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作者danny70417 (豆腐)
標題Fw: [請益] 『投資金律』為何不選主動基金
時間Fri Jan 10 00:39:37 2025
原文PTT 原始連結 ↗
有關市值型ETF(0050、VT)和主動的共同基金績效誰好一直爭論不休，老弟就大師 William Bernstein的巨著『投資金律』來討論一下，先說結論，我認為買0050或 VT等被動型的ETF追平大盤就好。 以下內容引用自『投資金律』 下圖是 1946~1964 年間共 115 隻 mutual fund的績效表現，已扣除費用 https://imgur.com/YWIAfeq 中央 0 代表大盤績效，可以看到分佈符合常態分佈，所有 mutual fund的平均報酬 為 -1.1% ，戰勝大盤的機率為 33.9% 輸大盤的機率為 66.08% 輸家的總報酬是 : -168% 贏家的總報酬是 : 42.5% 就是說要戰勝大盤，必須選中右邊的39家，並且能持有19年，而且39家中，僅有 1家績效超過 3% ，機率只有 1/39 = 2.5% ，剩下的38家，績效其實就是追平大盤而 已! BUT BUT BUT 注意！這115隻共同基金還是倖存下來的，如果加上被下市清算的，報酬一定更慘 所以，連大師都說買『市值型ETF』追平大盤就好了！ -- 我顏值好高 https://imgur.com/fiBeMeW https://imgur.com/1WizwYw https://imgur.com/2v6mOfL 我可以演韓劇了 https://imgur.com/E71thyK https://imgur.com/HOOk87s https://imgur.com/AVinraB 我的雙胞胎弟弟 https://imgur.com/UtUrZHb https://imgur.com/pqolqXJ https://imgur.com/Pb3a9id https://imgur.com/eFIGsvJ https://imgur.com/FKBKSje https://imgur.com/la2Ywlf https://imgur.com/O66A2mY -- ※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 00:39:58 錯！我說的是『市值型』ETF 高股息是屬於『策略型』ETF，加平準金是連垃圾都不如 我說的是市值型ETF屌打共同基金，不是高股息 但台灣沒有私募 方舟是主動型ETF，績效很慘 台灣今年也要引入，相信一定也會很慘，我猜一定會標榜『高股息』 統一奔騰、統一FANG+ 去年(2024)前，台灣並沒有主動型ETF喔！ 高股息一律不推，買0050 or 006208 就好 你為何在基金版也問一樣的問題？ 1.我這篇文章的重點不在此 2.要看你的0050連結型是配息還是累積，單筆或定期定額？ 3.哪個績效好？不會自己google? 當然都是設定為單筆投入持有19年！ 你到底在想什麼？ 你想表達什麼？我覺得你純粹為了反對而反對！ 那請提供數據來佐證你的觀點，否則都是廢話！ 過講 要比年化報酬率才對 統一奔騰成立26年，累積報酬為 2332.5% 0050成立21年，累積報酬為 879.94% 所以統一的年化約12.77% 0050 年化約 10.73% 所以伯恩斯坦的理論沒錯啊！主動基金並非100%輸 而且統一奔騰的績效也只贏 0050 2.04% 而已 韭菜系博班，哈哈哈哈哈 但1946~1964年間美國還是新興市場喔 崩潰惹 當然，外國的月亮比較圓 還有，你的論點有數據佐證嗎？ 當然，我都買VT 你到底有沒有數據？否則只是在吠 事實 我也可以講VT icelaw? 當然有可能啊，我文章不是說有33.9%是贏市場平均報酬的嗎？ 下圖引用自『漫步華爾街』 https://imgur.com/jfD0oWB 墨基爾有說，當portfolio超過30檔股票時，大部分系統性風險就已經可以消除 超過60檔基本上沒有太大意義。 0050雖然僅有台灣前五十強，但按照理論，足以消除系統性風險 台股上市＋上櫃一共有1843家公司，但台灣加權指數是由前不到1%的公司貢獻出來的 對！