎 01/18 11:24
→ calqlus 麻煩有什麼長篇大論自己發一篇不是在那裡該來該去 01/18 11:25
→ HenryLin123 你說誰工讀生講一下啊？薪水要開多少請？ 01/18 11:25
→ calqlus 我假日還要被叫來消毒很可憐耶== 01/18 11:25
→ IBIZA 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嬤 01/18 11:25
→ abcvvabc 對啊先定題目，持有多久，美國是否跟以前一樣發新債 01/18 11:25
→ abcvvabc ，不賴債其他國家持續美元優先，這種大問裁要討論很 01/18 11:25
→ abcvvabc 久吧 01/18 11:25
→ IBIZA 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嗎 01/18 11:25
→ patrol 還是你要繼續談論隕石？ 01/18 11:25
→ IBIZA 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25
→ HenryLin123 我發過了啊，啊你怎麼不發在這裡吠？ 01/18 11:25
→ IBIZA 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25
→ IBIZA 你這個定義有甚麼東西不保本的? 01/18 11:25
→ onekoni 有啊你買高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市 01/18 11:25
→ IBIZA 還沒回本就是你還持有不夠久 繼續持有 01/18 11:25
→ HenryLin123 calqlus 說什麼消毒？你算老幾？ 01/18 11:25
→ IBIZA 下市也是你持有不夠久 繼續持有 01/18 11:26
→ patrol 有啊，台g被炸了發不出股利，倒閉下市就領不回來 01/18 11:26
→ onekoni 你買黃金 可能不值錢 你買比特幣 可能崩 01/18 11:26
→ IBIZA 台G被炸一樣是你持有不夠久 繼續持有 01/18 11:26
→ onekoni 但你買債券 持有到平均到期日 就是大致回本 01/18 11:26
→ patrol 倒閉下市就沒了 01/18 11:26
→ IBIZA 都一樣 你持有不夠久 01/18 11:26
→ abcvvabc 宏達電有個人買到1000現在跌爛要領幾年回本？可以到 01/18 11:26
→ IBIZA 不會 01/18 11:26
→ abcvvabc 死都回不了本xd 01/18 11:26
→ IBIZA 是你持有不夠久 01/18 11:26
→ patrol 無法繼續持有 01/18 11:27
噓 calqlus 長老你就直接認輸好了反正債酸也只是想甜甜價== 01/18 11:27
→ onekoni 中間利率按照你假設的極端情況 也拿回95%本金 01/18 11:27
→ patrol 倒閉下市如何繼續持有？ 01/18 11:27
→ IBIZA 95%就沒保本啊 01/18 11:27
→ IBIZA 我家還有中興紡織股票啊 01/18 11:27
→ IBIZA 誰說不能持有 搞不好100年後這張股票賣超過本金 01/18 11:28
→ IBIZA 誰說不可能? 01/18 11:28
→ onekoni 23年拿回一定範圍的本金這部分是確定的 並沒有什麼 01/18 11:28
→ onekoni 模糊地帶 01/18 11:28
→ IBIZA 再說一次 沒回本就是你持有不夠久 01/18 11:28
噓 HenryLin123 保本仔問一下中鋼發40年股息算不算保本？可以給明 01/18 11:28
→ HenryLin123 確數字幾年回本嗎？ 01/18 11:28
→ IBIZA 中紡還沒倒喔 倒的也一樣啦 01/18 11:28
→ Buddy IBIZA和Henry在跟長老辯真相 其他人若講不出大道理 01/18 11:29
→ onekoni 你硬要凹說95%沒保本 那也沒辦法 你設定一個極端情 01/18 11:29
→ onekoni 況 5%誤差就多等一年就回來了 01/18 11:29
→ Buddy 建議別加入 01/18 11:29
→ HenryLin123 onekoni你宣稱了啊證明在哪裡？ 01/18 11:29
→ IBIZA 照你們的說法 持有一千年變骨董 搞不好大賺 01/18 11:29
→ patrol 那你就拿著倒閉下市的股票阿，並不妨礙債etf保本 01/18 11:29
→ IBIZA 這張股票可以賣跟藝術品一樣價錢 01/18 11:29
→ CaLawrence ief持有十年 年化報酬率連1%都不到 哪有什麼報酬率 01/18 11:29
→ CaLawrence 是平均殖利率的說法 過去十年平均殖利率沒那麼低 01/18 11:29
推 abcvvabc 就兩個人定義的（保本）不同啊 01/18 11:29
→ onekoni 我一開始說的98~102% 本來就不是100% 01/18 11:29
推 calqlus 好的債券不會回本 大家不要買 給我買來套牢就好 == 01/18 11:29
→ HenryLin123 直債除了外星人這種莫名其妙的鬼東西，就是保本啊 01/18 11:29
→ HenryLin123 。 01/18 11:29
→ IBIZA 所以partrol同意所有東西都保本了 01/18 11:30
→ CaLawrence 債券etf沒有名目保本效果 別想太多 01/18 11:30
→ IBIZA 真他媽可以拿諾貝爾獎 01/18 11:30
→ CaLawrence 98-102%這個數字也是你胡謅的吧 01/18 11:30
→ HenryLin123 欠債不還還可以去法院告，啊請問你債ETF淨值有提供 01/18 11:30
→ HenryLin123 相同的保證嗎？ 01/18 11:30
→ IBIZA 今年諾貝爾經濟獎就決定發給: 01/18 11:30
推 junior020486 其實美國根本不用搞什麼廣場協議，因為美國現在製 01/18 11:30
→ junior020486 造業不要說外銷，光是滿足他們內需都還遠遠不夠 01/18 11:30
→ IBIZA → patrol : 持有到領回本金 01/18 11:30
→ patrol 沒喔，是你覺得倒閉下市的股票保本，我可沒這麼說 01/18 11:30
→ onekoni 債etf下市會清算 01/18 11:31
→ IBIZA 的突破性理論 01/18 11:31
→ HenryLin123 真要說保本，儲蓄險都還排在債ETF前面。 01/18 11:31
→ IBIZA 有啊 你說持有到領回本金就叫保本投資啊XD 01/18 11:31
