唉,我覺得我是狗,別人叫我開新篇我就開新篇。
先汪汪叫個兩聲好了。
汪。
我真的覺得我他媽的有職業病。
以下內容枯燥乏味,不想看或看不懂的可以直接左轉,謝謝。
若有任何錯誤,也歡迎指正。
看了下來,我發現,很多人對於母系/父系、母權/父權有很嚴重的誤知。
甚至還有人森77,說為什麼我要用母系,不用母權。
孩子,母系跟母權是不一樣的東西,好嗎。
先講系好了。
所謂系,就是以母族或父族作為繼承者的制度。
所以可以得知,母系社會,就是孩子生下來,歸屬於母系親屬成員,
並且繼承母系那邊的財產、祭祀母族祖先等等。
父系社會,就是相反過來,也就是現在一部分的社會制度,
祭祀父族祖先、繼承父系財產,屬於父系親屬成員。
也就是說,以母或父系制度為主的社會結構,
其實主要表現是在於「家庭」層面。
這也就是現在人會誤會的「男主外,女主內」。
這是母系社會的結構,因為女性主導著家庭,所以才會是女主內,
而男主則必須負責對外公眾事務,如領地範圍、領導群體。
母系社會並不是代表母族領導群體,若是母族領導群體,那稱為「母權社會」。
有趣的是,目前沒有找到過去歷史中有發展出「母權社會」的資料。
父系社會,有。
母系社會,有。
而,有沒有雙系並行?
有學者認為,有。
母系社會不僅僅只產生於早期人類文明中,也有可能是因為戰爭的關係,
男性因為不在「家庭」中,無法主導「家庭事務」,因此由女性領導的狀況,
這也是母系社會產生的原因之一。
以中國歷史為例,就「姓」和「氏」來討論,
「姓」原就是講母族,「氏」才是講父族,
只是到後來,因為父系社會導向,所以「姓」才從父,以至於現在的混用而已。
先前推文只舉例一個婚姻,就被批判太過狹隘而無參考價值,
那我想,我還是不要再舉例好了,反正舉多少例子都還是會有人看不懂。
而,系族制度,並不會因為從母系或從父系,而產生男女性別的優劣。
會產生男女性別的優劣階級,是「父權主義」。
「父權」,即以性別做為權力劃分,也就是說,只有「父/男性」,才有權力。
有權力就代表好嗎?其實不然。
在「父權」思想底下,在男性帶有權力的同時,也給男性加諸了很多「額外的條件」。
以西斯板為例。
若是沒有大雞雞或大肌肌,你就是會被嘲笑。
若是你是魔法師或是大魔導,還是會被嘲笑。
這些都是「父權主義」思想下的產物。
過去,男性若是太過陰柔,就會被譏笑為娘娘腔,這也是父權主義思想的產物。
好了,那從父權主義看女性吧。
女性真的什麼事都不用做嗎?
其實也不是。
在「父權主義」的思維底下,隱藏著母系社會的要求,也就是所謂的「女主內」。
而這個「內」,其實不是母系社會下的「主導家庭」,因為主導家庭的還是男性,
這個要求,是「處理家裡一切『基本』事務」,若是家中有大事,還是由男性來主導。
此外,「父權主義」思想下,對女性的要求相對也增加許多。
例如:要求女性外貌、身材、穿著、打扮、個性、聰明才智、性事等等等等。
很多女生在享受著男性的目光時,就是處在「父權主義」底下的思想喔!
啊我也沒有不喜歡父權啦,也沒有刻意要推崇女權啦,
誰不愛看漂亮臉蛋穠纖合度的身材啊?老娘我逛西斯板也是在看大奶美腿啊!
自己沒搞懂就說女權寶寶崩潰哭哭,怎不說你們腦袋進水在哭啊?
咳嗯。
而,女權主義,是近代歷史中開始出現的專有名詞。
女權主義講求的是什麼?
