[認真] 近親性行為與同志議題思考

作者yuliastuti (2015蘆洲光華路)

標題[認真] 近親性行為與同志議題思考

時間Sun Sep 29 01:55:01 2019

我是個喜歡反思道德倫理與人性的人。周遭的人都說不可以時，我會再追問一次「為什麼麼不可以?」尤其，台灣近年挺同蔚為風潮，不時可見藝人政客公眾人物摩蹭一下同志議題沾個光但是與同志議題十分相似的，近親性行為，卻鮮少有人提起。別說提起了，這個族群深埋在櫃子之中，只有上社會新聞版面時，換得大眾的一聲唾棄「他媽的鬼父」，隨即又被推回櫃中，豈有機會像同志一般光明正大的走在西門町說:我同志我驕傲? 秉持著疑惑，或許我內心深處也有戀母情結，我閱讀了一些關於近親性交的資料，主要關於母親與兒子。相較於父女或兄弟姐妹間的性行為，母子之間最隱密不為外人所知。父女的性行為常見於社會新聞，而有獸父鬼父的臭名，原因就在於父親對於女兒有很大的力量與權勢差距，女兒往往處於非自願被強迫中。況且，我們社會乃至於女人自己，都習慣先入為主的預設女性為受害者。即便女人私底下是自願的，事情見光後她依然是個受害者，男人自然就是加害者。 (維護女人貞操名節最好的方式就是控訴男性加害者，林奕含事件可說將這種理盲、反智演繹得淋漓盡致，在此就不贅述了。) 反之，母子之間沒有母親的默許與引導，事情難以發生。這也使母子間超越世俗的親密關係多數不會見光。不易見光、隱密、不遊行也不喊口號，就這樣默默的與人類歷史並存，成為我們不願翻開的那一頁。或許因為人多，價值觀也比較多元，我所找到的資料幾乎都是大陸的。撇開那些唬爛的小說這些案例都有一個共通點:單親家庭，或是父親長期缺席。母親看著辛苦拉拔長大的兒子長出鬍鬚與喉結，日益高大挺拔，內心充滿喜悅與成就感，但內心深處隱隱也有進一步佔有的慾望，畢竟是自己懷胎十月加上辛苦多年的結晶。兒子剛好也處於生理需求最旺盛的年紀。於是，隱密的單親家庭，隔絕外界的門關上以後，長大的兒子取代了長年缺席的父親。這些題材有爭議性，連結先不放上來，給大家幾個有代表性的，有興趣可自行搜尋。 1. <親論母子之間的性教育和性行為> 作者: 歲月致柔原文發表於微博，一發表就造成熱議，反面意見排山倒海而來。作者以超乎想像的理性口吻，娓娓道出自己的心路歷程。沒有太多性描寫與激情，純粹敘事與論理。其中一段幾乎說服了我: 「自從和孩子建立了穩定的性關係，我們之間最初就有一個約定。這不是媽媽的付出與犧牲，所以你不必有什麼負罪感，因為媽媽平時帶你學油畫，學小提琴和學滑冰，都是一種提高你人生修養的技能，性也不例外，你不必污名化和特殊化這個簡單的性行為。媽媽只是在用身體教授你女人的構造，男女性事而已。了解了，掌握了，媽媽希望你未來對待異性，是不神秘的，禮貌的，紳士的，自信的。我相信這在你成長過程中，應該是加分的一課。至少在愛滋病和性病高發的今天，你是會使用和足夠重視安全套的，這對你，對未來的女孩都是一種必要的保護。……….並且，媽媽不會給你扣上母愛的帽子，這是性教育，也是我們母子之間同時互相的滿足，媽媽承認這一點。」、我很佩服她可以用如此的理性去陳述對多數人都艱難的事。令人遺憾的，嗜血鄉民後來肉搜她兒子與女友。 2. 母親交流群對話紀錄搜尋母親交流群，很容易找到對話截圖。是由幾位有著相同際遇的母親對話。相較於歲月致柔的論理，這裡就有了許多的性描寫。如果你連前一篇都讀不下去，到此為止，別再看了吧。印象深刻的是，有位媽媽說她喜歡摟著孩子的脖子，因為「感覺十分有愛」。 3. 禁忌之愛 jinjizhiai on tumblr 如果前兩篇都看得下去，再來看這個吧。作者以日記的形式，鉅細靡遺的描寫了自己的心路歷程與戀子情懷。心理與性的描寫都更加深刻露骨。文字中洋溢著非常濃烈的情感與慾望，或許正如<母親，愛情的限度>這部電影片名一般。還真是母愛的極限啊讀完這些故事，我有著滿滿的同情，畢竟近親性關係所需面對的社會壓力大概是同志的 2^36次方倍。主流價值觀還是偏保守的。在此，有幾個問題想留給大家。如果你是支持同志也支持近親，或是反同志也反近親的，我無話可說。不過支持同志卻反近親的人士，我就好奇你的想法了。畢竟那些支持同志的理由，對近親關係幾乎都是成立的。愛相同、打倒封建父權、反歧視、讓性少數自由，這不都是身披彩虹旗的同運/女權鬥士最愛掛在嘴邊的嗎? 一個最常用來反對近親性關係的理由是後代易有遺傳疾病，浪費社會資源。這理由其實不是那麼充分。照這個邏輯，我們應該禁止所有有遺傳缺陷的的人交配繁衍後代，比如身心障礙人士，他們是否應該強制結紮? 再者，(男)同志性行為傳染性病的機率大於異性戀，如果要以消耗社會資源的角度來反對近親性行為，你也應該反對同志。何況現今避孕措施日趨完善。支持同志的理由，對於近親也成立；反近親的理由也會反到同志。小弟好奇那些支持同志卻反近親的人的想法。最後，對於那些有近親關係的朋友，辛苦了，祝各位自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/sex/M.1569693303.A.970.html ※ yuliastuti:轉錄至看板 feminine_sex 09/29 01:56 相當有意思的觀點，謝謝 ※ 編輯: yuliastuti (223.137.175.225 臺灣), 09/30/2019 01:12:57