→ HenryLin123 保險公司不還你解約金也是可以告他 01/18 11:31
→ onekoni 清算完你的淨值回到你手上 20+75元＝95元 01/18 11:31
→ patrol 可是5%領20年，4%領25年是確定性的回本 01/18 11:31
→ IBIZA 這樣我的中紡股票也是保本投資 對吧 01/18 11:31
→ IBIZA 確定甚麼? 5% 4%都不能確定了 01/18 11:32
→ patrol 要不要面對這個算式？ 01/18 11:32
→ IBIZA excel都在上面了 01/18 11:32
→ HenryLin123 沒有敢宣稱保本卻又被告沒責任的東西。 01/18 11:32
→ IBIZA 要不要面對-5元? 01/18 11:32
→ patrol 還是你要6%來算？年限更短 01/18 11:33
→ HenryLin123 patrol 你的算式是在買直債 01/18 11:33
→ IBIZA 你的保本前提就是你預設 5%領20年 但5%又不確定 01/18 11:33
→ onekoni 你23年到 直債領160 債etf領95+5%10年保證殖利率 01/18 11:33
→ HenryLin123 乖，去教小學數學就好。 01/18 11:33
→ IBIZA 那變動的情況呢 01/18 11:33
→ patrol 要不要面對領久一點可以補回5元？ 01/18 11:33
→ IBIZA 10年保證殖利率是三小啦 01/18 11:33
→ onekoni 這都是確定的東西 不一樣 但都是確定的金流 有誤差 01/18 11:33
→ onekoni 但誤差範圍並沒有很大 極端狀況才5% 01/18 11:33
→ IBIZA 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
→ IBIZA 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
→ IBIZA 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:33
→ IBIZA 你到底要這樣片多久 01/18 11:34
→ HenryLin123 patrol 連債ETF會一直買新債替換都不知道就不用回 01/18 11:34
→ HenryLin123 他了。 01/18 11:34
→ onekoni 你剩下的展期債券部位就是5% 直到下次轉換期到 01/18 11:34
→ IBIZA 第23年就是剩95元 不能老實一點嗎 01/18 11:34
→ IBIZA 我可以買房子第一年就宣稱我有100年房租 所以有獲利 01/18 11:34
→ IBIZA 嗎? 01/18 11:34
推 abcvvabc ETF債有人真的不知會一直買新債！？ 01/18 11:34
→ IBIZA 為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺 01/18 11:35
→ IBIZA 為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺 01/18 11:35
→ onekoni 10年後才到轉換期 轉換期之前就是5% 01/18 11:35
→ IBIZA 你的投報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35
→ onekoni 我哪句話說賺 01/18 11:35
→ IBIZA 你的2024年年報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35
→ onekoni 從頭到尾是你在說 01/18 11:35
→ IBIZA 誰說很清楚啦 01/18 11:35
噓 HenryLin123 你們這些保本仔顯然不知道啊 01/18 11:35
→ onekoni https://i.imgur.com/WXCIBxZ.jpeg 01/18 11:35
→ onekoni 哪個字有賺 找出來啊 01/18 11:36
→ IBIZA 所以會賠是吧 01/18 11:36
→ IBIZA 我一直問你是不是賠了 你也不承認啊 01/18 11:36
→ abcvvabc 正常人對保本就直債美國不倒債就保本啊 01/18 11:36
→ HenryLin123 不然你們怎麼會相信保本教主說持有到存續日期就會 01/18 11:36
→ HenryLin123 保本這種鬼話？ 01/18 11:36
→ IBIZA 你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧 01/18 11:36
→ IBIZA 你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧 01/18 11:36
→ patrol 為什麼你就不能面對多領幾年可以領回本？ 01/18 11:36
→ IBIZA 就像你今年下半年賠了 你就預支七年後獲利一樣 01/18 11:36
噓 calqlus 那個 請問吵完會有什麼結果 國債收益率會開始挑戰6 01/18 11:37
→ calqlus 嗎 還是只是長老的san值下降而已 01/18 11:37
→ IBIZA 多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列 01/18 11:37
→ patrol 而且不用100年？ 01/18 11:37
→ HenryLin123 onekoni請回答你的債ETF三大保本假說 01/18 11:37
→ IBIZA 多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列 01/18 11:37
→ IBIZA 可以這樣做嗎? 01/18 11:37
→ IBIZA 100年跟你的多領幾年差異在哪? 比較久? 01/18 11:37
→ abcvvabc 定義又不同啊一個可以拉長回補，但不能否認直債無腦 01/18 11:38
→ abcvvabc 無壓保本啊 01/18 11:38
→ onekoni 賺賠我都沒說 98%就是賠 102%就是賺 極端情況20%會 01/18 11:38
→ onekoni 賠5% 我也可以到期日降息到0%那就是賺了 01/18 11:38
→ IBIZA onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38
→ patrol 你直債都可以預設不會倒債可以一直領，為什麼etf不 01/18 11:38
→ patrol 能預設不會倒債可以一直領？ 01/18 11:38
→ IBIZA onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38