主要有:
1.政治平等:女性也可以參與政治、享有投票權
2.性意識:在性事上也可以有自主性,可以熱愛性事而不用擔心被人用異樣的眼光看待
3.享有同等的繼承權:過去歷史上,若是丈夫去世時無遺囑,財產幾乎是歸屬於丈夫的
親屬,而不是遺孤或寡婦,這讓寡婦喪夫後養育小孩極為不便和不公,故而追求。
(或許是受到父系社會的影響吧?)
4.同工同酬:這應該不用再贅述了吧。
我只列舉比較重要的啦,其他的有興趣可以自己去查找資料。
女權主義更進一步的訴求,還有之前挺有名的「解放乳頭」(好像是這樣翻譯的?),
和訴求「不要為了追求男性眼中的美而去整容」blablabla很多和外貌有關的想法,
還有什麼性騷擾啦,等等等很多的東西。
不過喔,我覺得,有些女權主義思想,也是某部分在物化女性耶(小聲
好了,給西斯愚民們上點課,老娘乏了,下課解散吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.4.221
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汪
噢,對呀
在看完以上解釋的父權和母系後,想與你討論:
1.女性負擔懷孕,所以早期人類歷史中,僅能確定母親是誰,故產生母系社會。
而你所謂母系社會無法成為主流,其中原因可能源自於男性想要確定後代是否為自己基因
所出,這說法接受否?
2.你所謂(2):「一個能到處玩的男性,必然具備許多優秀可敬的特質」,
和我上述所謂父權主義對男性的要求有相吻合之處,這說法可接受?
再,(2):「女性要到處玩」很輕鬆簡單,但過程依然會被男性挑選外貌,
此「挑選」,和上述父權主義對女性的要求有其吻合之處,這說法可接受?
誠然,雌性與雄性在交配過程中挑選對方體能與其他方面的優劣,是生物本能,
但生物原始本能是不會「到處玩」的,主要還是為了「傳宗接代」而挑選。
故我認為(2)這部分,還是受到父權主義的影響引出的結果。
3.(3):「如果要產後代,別找性開放的女人」
一個母獅可以與不同的獅王交配,並與其產後代,請問,這是性開放的母獅嗎?
上述母系社會中,對女性的貞操並未嚴格規範,彼此也認知小孩的生父是誰,
也不一定會再與其他男性交配並產下後代,這是女性與男性的相互尊重和認知,
故,「對女性貞操嚴加規範是父權主義下的產物」,
與上述父權主義對女性的要求有吻合處,這說法可接受嗎?
父權主義並非一個負面詞彙,拜託請不要以負面角度看待一個客觀定論的詞好嗎,
因為我並沒有排斥或否定父權主義。
若問我比較認同父權主義,還是女權主義,我會說,我比較認同強權主義。
我認為,這社會誰比較強,誰就有說話權,這和性別沒有關係。
故,你所謂「這些東西是歷史的必然」,對的,沒錯,
因為歷史中,男性掌握主導大權,所以男性才會成為「強權」,
而男性又把這強權用性別做區隔,故而產生「父權」。
你說我所謂「父權底下的產物」,是女權主義者的用詞,
事實上,女權主義在某部分也受到父權主義的影響,不然就不會有「自助餐」一詞。
汪汪
我個人比較接受的認知是,從性別的差異而產生「父」權的名詞。
我也覺得QQ
明明就很漂亮呀為什麼要取消呢?
為什麼就一定要推崇某個主義而摒棄另外一個主義?
同時存在不可嗎?
是的。
所以不用爭什麼父權女權啦,就只是討論而已,
就被說在爭論,莫名其妙
嗚,握手
或許他們認為,否定這種女性,就能彰顯自己的優良吧?
但否定這樣的現象,並非正確行為。
※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/12/2019 20:45:23
褲子趕快穿好!