推文 (125)

推 eliashuang 這個我覺得可以討論討論，不過這篇看起來是在試水溫( 09/29 02:15

→ eliashuang ？)，想聽聽樓主的想法 09/29 02:15

推 Ct730d 那兄弟姐妹呢 09/29 02:16

推 yoyoyoyoyang 我倒是沒特別想過父母與子女的，不過從小確實是蠻納 09/29 03:13

→ yoyoyoyoyang 悶為什麼兄弟姊妹（含堂表）間的性行為不被允許，得 09/29 03:13

→ yoyoyoyoyang 到的答案都是有概率生出遺傳疾病的孩子，但現代很多 09/29 03:13

→ yoyoyoyoyang 人性行為也不是因為想繁衍後代 09/29 03:13

→ yoyoyoyoyang 現在避孕跟產檢發達，相愛為什麼不能在一起 09/29 03:13

→ yoyoyoyoyang 關於倫常就是我不太能理解的部分了 09/29 03:13

推 clippershi 林奕含不是被性侵的嗎？ 09/29 03:33

推 Jason024 推論點第一次看到這類文章值得討論 09/29 06:30

→ gsliou 如果撇除懷孕，那性需求是不是在相互相助之下會比較合理。 09/29 08:00

→ gsliou 不過以目前人類社會上，不論中西方，或多或少都被宗教或 09/29 08:00

→ gsliou 傳統思想所影響，所以...... 09/29 08:00

推 hellomotogg Lannister 09/29 08:18

→ haking01 有權利不對等及斯德哥爾摩症候群問題... 09/29 08:33

→ haking01 但都成年人的話的確可以討論倫理部份 09/29 08:35

推 lake0037 可能會有身分上不對等的關係，但如果是建立在雙方意思 09/29 08:55

→ lake0037 完全自由的情況下我覺得就可以。 09/29 08:55

推 luvuhahasiao 推 09/29 08:58

推 cpkjacky 近親？好個通通搞爛搞臭的議題。 09/29 09:20

噓 dc111999 廢文 09/29 09:21

噓 cpkjacky 法律禁止近親的原因先搞清楚 09/29 09:22

噓 cpkjacky 產檢並非萬能 09/29 09:24

推 mokbpp 產檢非萬能但是能含括的內容非常多（要花不少錢），而那 09/29 11:38

→ mokbpp 些驗不出來的就算不是近親也會發生的 09/29 11:38

推 Antetokumpo 那支持近親但反甲甲的呢？我表姊很騷== 09/29 11:48

推 crystal0345 供參 https://reurl.cc/0z2xb6 09/29 11:59

噓 yutzuhsiang 公三小@@??? 自己有戀母情節就以為每個男人都有戀母 09/29 12:11

→ yutzuhsiang 情節? 全世界幾十億人口偏偏要跟自己母親?戀母戀到要 09/29 12:11

→ yutzuhsiang 啪啪啪?那路上一堆中年大媽有需求的話全麻煩了我代 09/29 12:11

→ yutzuhsiang 表地方的中年大媽獻上誠摯的感謝 09/29 12:11

推 xenofenrir 法律要明定醜男醜女一律不得生育，基因惡劣影響後代 09/29 12:21

噓 psquare51 你不要把同志跟亂倫放在一起！這根本是不同的議題！ 09/29 12:24

噓 cpkjacky 母子相姦後代算兒女還是弟妹？產生的繼承身份等法律問題 09/29 12:24

→ cpkjacky ，發文者能解決再說其他。 09/29 12:24

噓 cpkjacky 居然能把近親和同志議題放一起，拜託多念點書 09/29 12:26

推 jyekid 因為想打同志議題所以用近親性交來救援 09/29 12:37

推 iscpupu 我給推　邏輯我覺得可以　但講得不夠全面 09/29 12:37

推 crystal0345 不難啊，同時具有兩個身份，繼承時以順位高者計算 09/29 12:37

→ jyekid 要講邏輯邏輯是這樣:人的感性層面很難改變的一旦近親 09/29 12:38

→ jyekid 性交被指認為噁心不符合道德說再多邏輯沒幾個聽得進去 09/29 12:38