推 junior020486 其實戰這個，直債也不保本，誰知道我會不會買來沒 01/18 11:38
→ junior020486 辦法持有20年XD 01/18 11:38
→ IBIZA 所以我也可以預設房子可以一直領 第一年就宣稱獲利 01/18 11:38
→ IBIZA 兩千萬 01/18 11:38
→ HenryLin123 我只知道跟calqlus 無法實質討論問題而已 01/18 11:38
→ onekoni 極端情況造成更大誤差 但誤差5%沒什麼 也就多等一年 01/18 11:39
→ HenryLin123 還取這種ID 01/18 11:39
→ IBIZA 錯 保本都是在清楚的條件下 怎麼做可以拿回來 01/18 11:39
→ junior020486 我說不定買來就遇到鷹派升息，中間需要錢就便宜賣 01/18 11:39
→ junior020486 掉了 01/18 11:39
→ abcvvabc 公堂上假設一下是可以的吧！ 01/18 11:39
→ HenryLin123 junior020486 沒持有到到期是你的問題不是直債的問 01/18 11:39
→ HenryLin123 題 01/18 11:39
→ onekoni 極端情況發生在中間 再投資還會多賺 怎麼不說 01/18 11:39
→ HenryLin123 直債只有保證到期日當天要還錢 01/18 11:40
→ IBIZA 要說甚麼? 那你不要買這個ETF, 到時候不就賺更多 01/18 11:40
→ HenryLin123 那請問債ETF保證日在哪裡？ 01/18 11:40
→ plaay 哪有討論 路過的就是看你們各自拿麥克風在講話而已 01/18 11:40
→ junior020486 只有定存才是保本吧，直債也未必保本，定存提前解 01/18 11:40
→ junior020486 約又不侵蝕本金，直債還沒到到期日前需要錢賣掉， 01/18 11:40
→ junior020486 遇到鷹式升息就不保本 01/18 11:40
→ abcvvabc 你掛了還是保本啊，只是你的繼承人拿而已啦 01/18 11:40
→ onekoni 債etf就設計來一直存續 誤差會有 但沒有很誇張 01/18 11:41
→ IBIZA junior 還是那句話 所謂保本 是只你達成清楚的條件 01/18 11:41
→ HenryLin123 宣稱保本的東西都要壓日期，不壓就是詐騙。 01/18 11:41
→ IBIZA 就能還本 01/18 11:41
→ IBIZA 是指 01/18 11:41
→ mimika1986 債券ETF內的標的，只要存續期間不足，就會進行汰換 01/18 11:41
→ mimika1986 ，無論盈虧，再買入新標的，並無保本機制 01/18 11:41
噓 calqlus 問題那麼多不會自己發一篇== 像Ca還比較有戰力 其 01/18 11:41
→ calqlus 他感覺就抓小辮子就高潮的 也不知道你爽完想幹嘛 01/18 11:41
→ HenryLin123 債 定存 活存 儲蓄險 都要壓日期 01/18 11:41
→ onekoni 最後一天忽然20%的機率有多少？即使這樣也只是需要 01/18 11:41
→ onekoni 多等一年就能保本 01/18 11:42
→ HenryLin123 calqlus你自己不會查看板喔 01/18 11:42
→ IBIZA 機率有多少也是一樣 01/18 11:42
→ IBIZA 只要會發生 就沒保證 01/18 11:42
→ HenryLin123 定存可以前一天銀行跟你說不方便明年再來嗎？ 01/18 11:42
→ junior020486 確實是有清楚的條件沒錯，但是考慮極端情況，也真 01/18 11:42
→ junior020486 的未必能夠持有到期，風險還是存在，而且未必比債E 01/18 11:42
→ junior020486 TF小 01/18 11:42
→ onekoni 極端情況拿回95%本金 並且多等一年就一定100% 不能 01/18 11:43
→ onekoni 接受就買直債 01/18 11:43
→ HenryLin123 你要是不能接受銀行這樣跟你講那你為什麼要凹說債E 01/18 11:43
→ HenryLin123 TF保本？ 01/18 11:43
→ IBIZA 沒有達成預設條件 是你的問題 不是商品問題 01/18 11:43
→ IBIZA 保本商品就是在預設條件下能保本 01/18 11:43
→ onekoni 定存可以啊 你喜歡確定數字就定存 直債 ETF有誤差 01/18 11:43
→ onekoni 是事實 能不能接受看個人 01/18 11:43
→ HenryLin123 junior020486那請您闡述何時直債會比債ETF更不能保 01/18 11:43
→ HenryLin123 本？ 01/18 11:43
推 patrol 如果你要討論賺更多，你又知道20年內遇不到黑天鵝QE 01/18 11:44
→ patrol ？ 01/18 11:44
→ HenryLin123 請您舉出一個債ETF保本但是直債不保本的情形？ 01/18 11:44
推 qw5980162 貓大這是算過扣掉利息的嗎 01/18 11:44
→ onekoni 在不可能發生的極端情況你拿回95% 多數正常情況是98 01/18 11:44
→ onekoni ~102% 能接受就買 不接受就定存直債 01/18 11:44
→ patrol 比方阿共登陸台g被炸了，QE打ww3? 01/18 11:45
→ HenryLin123 onekoni 現在不維護保本假說了嗎？ 01/18 11:45
推 junior020486 我沒跟你談保本，你cue我幹嘛，我是說持有直債風險 01/18 11:45
→ junior020486 沒比較低啊 01/18 11:45
→ onekoni qw 建議看一下怪老子那個影片 試算表拉一下就可以 01/18 11:46
→ onekoni 知道 就是整個持有期間的配息＋最後剩下的淨值＝大 01/18 11:46
→ onekoni 致本金 01/18 11:46
→ junior020486 你20年、21年買的20年期以上的直債，尤其是20年公 01/18 11:46
→ junior020486 債1%那個時候買的，風險有比tlt低嗎？ 01/18 11:46
→ onekoni 哪裏沒保本 01/18 11:46
→ onekoni 拿回98~102%的本金 硬要說沒保本 01/18 11:47
→ junior020486 況且多少人買長天期公債是真的會放到期的？ 01/18 11:47
推 alphish 賺錢就是這麼簡單~ 01/18 11:47
→ onekoni 有誤差就是多放一年就回來的事情 硬要說沒保本 01/18 11:47