不客氣
我笑了XD
汪
弟兄晚安。
你好。
資本主義又是另外一個議題了
※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/13/2019 05:57:02
女生為什麼不能想要?
同樣是人類,男生可以有性需求,女生就不能有?
這是何種思想?
更何況,動物的發情期本不限雌性雄性,
說人類本來就是一種動物,又說女性不能有性需求,這…
以子之矛攻子之盾?
※ 編輯: ShirleyAnna (101.12.4.221), 04/13/2019 17:08:27
沒有想限制別人眼光呀,
就只是單純討論:
「其他人會對所謂性開放的女性抱有異樣的眼光」這件事,
是受到父權主義的思想影響罷了。
我又沒有特別偏頗哪邊,幹嘛講得好像我很貶低父權,
我也是認同父權下某些想法好嗎。
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/13/2019 21:58:12
因為我認為,別人的眼光又不是能夠改得了的,
而且,自己做的行為,和別人又沒關係;別人怎麼看,和我也沒有關係。
我喜歡性愛,我也覺得我很淫蕩,
但我不會因為別人這樣說我,我就覺得羞恥或羞愧,
也不會認為別人可以因此對我有不尊重的行為。
所以我覺得喔,女權主義要求男性不要對性開放的女性有異樣的眼光,
這沒有甚麼太大的意義。
我認為,女權在要求他人眼光時,
其實就給自己限制在父權的思考下了。
「女生也有性慾」,這是正常的,
但要不要跟非交往關係中的男性發生性關係,這是個人選擇,
有些人會以女權做為擋箭牌,說要性平等或性開放,
主張女性也可以和非交往關係的男性發生性關係,
我覺得這個嘛,有違女權的本意。
「喜歡、享受性愛」和
「與其他非交往關係的男性發生性關係」是兩件截然不同的事情。
但往往被誤以為是同一個事情。
個人認為,這就是女權會無法被大眾接受並且有歧視鄙視的原因之一。
下一篇的系列文即提到,
母系社會下的男性只負責與女性傳宗接代,
男性的狩獵資源主要還是分配在自己所屬的母族中,並非扶養自己所出的小孩。
也就是說,男性負責養自己家族中的姊妹母親和其他子侄,並非扶養「以自己為主的家庭成
此可能是比較特殊的例子,我再查找資料看有無其他母系社會的扶養例子做佐證。
同意。
我想這邊你誤會我的說法。
我這裡提到的「到處玩」是人類的行為,主要並非為了傳宗接代,
和生物本能的「傳宗接代」不同,也和「婚姻」也不同。
我思考過後,覺得「婚姻是父權產物」這說法也太過武斷,
應該說,現在大眾社會對婚姻的要求,某部分受到父權主義的思維影響,
如:男性主導外在事務以及成為家中大事的決策者,
女性在家處理好家務事就好了。
而,女性現在出來工作,主要是現在社會單薪不易維持水平以上及更高的生活,頂多只能維
這是另外一個議題,暫且不論。
母系社會多半是集體扶養制度沒錯。
我再查找例子後給予佐證。
若無此資料,則我錯誤認知。
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/15/2019 16:56:02
※ 編輯: ShirleyAnna (180.204.129.105), 04/16/2019 09:22:10
推文 (97)
推
kaiking
受教了。
04/12 19:23
推
Chrisority
推
04/12 19:28
推
oshida158
狗狗最可愛了 (心
04/12 19:29
→
Chrisority
其實物化這個詞彙也有點被污名化了XD
04/12 19:29
推
yuliastuti
不錯 看看
04/12 19:30
推
Atzep
少一聲汪
04/12 19:40
推
s862342003
推
04/12 19:41
推