但你連看後照鏡都不會 我爸 不知道，我今年未滿18 不會，因為還沒出生 要看是哪種基金 請你提供數據，證明當台積電沒漲，中小股就會漲 我只看清流君 我說啦～我只買VT和0050，簡單暴力 事實 請笑納 https://imgur.com/ebroYMC https://imgur.com/Z8WstI5 https://imgur.com/K1QpIMM https://imgur.com/h9MMzMY https://imgur.com/Re9OaA0 https://imgur.com/mRz6bVd https://imgur.com/osk0noQ https://imgur.com/8hU3ZWb https://imgur.com/L6lLDJY https://imgur.com/1wVISbj https://imgur.com/EUCaDxu 這位大哥，你也離題太遠，我明明比較的是ETF與共同基金 你扯到外太空去，可憐～ 我信 不要和無腦韭菜計較 ETF就是基金啊！ 你爽就好 甘你屁事 錯！折、溢價才是重點 對！但我就是愛該 好 你管我 對！都是合成的 不行 喔....對不起，人帥頭腦自然笨 因為你沒稱讚我的臉 ※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 15:17:06

推文 (111)

推 waitrop 大盤型ETF 沒有月月配高股息的，我不要 01/10 00:45
→ waitrop 沒有月月配高股息的稱不上是大盤型ETF 01/10 00:45
推 sam90205 樓上在反串嗎 持續買進並長期持有累積複利效果是多 01/10 00:48
→ sam90205 數書籍的主張，配息變成另類的長期固定提領報酬降低 01/10 00:48
→ sam90205 複利效果怎麼想都怪欸 01/10 00:48
推 CrazyStone 雖然說這個應該是基本常識了 01/10 00:56
→ CrazyStone 但你還是會看到高股息文章下面一堆推文 哈 01/10 00:56
推 Waitaha 不賣出 為什麼還有複利效果 01/10 01:00
推 Yamaholic 報酬率市值etf>>高股息etf在股版已經是常識了吧... 01/10 01:01
推 karta018 是沒錯，厲害的操盤手都去私募基金了，剩下的雜碎才 01/10 01:01
→ karta018 去共同基金 01/10 01:01
推 goodjop 因為美國德國股神都知道 操盤手都只是一群韭菜 01/10 01:04
→ sam90205 不賣出為什麼會有複利效果…？ 你想一下不知道的話 01/10 01:07
→ sam90205 再跟你說… 01/10 01:07
推 tv5566 看木頭姐 01/10 01:08
推 sam90205 https://i.imgur.com/wiRJx7u.jpeg 01/10 01:12
推 Annahahaha 就問今年國內有哪隻主動型etf績效贏0050/06208的？ 01/10 01:12
噓 GGjohn 第一天漲10%是真的漲10%，第二天再漲10%其實是漲成 01/10 01:13
→ GGjohn 本的11%，這樣懂了嗎？8樓 01/10 01:13
推 pmes9866 https://i.imgur.com/ZEdBXFV.jpeg 01/10 01:14
推 besta326 認真問，那現在還適合買00919嗎 01/10 01:17
→ zer0319 8F...10漲到11，賣掉，買11漲到12？ 01/10 01:19
推 budaixi https://i.imgur.com/H5uULNw.jpeg 01/10 01:23
噓 iamacomic 很急喔 01/10 01:27
推 tengobo 只能拿美國例子來講台灣狀況是？0050連結基金跟005 01/10 02:58
→ tengobo 0哪個績效好？ 01/10 02:58
推 tengobo 另外是否有考慮到交易頻率所產生的額外費用 投資不 01/10 03:32
→ tengobo 能只看數字與理想報酬率 很多其他因素都考慮進去後 01/10 03:32