推 HenryLin123 junior020486直債倒你帳了嗎？ 01/18 11:47
→ HenryLin123 那你在講什麼？不懂就不用來亂謝謝。 01/18 11:47
→ onekoni 不想多等一年 我上一篇說過了 就拿來貸款套出來提前 01/18 11:47
→ onekoni 用即可 01/18 11:47
→ mimika1986 直債投入標的倒閉破產，未到期前賣出或被call回，才 01/18 11:48
→ mimika1986 會發生不保本狀況吧！ 01/18 11:48
→ HenryLin123 onekoni 那你可不可以接受定存銀行晚一年還錢給你 01/18 11:48
→ HenryLin123 真的是很會凹耶 01/18 11:48
→ junior020486 你以為風險是到債噢，那ETF有到債嗎？風險是你一次 01/18 11:48
→ junior020486 投入在殖利率1%的時候沒錢攤平 01/18 11:48
→ onekoni 一天內升息15% 經濟環境天崩地裂 即使這樣只是要多 01/18 11:49
→ onekoni 等一年 不能接受就別買 01/18 11:49
→ junior020486 你21年一口氣幹進去20年期以上的直債就是比tlt慘啊 01/18 11:49
→ HenryLin123 直債破產你也是先拿錢啊 01/18 11:49
→ onekoni 來啦 你說一下一天內升息15%的機會有多少 01/18 11:49
→ IBIZA junior多的是人買長天期公債放到到期的 01/18 11:49
→ HenryLin123 junior020486自創環境自high 01/18 11:50
→ IBIZA 不用一天啊 一年就好啊 01/18 11:50
→ IBIZA 為什麼要一天內升息? 01/18 11:50
→ HenryLin123 你買20年直債沒放20年的決心是在買三小？ 01/18 11:50
→ onekoni 原本的情境假設已經讓這種微乎其微的狀況考量進去 01/18 11:50
→ onekoni 只不過損失了5%的本金 而且只要等一年必然有5%的配 01/18 11:50
→ onekoni 息能拿回來 01/18 11:50
→ junior020486 笑死，你都不講21年買直債的，我自創環境，21年你 01/18 11:50
→ junior020486 沒經歷過噢，你平行宇宙的吧 01/18 11:50
→ HenryLin123 你買六年期儲蓄險放不到六年，說風險很大？ 01/18 11:50
→ HenryLin123 怎麼不說你自己沒想好？ 01/18 11:51
→ onekoni 碰到極端情況 多等一年 通常不用等 不能接受就去買 01/18 11:51
→ onekoni 直債 01/18 11:51
→ calqlus 長老加油 就算你吵輸了 我們的人（？）還是會死忠 01/18 11:51
→ junior020486 六年期你拿來跟20年期比噢XD 01/18 11:51
→ HenryLin123 21年的20年債券倒了嗎？2041年到了嗎？沒到你在叫 01/18 11:51
→ HenryLin123 什麼叫？ 01/18 11:51
→ HenryLin123 2041年沒到你到底有什麼資格叫？ 01/18 11:52
→ onekoni 直債的風險在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流 01/18 11:52
→ onekoni 的好處是用誤差換來的 01/18 11:52
→ junior020486 沒想好，對啦，日央跟支那人行買了直債怎麼不放到 01/18 11:52
→ junior020486 到期要在現在折價砍掉，日銀跟人行沒你會想好 01/18 11:52
→ IBIZA 21年買直債怎麼了? 01/18 11:52
→ IBIZA 放到期就是回本 01/18 11:52
→ onekoni 一個固定 一個靈活但有誤差 需要什麼自己決定買就好 01/18 11:53
→ IBIZA 日央跟中國甚麼買的你都不知道 說有折價砍掉? 01/18 11:53
→ qw5980162 只不過很多人都忌諱開槓 也不曉得為啥0.0 01/18 11:53
推 abcvvabc 不太懂21年你買直債的當下就是能接受當時的優點跟利 01/18 11:54
→ abcvvabc 息到41年你當年丟的本金不會消失啊 01/18 11:54
→ onekoni 仔細算過維持率就不用怕 不要開太高就好 01/18 11:54
→ IBIZA 日央跟中國到底賠多少你也講一下? 01/18 11:54
推 junior020486 放到到期啊，他不是說放到到期嗎？ 01/18 11:54
→ junior020486 現在殖利率高怎麼不放到殖利率下降再砍啊 01/18 11:54
→ qw5980162 貓大你維持率都是抓多少 01/18 11:54
→ IBIZA 日央跟中國是為了放到期買的嗎? 01/18 11:55
→ junior020486 怎麼不放到到期啊 01/18 11:55
→ IBIZA 他轉換別的資產啊 01/18 11:55
→ qw5980162 我自己目前是用200 01/18 11:55
→ junior020486 他不是講不是為了放到到期沒什麼20年期公債 01/18 11:55
→ onekoni 極端狀況 etf只能拿回95%本金 但在多數情況 98~102% 01/18 11:55
→ onekoni 本金 我一開始就是這樣說 01/18 11:55
→ IBIZA 所以會賠就對了 01/18 11:56
→ IBIZA 所以會賠就對了 01/18 11:56
→ IBIZA 是不是這樣 01/18 11:56
→ junior020486 在殖利率高的時候轉換別的資產就是風險不是嗎？ 01/18 11:56
→ IBIZA 你從頭到尾就不肯承認會賠 賠的部分都拿未來獲利美 01/18 11:56
→ onekoni 可能98% 也可能102% 有誤差 怎麼不說好的只說壞的然 01/18 11:56
→ onekoni 後硬說沒保 01/18 11:56
→ IBIZA 化 你年報就是這樣 01/18 11:56
→ IBIZA 所以咧? 賣債券有風險 然後呢? 01/18 11:56
→ IBIZA 我不知道你到底要主張甚麼耶 01/18 11:56
→ IBIZA 主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見 01/18 11:57
→ IBIZA 主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見 01/18 11:57
→ junior020486 所以我說的是風險，我有跟你談保本嗎？cue我幹嘛 01/18 11:57