→ jyekid 如果你打算訴諸近交最好方式就是到美國等先進國家 09/29 12:39

→ crystal0345 對我來說同志婚姻與近親性交還真的是同樣的概念， 09/29 12:39

→ crystal0345 就只是沒有任何合理的反對理由而已 09/29 12:39

→ jyekid 把近交玩成一流國家的"先進概念" 然後再輸回台灣這才是 09/29 12:39

→ jyekid 務實作法否則你只是踩著同志圈已經架好的梯子往上爬 09/29 12:41

→ jyekid 況且還容易被認為藉由近交反同志天底下沒有踩著梯子 09/29 12:41

→ jyekid 又要把梯子踢掉的道理 09/29 12:42

推 peter080808 禁止近親結婚除了遺傳問題最主要的是權力不對等問題 09/29 13:16

→ peter080808 啦 09/29 13:16

推 peter080808 就算是雙胞胎兄妹好了在家庭中你也很難去判斷是否存 09/29 13:18

→ peter080808 在濫用關係和情緒勒索 09/29 13:18

噓 adaplant 你先把兩個議題分開好好講我們再來好好談談 09/29 13:33

噓 Cain13 請先論述同志議題和亂倫議題之間的相似性 09/29 13:40

→ sy031653 亂倫跟同性戀根本不相干 09/29 13:58

推 milkfish9 一個是權力不對等關係跟國中小的師生戀是同樣概念 09/29 14:06

→ milkfish9 另一個(同志議題)是自由戀愛市場概念跟異性戀一樣 09/29 14:06

推 crystal0345 要說權力不對等的話，比如上司與下屬等關係不也是嗎 09/29 14:10

→ crystal0345 ？ 09/29 14:10

→ crystal0345 如果禁止特定行為是因為它有一定的機率會產生 09/29 14:11

→ crystal0345 與負面行為的連結，那為何不是禁止負面行為本身？ 09/29 14:14

推 siensien 很多人崩潰三小別人不能討論喔幹 09/29 14:26

推 behemoth 正因為不對等，所以很多人都說師生戀必須在學生畢業，關 09/29 14:30

→ behemoth 係解除之後才能發展，但親子間的關係，能說撤就撤嗎？ 09/29 14:30

噓 hegemon 現在社會這麼亂，一部分的原因就是這些不讀書卻整天大放 09/29 14:43

→ hegemon 厥詞的網路寫手 09/29 14:43

噓 holdmyass 你這就是典型從同婚合法滑坡到亂倫恐同族群就是拿這種 09/29 15:19

→ holdmyass 言論恐嚇保守派明明兩者一點關係都沒有 09/29 15:19

推 JiangDong 近親問題討論的淺只會講到道德或是醫療，但其實在大概 09/29 15:40

→ JiangDong 念上，近親在工業革命之後不被認同最主要原因是因為削 09/29 15:40

→ JiangDong 弱上層資本階級壟斷資源的問題，古代不論中外皇室或貴 09/29 15:40

→ JiangDong 族或士紳階級都是近親通婚，權力永遠不外放，階級流動 09/29 15:40

→ JiangDong 幾乎零，工業革命之後，地球人口暴增，社會型態劇變， 09/29 15:40

→ JiangDong 像從前近親維繫階級權力的方式是完全不利於現代政體與 09/29 15:40

→ JiangDong 社會運行 09/29 15:40

推 hugo851107 給推，值得討論 09/29 16:15

噓 Aprilfirst 為什麼支持同性就不能反近親？ 09/29 17:23

推 adam6693 我不反對合意的近親性愛那是個人自由 09/29 17:33

→ ramora28 https://i.imgur.com/N8MBg2u.jpg 09/29 18:06

推 crystal0345 配偶關係有贈與免稅欸，還有共同財產制可以選 09/29 18:28

→ crystal0345 比普通的親人關係來得多權益不是嗎 09/29 18:29

噓 wangts 強詞奪理 09/29 22:16