yeh6476
好文推
04/12 19:44
推
asdwsxzc
提供另外一套闡述父權的解釋:它多少是跟壓迫、控制、
04/12 19:58
→
asdwsxzc
限制等現象掛勾的,受壓迫的主體不一定只是女性,男性
04/12 19:59
→
asdwsxzc
必須賺比較多錢、要有堅強的心志或是不可以是弱雞等等,
04/12 19:59
→
asdwsxzc
都可視為父權壓迫的一種。換言之「父」所指涉的接近一
04/12 19:59
→
asdwsxzc
個掌控某種律法、權力的象徵,而不必然是性別上的指涉;
04/12 19:59
→
asdwsxzc
但是在拉岡的理論中,父權也是libido的一種,他是某種權
04/12 19:59
→
asdwsxzc
力的中心,以接近意識形態的方式主導了符號優劣,例如男
04/12 19:59
→
asdwsxzc
性優於女性、陽剛優於陰柔等等,這也提醒我們要注意某
04/12 19:59
→
asdwsxzc
種無意識的、先入為主的價值判斷,因為我們活在語言之
04/12 19:59
→
asdwsxzc
中,語言便是由這套有階層差異的符號所構成的。
04/12 19:59
→
siver1205
女權訴求都還好,但取消選美覺得太過。是覺得父權出現
04/12 20:02
→
siver1205
是有其道理,就像自然界的獅子...等一樣,若撇開知識,
04/12 20:02
→
siver1205
腦袋,回到最原始的狀態,槍桿子出政權,誰力量大誰就
04/12 20:02
→
siver1205
有權"力",而非權利
04/12 20:02
推
jyekid
回到肉搏戰的社會 男性出線的機會大多了
04/12 20:13
→
jyekid
更別說男性先天內建競爭本能 然而女性也別妄自菲薄
04/12 20:14
→
jyekid
玩陰柔招數男性是遠遠不如之
04/12 20:15
→
jyekid
我敢保證女性撩撥幾下男性就會鬥破頭 妳們只要喝茶看戲
04/12 20:16
→
jyekid
造物主是公平的 例如你肌肉強度先天比人大 自然會往肉搏
04/12 20:18
→
jyekid
發展 忽略從細膩的談話中求得資訊 反之身材瘦小的人類
04/12 20:19
→
jyekid
擅長縱橫捭闔 玩弄心計 (不這樣搞早死了
04/12 20:20
推
jyekid
所以就知道現在這種社會模式是由哪類人構建的
04/12 20:24
推
coffeePS
西斯版終於要學術化了嗎?XD
04/12 20:29
推
asdwsxzc
論文寫太久就不知道要怎麼正常講話了嗚嗚
04/12 20:34
推
batty0411
推
04/12 20:37
→
siver1205
是啊,其實過去社會女性不依靠力量,這樣可以用不管自
04/12 20:38
→
siver1205
己的肉體又或者什麼的,照樣可以獲得與男性相當的地位
04/12 20:38
→
siver1205
,但感覺現在女權是在否定這樣的。女性不依靠男人,這
04/12 20:38
→
siver1205
當然對,但靠男人的女人不應該被否定
04/12 20:38
推
wilson3435
推
04/12 20:59
推
Gargila0135
我褲子都脫了你給我看這個......還是推
04/12 22:06
推
rebecca1110
好文推推
04/12 22:08
推
JessyMessy
謝謝妳的社會科學
04/12 23:47
推
Cyrielle0411
還不推爆妳
04/12 23:49
推
CarlEdwards
那現在台灣是由女性擔任最高的權力分配者,算不算實
04/12 23:54
→
CarlEdwards
現女權啊?