→ onekoni 從來就沒討論賺賠 是討論 保本 有沒有保 極端95% 01/18 11:57
→ onekoni 正常98~102％ 算不算保本 自己決定 01/18 11:57
→ IBIZA 到底在主張甚麼啊 01/18 11:57
→ IBIZA 人家cue是你定義有問題啊 01/18 11:57
→ IBIZA 你一開頭就說直債也不保本 01/18 11:57
→ IBIZA 是這樣嗎? 01/18 11:57
→ onekoni 你要說5%誤差不算保本 ok 請去買直債 01/18 11:58
→ IBIZA 你自己胡說 說別人cue你? 01/18 11:58
→ junior020486 你要談極端情況確實只有定存保本 01/18 11:58
→ IBIZA 要不要翻一下你自己講甚麼? 01/18 11:58
→ IBIZA 這不是極端問題 01/18 11:58
→ IBIZA 保本商品就是提供你操作條件 你操作達到就保本 01/18 11:58
→ IBIZA 沒甚麼極端問題 01/18 11:58
→ onekoni 極端情況如果發生在中間轉換期 你最後還會多賺勒 這 01/18 11:58
→ onekoni 樣要不要算 01/18 11:58
→ IBIZA 你達不到條件是你的問題 01/18 11:59
→ IBIZA 會不會賺都一樣 不是保本就不能宣稱保本 01/18 11:59
→ onekoni 95%你不算保本就不算 誤差本來就會有 01/18 11:59
→ IBIZA 這不叫誤差 01/18 11:59
→ IBIZA 別他媽鬼扯 01/18 11:59
噓 HenryLin123 買長債沒想到要放那麼就那你在想什麼？ 01/18 11:59
推 seanlydia 買過怪老子狂推的坦伯頓債券基金，單筆幾十萬購買 01/18 12:01
→ seanlydia ，不領息自動除權投入的，過了數年幾乎不動後來小 01/18 12:01
→ seanlydia 小賠出場！！ 01/18 12:01
推 patrol 就算債etf買個4%好了，現在開始領個25年有沒有保本 01/18 12:03
→ patrol ？不敢面對嘛 01/18 12:03
→ patrol 文組果然不行 01/18 12:04
→ patrol 要算大家來算 01/18 12:04
噓 HenryLin123 原來保本仔都自己愛違規說人沒保本 01/18 12:05
→ patrol 你算出來有100%就有，反之沒有 01/18 12:07
推 spike1215 債券etf哪有可能保本，自己回測一下TLT不就知道了 01/18 12:07
→ spike1215 …有價差可以賺自然有價差可以賠啊。 01/18 12:07
→ spike1215 20年後債券etf的收益是沒辦法確定的，上下差距明顯 01/18 12:07
→ spike1215 不是只有2%以內。自然無法討論是否保本 01/18 12:07
→ IBIZA ETF有保證4%嗎 01/18 12:07
推 junior020486 某H搞笑，他說公債買來都是為了放到到期，看來日銀 01/18 12:08
→ junior020486 跟人行不行沒放到到期 01/18 12:08
→ onekoni 差距17.5%利率只差5%誤差欸 01/18 12:08
→ IBIZA 一直拿如果4%25年回本 01/18 12:08
→ onekoni 17.5%利差有幾次？ 5%誤差都不能忍受就不要買etf 01/18 12:09
→ IBIZA 這不叫誤差 01/18 12:09
→ IBIZA 沒有保本就是沒有，不要美化成誤差，也不能拿7年後 01/18 12:10
→ IBIZA 的獲利灌的這一年說有獲利 01/18 12:11
→ phinexfire 長老辛苦了 跟腦子轉不過來的解釋真的很累 有這麼難 01/18 12:11
→ phinexfire 懂嗎？ 01/18 12:11
→ IBIZA 我只能說你們愛聽一個40歲賭選擇權賺幾百萬的人的債 01/18 12:12
→ IBIZA 券教學，祝你們好運 01/18 12:12
→ IBIZA 他怎麼不教他賺錢的選擇權？喔，教過了，但預測點數 01/18 12:13
→ IBIZA 失敗修文喔 01/18 12:13
→ IBIZA 笑死 01/18 12:13
推 patrol 利率大降不就賺了？ 01/18 12:14
→ phinexfire 是是 你說的都對 真的跟某種生物很像 01/18 12:15
噓 HenryLin123 腦子會轉意思是硬凹嗎？我的確轉不過來。 01/18 12:15
→ IBIZA 我不知道你為什麼要相信一個，預測失敗之後修改預測 01/18 12:15
→ IBIZA 說自己改變想法不行嗎，的建議，他能回到過去，你能 01/18 12:15
→ IBIZA 嗎 01/18 12:15
→ HenryLin123 不用來某什麼的，要指名就來。 01/18 12:16
→ onekoni ETF就是勝在再投資方便 按照合理利率再投資 比直債 01/18 12:16
→ onekoni 簡單/便宜/獲利更高 01/18 12:16
→ HenryLin123 沒本事撐20年買20年債券在哭 01/18 12:16
→ HenryLin123 獲利更高？噗哈哈哈。 01/18 12:16
→ HenryLin123 TLT你什麼要賠被套牢的 01/18 12:17
→ onekoni 拿別人造謠的來抹我 那我沒什麼好跟你說的 直接黑 01/18 12:17
→ onekoni 單 01/18 12:17
→ HenryLin123 貼你之前的三大假說也是造謠嗎？ 01/18 12:17
推 calqlus 有人幫坦那我先去吃飯了== 下次麻煩要吵請選平日一 01/18 12:17
→ calqlus 到五白天 01/18 12:17
→ HenryLin123 昨日種種譬如昨日死？ 01/18 12:18
→ IBIZA 笑死，舊文，ptt農場查都還在，說抹黑 01/18 12:18
→ onekoni 我是說預測點位 那個我解釋過是我自己在跟自己對答 01/18 12:18
→ onekoni 案 有警告不要參考 baby狂抹是我在預測點位改數字 01/18 12:18
→ onekoni 信者恆信 但你要用這個抹我 我一率黑單 不回應 根 01/18 12:18
→ onekoni 本解釋不聽 01/18 12:18
→ IBIZA 所以就是預測失敗嘛 01/18 12:19
→ HenryLin123 #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:19
→ onekoni https://i.imgur.com/70r7h8x.jpeg 01/18 12:19
→ phinexfire 你想被桶就直接來啊 是說為何別人是硬凹 你就不是啊 01/18 12:19