噓 wangts 邏輯不通 09/29 22:19

推 itac 只開放母子，不開放父女，說不過去。 09/29 22:25

→ itac 因為不能開放父女，所以連帶禁止母子。 09/29 22:25

推 Tengrin itac的觀點有點意思!! 09/29 22:50

噓 andrewjet 覺青整天只想反骨，你敢你就去幹啊，噁心 09/30 01:04

噓 rodyguy 欠噓 09/30 01:51

推 maxman207 以不懷孕的前提下，兩者在破壞制度下的性行為的確是沒 09/30 02:32

→ maxman207 有甚麼不同。無法正視討論的某種程度上也是假平權 09/30 02:32

噓 missingkid 懶覺比雞腿 09/30 03:38

→ histing 性如果沒有愛就是純粹的慾那如果要談慾那你要幹地上的 09/30 08:57

→ histing 洞也沒人管你 09/30 08:57

推 souken107ttc 推 09/30 09:08

推 Lineage097 性與愛是互相的只要是人我覺得無論什麼身份都沒問 09/30 17:36

→ Lineage097 題啊 09/30 17:36

→ Lineage097 只要能自主思考以及不侵犯到他人 09/30 17:36

噓 smonke 那父女也可以有性愛囉? 破處就要交給熟悉又信賴的對象? 09/30 22:58

噓 uwmtsa 莫名其妙 10/01 04:33

推 DontRemember 的確以自由平等的觀點來看不無道哩，而且同理可推 10/01 08:01

→ DontRemember 論至不只是同志族群。但個人認為家人之間的情感糾 10/01 08:01

→ DontRemember 葛過為複雜，實在很難將性或愛單純的劃分出來，當家 10/01 08:01

→ DontRemember 人之間發生性行為或戀愛時，似乎很難分清楚當中究 10/01 08:01

→ DontRemember 竟有無權力或是照顧情懷在裡頭，而使其中一方受害 10/01 08:01

→ DontRemember 而仍不自知。以那位（姑且稱為）自稱是單純教兒子 10/01 08:01

→ DontRemember 性的母親來看，母親的性愉悅也確實是有的，實在很 10/01 08:01

→ DontRemember 難劃分母親究竟是為了單純的性教育、還是參雜了個人 10/01 08:01

→ DontRemember 的利益（即為了獲得性愉悅）。就好像心理師法裡有規 10/01 08:01

→ DontRemember 定，諮商師與個案結案後兩年內不得發生性關係，目 10/01 08:01

→ DontRemember 的便在於釐清諮商關係與情愛關係，但家人之間的關係 10/01 08:01

→ DontRemember 好像不會說等了個幾年就能消除。當然積極的做法應 10/01 08:01

→ DontRemember 該是去釐清關係中的複雜性，而非全面禁止，但事實上 10/01 08:01

→ DontRemember 是這似乎很難做到。以上是個人想到的反論，不得不 10/01 08:01

→ DontRemember 說雖然刺眼，但是篇不錯的衝擊想法的言論。 10/01 08:01

推 a0919414591 這討論挺有意思的，如果撇除道德與基因問題，為何不 10/01 13:37

→ a0919414591 行？畢竟做愛不代表懷孕，有避孕的前提下是否就能允 10/01 13:37

→ a0919414591 許？ 10/01 13:37

推 z1x2c3v53 這討論為什麼不行有些推文忙著反駁不是同樣東西 10/01 16:48

→ z1x2c3v53 那怎麼不舉例到底哪裡不一樣才可以討論呀 10/01 16:49

→ z1x2c3v53 樓主只是要探討又不是要你們也一樣想法那麼緊張幹嘛 10/01 16:49

→ fatfinger2 特地來西斯噓你少誤導別人 10/02 17:20

噓 fatfinger2 : 10/02 17:23

推 john371911 推。只要當事人都是自主決定，我支持。 10/08 00:09

推 z2719839 推一堆不知道在崩潰什麼 10/10 15:22