04/12 23:54
→
JessyMessy
還不算,女權主義的最高境界是女權主義消失
04/13 00:00
推
milktea33
推
04/13 00:22
推
imjun0104
推
04/13 00:34
推
uwmtsa
汪汪汪
04/13 00:42
推
kupenn
推
04/13 01:54
→
Aries8265
報…報告,是。
04/13 02:48
推
nerohuang
老師好
04/13 03:29
→
freddy50301
資本主義下人性都被異化x了啦
04/13 03:52
推
yahoody
推
04/13 06:31
推
libido
認真推
04/13 08:21
推
JessyMessy
討m,笑什麼><
04/13 09:08
推
cpomax
好文
04/13 10:14
推
bird123450
推個
04/13 11:07
噓
kronis
女權就左膠腦啊 為了自己想要拿女權包裝
04/13 14:16
推
blooder82523
推,之前那篇真的自以為是到不行
04/13 14:19
推
feedback
推探討
04/13 15:40
推
justlovedada
女性可以有需求我完全認同,但你別想限制其他人眼
04/13 18:14
→
justlovedada
光,懂?
04/13 18:14
推
colorfulsky
推!
04/14 01:31
推
Maxine425
推
04/14 16:35
推
pain0
好像有點歪
04/14 16:40
推
justlovedada
推回來,我也算難得看到這麼有思想的女性,不錯:)
04/14 19:35
推
yuliastuti
1.母系社會無法成為主流原因我還未想通,但父權成為主
04/15 15:02
→
yuliastuti
流我認為是必然的。因為狩獵與對外戰爭掠奪等活動必定
04/15 15:03
→
yuliastuti
由男性主導。
04/15 15:03
→
yuliastuti
確認自己的基因是生物天性,故女性貞操也必然被要求。
04/15 15:04
→
yuliastuti
尤其女人在懷孕期間會陷入極大的劣勢,必須由雄性提
04/15 15:04
→
yuliastuti
供資源,若子代基因無法確認,會有雄性甘願提供資源
04/15 15:05
→
yuliastuti
嗎? 除非能建立一套集體撫養機制。
04/15 15:06
→
yuliastuti
所以父權社會是必然,要求女性貞操也是必然。至於父權
04/15 15:07
→
yuliastuti
社會與母系社會有無衝突還是可以並存?還未想通
04/15 15:07
→
yuliastuti
2.大致上可接受你所謂『父權社會要求男性具備優秀特
04/15 15:08
→
yuliastuti
特質』。 但說穿了就是:性選擇的審查是落在女性這邊,
04/15 15:08
→
yuliastuti
男性通常是接受審查的一方。
04/15 15:09
→
yuliastuti
『女性要到處玩很輕鬆簡單,但過程依然會被挑選外貌』
04/15 15:09
→
yuliastuti
其實相較女性,男性的挑選標準是極其寬鬆的,尤其如果
04/15 15:09
→
yuliastuti
只是以交配為目的而非交往結婚。性選擇鎖一直都是落在
04/15 15:10
→
yuliastuti
女性這邊。
04/15 15:10
→
yuliastuti
『生物本能不會到處玩』? 我覺得交配才是生物本能,
04/15 15:11
→
yuliastuti
結婚不是生物本能。一直歸因於父權,似乎太過籠統。
04/15 15:12
→
yuliastuti
3.「如果要產後代,別找性開放的女人」
04/15 15:12
→
yuliastuti
獅子舉例不恰當抱歉。女性貞操與父權是否有關? 要求女
04/15 15:13
→
yuliastuti
性貞操與父權社會成形都是生物本能導致的結果,兩個
04/15 15:13
→
yuliastuti
結果之間可以互為因果嗎? 我還未想通。
04/15 15:14
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yuliastuti
至於母系社會不要求女性貞操? 我有疑問,無法確定子
04/15 15:14
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yuliastuti
代的話,狩獵資源如何分配? 除非能建立集體撫養制度
04/15 15:15
→
Johnny1108
知識性文章讚
04/16 14:37
推
Johnny1108
推回來
04/16 14:44
推
therawarm
推推
04/17 10:53
推
KATOAKANE
推,謝謝老師上課
04/18 00:44
推
zx198987zx
姓氏的解釋不太對吧?氏大多指封地、職業等...不是指
04/18 17:05
→
zx198987zx
父親那邊的
04/18 17:05
推
akito703
長知識
07/20 09:16