→ phinexfire 因為自己絕對正確？？？ 01/18 12:19
→ HenryLin123 我說你講的我會附出處 01/18 12:19
→ onekoni 你貼的我的假說我正在實驗 半年後回答你 01/18 12:19
→ HenryLin123 你就在硬凹啊 01/18 12:19
→ onekoni 是不是正確半年後就知道答案 01/18 12:20
→ HenryLin123 你要幫忙證明教主的假說嗎？ 01/18 12:20
→ HenryLin123 原來數學證明題可以初一十五不一樣 01/18 12:20
→ HenryLin123 我以為你要討論數學問題耶 01/18 12:20
→ HenryLin123 phinexfire想請問一下是想拼phoenix 拼錯嗎？ 01/18 12:22
→ onekoni 我算的 半年後自然會驗證有沒有這麼高的複利效果 01/18 12:22
→ onekoni 不信就不要看 01/18 12:23
噓 calqlus 你知道我之前黑他的原因了吧 動不動就拿人id開玩 01/18 12:23
→ calqlus 笑== 01/18 12:23
→ onekoni 說不過就人身攻擊 這的確黑一黑好 01/18 12:24
噓 HenryLin123 為什麼算的東西要用市價來驗證啊？ 01/18 12:24
→ HenryLin123 你不覺得邏輯怪怪的嗎？ 01/18 12:24
→ onekoni 因為你不信會有複利效果啊 實際跑出結果來不就知道 01/18 12:24
→ onekoni 了 01/18 12:24
→ onekoni 有沒有的東西半年後一翻兩瞪眼 01/18 12:25
→ HenryLin123 你問題就是凹啊，不保證的東西就是不保證。 01/18 12:25
→ HenryLin123 為什麼要等半年？真理就是真理。 01/18 12:25
→ onekoni 半年後來討論啊 沒有我向你道歉 01/18 12:25
→ onekoni 凹不凹之後就知道 01/18 12:26
→ HenryLin123 那每個套牢的都說等半年啊，半年又半年。 01/18 12:26
→ HenryLin123 你上一篇的假說不證明要講什麼？ 01/18 12:26
噓 calqlus 比較想看calaw和長老筆戰 01/18 12:26
→ HenryLin123 #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:27
→ HenryLin123 再貼一次，三大特點請證明。 01/18 12:28
→ onekoni 你種稻子還沒收割期就在吵之後有米是硬拗 我也說不 01/18 12:28
→ onekoni 過你 01/18 12:28
→ HenryLin123 請不要用計算機、等半年有的沒的瞎掰。 01/18 12:28
→ onekoni 等收割期到了 有沒有米自然知道 01/18 12:29
→ HenryLin123 國高中有上數學課嗎？證明題寫透過半年有幾分？ 01/18 12:29
→ onekoni https://i.imgur.com/mCoq65g.jpeg 01/18 12:35
→ bndan 如果以直債爲保本標準 單純持有直債和美債etf 前者 01/18 12:35
→ bndan 保本後者不保本…基本上 直債》美債etf..後者只贏一 01/18 12:35
→ onekoni 好了 證明完畢 中間利率變化或更長天期請自己算 Cha 01/18 12:36
→ onekoni tGPT都能幫你算 01/18 12:36
→ bndan 個就是交易門檻（含方便性） 例如要操作借台幣 前 01/18 12:36
→ bndan 者會麻煩些 後者是幾個案鈕… 01/18 12:36
→ phinexfire 還好啦 這算人身攻擊也太高估了 至於本人覺得怎樣其 01/18 12:36
→ phinexfire 實不重要 如果覺得這樣得到滿足不也很好 01/18 12:36
→ onekoni 三大假設 殖利率不變 再投入 持有到期 01/18 12:36
→ onekoni 自己調變因 不相信就半年後驗證啊 01/18 12:37
→ onekoni https://i.imgur.com/lRzO1Fr.jpeg 01/18 12:38
→ onekoni 當日價格的10% check 到期年三年 check 再投資 chec 01/18 12:39
→ onekoni k 有沒有符合年化10% 有 01/18 12:39
→ onekoni 阿你要我現在就證明00948就是在歡了 因為我才買不 01/18 12:39
→ onekoni 到半年欸 他存續期20年＋ 好歹先等半年看效果如何吧 01/18 12:39
推 goodapple807 不管誰對誰錯 讓時間來證明~ 01/18 12:39
噓 HenryLin123 這裡的教主跟信徒就是宣稱ETF保本啊 01/18 12:39
推 SuGK 還在吵耶 反正他之後就會滾動式調整了 01/18 12:41
推 spike1215 問題是殖利率上升了啊XD，債券etf本身就交易殖利率 01/18 12:42
→ spike1215 。殖利率一去不回的話不可能保本XD。就算再投入也 01/18 12:42
→ spike1215 不可能保本啊。這個不是很明顯的事情嗎 01/18 12:42
→ onekoni 算出來了 請回答 01/18 12:42
→ onekoni 殖利率上升你再投資效應也上升 01/18 12:42
→ spike1215 到底有沒有回測看一下自己信徒報酬率，就是信徒都 01/18 12:43
→ spike1215 虧錢才轉黑的啊QQ 01/18 12:43
→ onekoni 殖利率上昇 債券下跌 配息固定 回買變多 01/18 12:44
→ onekoni 再投資效應上升 01/18 12:44
→ spike1215 幫你做好報酬率了，想看的話自己站內索取XD 01/18 12:45
→ onekoni 放不到時間怪我？都寫清楚三年後 半年都沒有再吵？ 01/18 12:45
推 calqlus 保本這個問題本身就覺得很無聊 股利再投入不就凹回 01/18 12:45
→ calqlus 來了== 01/18 12:45
→ calqlus 前幾天還在氣來不及質押 根本沒在管現在賠多少好嗎 01/18 12:46
→ onekoni 投資006208也沒有半年保證賺的 01/18 12:46
→ onekoni 我如果寫半年保證多少多少 你噴我ok 我投等債是寫含 01/18 12:47
→ onekoni 息3年共30% 01/18 12:47
→ onekoni 3年到了沒30%再噴 01/18 12:47
推 spike1215 好的收到XD 01/18 12:48