→ tengobo 主動基金與ETF再來比較可能就不是這樣的結果 01/10 03:32
→ tengobo 呃 講不贏 開始給人戴帽子了嗎？ 統一奔騰10年報酬 01/10 03:59
→ tengobo 率是566.03，0050 10年報酬率是311.72 還是你喜歡 01/10 03:59
→ tengobo 比成立至今？ 01/10 03:59
→ tengobo 拿成熟市場的資料硬要套在新興市場上面 你資料系？ 01/10 04:03
→ tengobo 這也不怪你 因為亞洲人就愛偷雞摸狗把老外各種模組 01/10 04:11
→ tengobo 直接套用進來 然後弄一個四不像 這樣看起來才正常 01/10 04:11
推 tengobo 我還知道你投資0050 21年也不會有879%的報酬率 01/10 04:15
推 tengobo 算了 你說的都對 你自己開心就好 01/10 04:21
→ mcgrady12336 我以為你要講VT還sp500結果是0050 01/10 04:38
推 sophia0205 https://i.imgur.com/VOGTTIu.jpeg 01/10 04:43
推 SexVapor 投資金律不買 01/10 06:35
→ SexVapor 投資冰律會買 01/10 06:35
推 ru04hj4 台灣這種市場基金還是有空間可以贏大盤 01/10 06:55
推 CDIAMOND 市場不一樣啊，一個成熟市場，一個淺碟市場 01/10 07:21
→ CDIAMOND 而且我們散戶韭菜的消息絕對不會比法人靈通 01/10 07:23
推 ALiGoo 可是0050不是追蹤大盤 01/10 07:41
推 Liberl 20年前沒有多少人買統一奔騰甚至是安聯系列 去看看 01/10 07:49
→ Liberl 歷史就知道 基金的規模 在那邊說買統一奔騰26年的 01/10 07:49
→ Liberl 根本是看後照鏡開車 01/10 07:49
→ Liberl 不然你自己去基金版或是投資論壇搜尋20年前的發文 01/10 07:49
→ Liberl 討論紀錄 當年誰在討論台股基金？ 01/10 07:49
→ Liberl 26年前是哪一年？是1999年 當年的投資市場在紅什麼 01/10 07:50
→ Liberl ？是在紅台股基金嗎？ 01/10 07:50
→ Liberl 就算是回到20年前 你也不會買台股基金 你會買金磚 01/10 07:51
→ Liberl 四國 你會買新興市場 你會買原物料基金 01/10 07:51
→ Liberl 很多人在那邊講 長持台股基金吊打0050 問題是 你回 01/10 07:52
→ Liberl 到當年 在當時的市場氛圍 沒有人會買台股基金 01/10 07:52
→ Liberl 不可否認台股基金在短期來看 確實會打敗0050 因為 01/10 07:54
→ Liberl 基金有持股上限 所以不能買太多台積電 而如果當台 01/10 07:54
→ Liberl 積電沒什麼漲的時候 盤勢在漲中小股 漲其他題材 這 01/10 07:54
→ Liberl 時候台股基金就有可能打敗0050 01/10 07:55
推 Liberl 上面這個現象不要說基金了 那些專業投資人也會如此 01/10 07:58
→ Liberl 去看看股癌電報群或是股海小水手的電報群 尤其是 01/10 07:58
→ Liberl 後者他們還自辦比賽 因為他們是主動選股 所以不會 01/10 07:58
→ Liberl 配置一大堆台積電 所以就會會有人績效被0050打敗 01/10 07:58
→ Liberl 甚至他們還是以正二當作比較基礎來競賽 01/10 07:58
推 Liberl 然後在比較的時候 也要注意比較基礎 如果你的主動 01/10 08:02
→ Liberl 投資都是買電子股 那你的比較基礎其實不是大盤 也 01/10 08:02
→ Liberl 不是0050 而應該是電子類股指數 01/10 08:02
推 superamd 幹 也長得太帥 給推 01/10 08:03
→ Liberl 這就像玩美股 如果都是買科技股 你的比較基礎是QQQ 01/10 08:03