→ onekoni 然後沒在底部質押到的確會很嘔 01/18 12:52
→ onekoni 債券一噴都是噴一大根w 01/18 12:52
→ onekoni 跌兩個月 漲三天回來 01/18 12:52
噓 freepure 不要再害人了 01/18 12:54
推 junior020486 不過好險我鴻海賣掉了，鴻海才是死海 01/18 12:55
→ junior020486 交易殖利率的當下，你就要確定該殖利率你可以接受 01/18 12:57
→ junior020486 再買啊 01/18 12:57
→ junior020486 對折也是套一屁股就是了 01/18 12:57
→ onekoni 慢慢回買沒影響那麼大 01/18 12:58
→ onekoni 20年總報酬只影響7% 01/18 12:58
→ onekoni 20年看起來很長 但你拿去付房貸就是了 01/18 12:59
→ onekoni （指買了之後隔天升息到20%的極端 01/18 13:00
推 budaixi 加入非投質押幫就沒那麼多爭議了，債蛙，一起強大 01/18 13:19
→ budaixi ！ 01/18 13:19
推 ioiolo 最後的5×13是什麼？直債到期再買新的是不是也能有5 01/18 13:25
→ ioiolo ×13甚至更多？ 01/18 13:25
推 spike1215 5x13真的可怕XD 01/18 13:29
噓 HenryLin123 calqlus 那請問中鋼保本嗎？配40年了耶 01/18 13:40
→ HenryLin123 #1dWrY45m (Stock) 01/18 13:41
→ HenryLin123 三特點第二點是不是保證？ 01/18 13:42
→ sagarain 穩定的差別吧 直債保證程度比較高 01/18 13:54
→ bndan 推買美債etf 算不上害人吧 == 更不用說在4.9-5%甚 01/18 13:59
→ bndan 至以上點位買 01/18 13:59
推 Belic 正解。短視近利的債酸，其實是在酸自己猴急的鳥毛 01/18 14:00
→ Belic 病 01/18 14:00
推 ceritawa ETF 贏在對一般人的入手簡易性及靈活性 但確實無法 01/18 14:04
→ ceritawa 保證確切的還本時間及利率 這也是投入時要考慮的點 01/18 14:04
→ ceritawa 蜈蚣大願意分享邏輯策略也是值得參考的 也許在敘 01/18 14:04
→ ceritawa 述上多些風險情境的註解會更完善 如果最後只淪為吵 01/18 14:04
→ ceritawa 架舒壓 其實蠻可惜的 01/18 14:04
推 ioiolo 看得懂的大大能幫解釋5×13嗎 感謝討論 01/18 14:05
→ ceritawa 蜈蚣大應該是想說後段5%的高（相對）在時間繼續走 01/18 14:08
→ ceritawa 的情境下可以凹到回血吧 01/18 14:08
→ ceritawa 首先在2.5進場的假設下就不太符合目前的環境 也許 01/18 14:09
→ ceritawa 用5開始推演會比較符合現況 01/18 14:09
→ ceritawa 最糟的狀況利率繼續往上升也可以拖整個市場一起下 01/18 14:10
→ ceritawa 地獄 01/18 14:10
→ Kobe5210 別在股票板狂推美債ETF，就不會有正常人有閒功夫去 01/18 14:11
→ Kobe5210 當債酸 01/18 14:11
→ onekoni 轉換期的新債券 剩餘13年 5元年息 01/18 14:29
→ onekoni 23年時ETF不用再投入也能再領13年5元 01/18 14:31
→ onekoni 直債23年到不再投入就是165 01/18 14:32
→ onekoni 160說錯 01/18 14:32
→ onekoni ETF延後利息換降息資本利得的機會 01/18 14:32
推 m180 我美債準備放到進棺材 這策略好嗎？ 01/18 14:33
→ onekoni 再投入才行 領息花掉直債better 01/18 14:34
→ onekoni ETF在第十三年換的新債券 第二十三年還剩餘10年5元 01/18 14:35
→ onekoni 息 01/18 14:35
推 qw5980162 我們該做循環投資過生活，難道要像債酸一樣存中鋼套 01/18 14:38
→ qw5980162 牢領息到0成本給下一代花嗎 01/18 14:38
推 qw5980162 買債，放著配也舒服，看著債酸越酸就用力買！ 01/18 14:43
→ qw5980162 直到下一波循環獲利了結 01/18 14:44
→ falseflame 我是覺得你少考慮到通膨率的問題，美元債券的價值和 01/18 14:49
→ falseflame 美元的價值掛勾，真實價值會隨著通膨而下降(而股票 01/18 14:49
→ falseflame 的價值理論上會隨通膨上升)，因此通膨率即使只有2% 01/18 14:49
→ falseflame ，加上目前質押的利率差不多就會吃掉你每年的配息， 01/18 14:49
→ falseflame 因此質押買入美債勢必要拼未來可能的資本利得才有 01/18 14:49
→ falseflame 賺頭。 01/18 14:49
→ onekoni 是 etf 特性如前所述：延後利息換來利敏 利率高位再 01/18 14:54
→ onekoni 投資 等降息 01/18 14:54
推 junior020486 質押再投入的資金怎麼會加上通膨去扣，質押出來的 01/18 15:18
→ junior020486 等於是借出來的，債務也會被通膨扣血，你這樣等於 01/18 15:18
→ junior020486 用通膨扣兩次 01/18 15:18
→ junior020486 質押出300萬，利率2.8%，買5%殖利率的債券，就是套 01/18 15:19
→ junior020486 利，通膨不只扣利，也會扣質押的血。兩邊各打殺威 01/18 15:19
→ junior020486 棒，等於還是套利 01/18 15:19
→ onekoni 是的 通膨會吃債務也吃利息 01/18 15:20
→ junior020486 風險就是維持率跟匯率，還有台美利差 01/18 15:20
→ junior020486 你如果閒錢去投5%殖利率的債券，只要CPI低於5%怎麼 01/18 15:21
→ junior020486 會被通膨扣血？ 01/18 15:21
→ junior020486 是怕匯率波動，還有通膨往上噴 01/18 15:22
→ junior020486 台灣這邊升息可能會讓質押利率上升 01/18 15:23
→ junior020486 也未必需要升息，金管會還是央行發函給券商要求緊 01/18 15:24