→ Liberl VGT這種 而不是SPY VOO VTI 01/10 08:03
推 ALiGoo 一檔佔六成沒有系統性風險 你信嗎 01/10 08:12
推 bbignose 我覺得10%自己亂玩沒差，但是至少50%要在大盤指數E 01/10 08:30
→ bbignose TF 01/10 08:30
推 bbignose ,VOO遭遇到系統性風險跌了其他指數更GG 01/10 08:34
→ gary886 有人東拉西扯一堆還講不贏就放大絕「你開心就好」 01/10 09:02
→ zzzxxxqqq 2025年了 要多傻才會買基金 01/10 09:27
→ zzzxxxqqq 絕對是無腦被動大盤型 01/10 09:27
→ zzzxxxqqq 慢慢買債也不錯喇 01/10 09:28
推 wheat1130 不看績效亂亂買，再來怪主動式基金 01/10 09:39
→ boombastick 請問你賺大錢了嗎？ 01/10 09:55
→ lionel20002 其實成本才是最大問題 內扣是可見的虧損 01/10 09:58
→ lionel20002 內扣差距1-2%複利會導致巨大差距 01/10 09:59
推 toko6290 股版大多人都知道這件事了吧 01/10 10:03
→ toko6290 你應該轉去fund版來大戰一場 01/10 10:03
推 toko6290 那邊一群人不看內扣、不看理論的，連辯論都不願意 01/10 10:05
→ zzzxxxqqq 投資重點就是複利 內扣就大爆炸了 0討論價值 01/10 10:08
推 sonnyc 臉有點東南亞的帥氣 不過身體好像都是接別人的 01/10 11:01
推 ken159753000 可以對比安聯台灣科技嗎？ 01/10 11:06
推 u9603134 你講的沒錯，看過書且理解的都懂，但韭菜不會懂， 01/10 11:32
→ u9603134 上次還遇到有人說你買0050難道有勝過大盤嗎？呃… 01/10 11:32
→ u9603134 買市值ETF的目的是接近大盤，沒有要贏過 01/10 11:32
推 Liberl 我是在回tengobo又不是在回你 我是在讚聲你 而且 01/10 12:08
→ Liberl 你講的和我講的有什麼不同？ 01/10 12:08
→ Liberl 我的推文不就是在講 市值型ETF長期是打敗共同基金 01/10 12:09
→ Liberl 不就是和你講的是一樣的？ 01/10 12:09
→ Liberl 上面有人講 買統一奔騰可以打敗0050 所以我才會說 01/10 12:10
→ Liberl 回到20年前 當時不會有人知道要買統一奔騰 01/10 12:10
→ Liberl 完全不懂你在激動什麼？？？ 01/10 12:11
推 sgxm3 都2025了，這種議題還有人在爭論。要嗆投資金律的 01/10 12:17
→ sgxm3 都給他一個藐視又不失禮貌的眼神就好。 01/10 12:17
推 TheTimes 墨基爾2024是推SPTM ETF。 01/10 13:42
→ TheTimes 但今年ETF 是看外太空火星 XOVR ETF，三合一，第 01/10 13:42
→ TheTimes 一檔擁有 私募 PE ／ 被動指數 ／主動操盤ETF。 01/10 13:42
推 jimhall 生存者偏見 主動基金一定有超越大盤很多的 該選大 01/11 04:46
→ jimhall 盤的原因不只績效 而是大盤型不用選 買了一定貼近 01/11 04:46
→ jimhall 大盤 主動基金除非每一檔都一樣好 不然高機率永遠 01/11 04:46
→ jimhall 選到賠錢的 就問哪個主動基金可以保證超越大盤 不 01/11 04:46
→ jimhall 行的話 不如買百分百可以貼近大盤的etf 01/11 04:46
→ jimhall 如果那麼會挑 自己選股也可以 只要需要選擇 就是天 01/11 04:47
→ jimhall 選之人才能贏 01/11 04:47
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