→ junior020486 縮就可能質押利率上升 01/18 15:24
→ junior020486 其實買債券談論保不保本一回事，不是大大回了一篇 01/18 15:26
→ junior020486 在講債券交易的是殖利率，直債是如此，ETF也是如此 01/18 15:26
→ junior020486 啊 01/18 15:26
推 seanlydia 如果把原本配置的正二補維持率ok嗎？ 01/18 15:27
推 junior020486 實務上你匯率兩個都會影響，直債跟ETF都是 01/18 15:30
→ junior020486 假設你跟對折一樣很雖小，買到4%殖利率的，給你一 01/18 15:32
→ junior020486 路衝上去6%然後保持不動20-30年，都不降下來，但是 01/18 15:32
→ junior020486 你ETF裡面的舊的低利債券會隨著逐漸到期續投入新的 01/18 15:32
→ junior020486 高利債券，讓ETF的淨值慢慢回血 01/18 15:32
推 ceritawa 有個疑問點 債券凸性下持有直債票息越高代表折價越 01/18 15:39
→ ceritawa 少或溢價越高 隨利率波動越大 那如果etf平均票息 01/18 15:39
→ ceritawa 越高 是否波動度也越高呢？ 01/18 15:39
→ onekoni etf波動主要來自於平均存續期 越長的債波動越大 比 01/18 15:48
→ onekoni 方說非投都是三年左右所以利率影響波動就很小 01/18 15:49
→ onekoni 然後公債動輒13-16年波動就很劇烈 01/18 15:49
推 junior020486 其實我覺得討論平均存續期間，要同一種債券，至少 01/18 16:03
→ junior020486 信評一樣，才好討論 01/18 16:03
→ junior020486 因為很明顯投等債跟非投等債遇到黑天鵝，雖然聯邦 01/18 16:05
→ junior020486 利率跟長期公債殖利率大幅下降，但是投等債跟非投 01/18 16:05
→ junior020486 等債反而不會因為市場殖利率下降而讓價格上升 01/18 16:05
→ falseflame 的確，是我想錯了，只要債券利率高過質押利率就是套 01/18 16:05
→ falseflame 利沒錯，通膨只是讓實質上的報酬率沒帳面計算出來好 01/18 16:05
→ falseflame 看而已。 01/18 16:06
→ junior020486 質押不只考慮利差，由於質押還要考慮維持率，所以 01/18 16:07
→ junior020486 匯率、台美利差、公債殖利率上漲導致價格下跌也很 01/18 16:07
→ junior020486 重要，質押是會追繳/補保的 01/18 16:07
→ laserx 反復質押，如果有萬一，就掛了 01/18 17:18
→ laserx 質押獲利和風險同時放大，要小心警慎 01/18 17:20
噓 shinewind 笑死，必然低利率的資本利得 01/18 17:34
→ shinewind 那我寧願去買股票ETF，我還知道長期大盤股票會贏 01/18 17:34
→ onekoni 本來就是股票會贏 這討論都不用討論w 01/18 18:00
推 e04e04qqboy 是在笑死啥，都說不想參與末升段才星爆，你寧願去買 01/18 18:10
→ e04e04qqboy 股票etf也是你自己的決定。 01/18 18:10
→ fluffyradish #1dV-J1Oj 以前不是有人算過了 01/18 19:48
推 stocktonty 槓桿2.66倍 標的物跌20%時 本金虧損53.2% 01/18 21:15
推 on32 其實就看看這波下去是股市先掛掉還是美債先掛就知道 01/18 21:33
→ on32 所以還要一點時間驗證 還有質押的話其實不用爆掉 01/18 21:34
→ on32 質押的話只要修正一定比例就有壓力 會忍不住認賠 01/18 21:35
噓 HenryLin123 信徒還是解釋一下中鋼是不是保本喇 01/18 22:06
→ Lenon4561 笑死 完全邏輯有誤 01/19 08:46
噓 BABY19831016 講不贏就黑單，自己說過的話說人造謠，可恥 01/19 10:35
噓 BABY19831016 有興趣自己去翻10月12號蜈蚣的發文，是不是抹黑自 01/19 10:51
→ BABY19831016 己看 01/19 10:51
推 ken88787 看不懂只是運氣好怎麼造神造成這樣..好吧 運氣也是 01/19 11:33
→ ken88787 一種實力 01/19 11:33
→ m9315030 低風險的債券把槓桿開到極限.跟高風險的股票不開槓 01/19 14:47
→ m9315030 最後哪個期望值比較高呢? 01/19 14:47
推 goodapple807 one大拿自己的所有財產做實驗 我覺得可以參考不錯啊 01/19 17:43
→ goodapple807 如果這套真的炸了 大家也不會損失啥XD 01/19 17:44
→ goodapple807 你要抄這套風險也是你自己要擔 不要怪別人= = 01/19 17:44
→ qw5980162 別人真金白銀操作驗證，有些人就嘴巴操作，然後沒 01/19 18:00
→ qw5980162 有任何單 01/19 18:01
→ onekoni 清流君有算過 低風險開槓金流再投資策略贏過高風險 01/19 23:01
→ onekoni 他戲稱槓鈴羊策略 01/19 23:01
→ onekoni 基本上我就是在全倉槓桿做實驗 大家等半年看笑話就 01/19 23:02
→ onekoni 好了 01/19 23:02
→ onekoni 賠了或斷頭了我照樣把損失貼上來 大家笑一笑 別太認 01/19 23:03
→ onekoni 真 01/19 23:03
→ onekoni 然後我發現被他假設帶著思緒跑 知道要從5%升息到20% 01/20 01:50
→ onekoni 了提早賣掉不就超過本金 這種假設就是很不切實際的 01/20 01:50
→ onekoni 75+60（升息20%之前的5%淨值） 01/20 01:56
→ onekoni 都知道要升息第14年超過本金就賣一賣還等他升到兩 01/20 02:00
→ onekoni 次 01/20 02:00
噓 HenryLin123 錯的東西做實驗做幾次都沒用啦，搞笑喔。 01/20 06:04
→ HenryLin123 到底國高中數學課有沒有上過證明題啊？ 01/20 06:05
→ HenryLin123 舉十萬個例子也不能證明 01/20 06:06
推 Cedric0321 大大早安。 01/20 06:48
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