之前好像有一篇 但不知為何被刪掉了 可能是因為太廢? 但這確實勾起我的一些回憶 就當給版上為人父母者一些借鏡 如果你有小孩 年紀也不大 請你花點時間看一下 如果你不是為人父母 這可能是篇又廢說教意味又濃厚的文章，不想看就<-離開吧 1.第一次性行為平均年齡確實在下降 有些是被騙、被強迫(典型的被強暴)； 有些是兩小無猜，半推半就； 但也開始有一種是因為好奇(跟很多人抽菸一樣) 以下就我遇到的 聽過的 讀到的跟大家分享討論一下 2.被強暴： 隨著社會發展，大部分的小孩都知道部要跟陌生人走，所以加害者多數是認識的人 回過頭來，不管加害人是誰，當小孩子遇到這些事情理論上都會不舒服，會叫會掙脫， 但 加害者在這邊通常有幾種起手式： a.恐嚇：安靜、閉嘴，甚至因為一個眼神而不敢抗的案例 b.威脅：你不...，____就不愛你囉。被___知道他會生氣，你要他生氣嗎? c.利誘：你...，我就給你... 扣除一些隨機犯案，這類行為多數會循序漸進，為人父母在最糟糕的事情發生前都常都 還 通常孩子對父母的"信任"度越高、父母對孩子越接納開放，越能避免這類事件發生， 但要留意的是"信任、開放、接納"，而非乖巧聽話。太乖巧的孩子，反而可能在威脅恐 另外，這部分非常討厭的是沒處理好這件事，他就會跟魔神仔一樣跟在受害者背後，不 停 幾年前就有一個新聞：女生同年被爸爸好友性侵，長大後身體界線不清楚，成為大家說 的 然後在某一次朋友聚會哩，被朋友設計性侵 在一般人眼裡這是兩個獨立事件，但對性、身體界線產生混淆，確實也出現在許多不同 的 有種論點說這是為了平衡自己的認知失調，但這離西斯太遠就不說了，有興趣的自己查 3.兩小無猜，半推半就 這個以前比較常發生在國中，但現在國小(中)高年級也開始有了 如果雙方心智成熟 知道什麼是性行為(實際過程、代表意義)什麼的， 這問題或許可以簡單一點單純考慮性行為對男女雙方生理影響就好 但偏偏，這問題通常不那麼單純 怎樣算性行為?性交? 接吻 愛撫 指交 口交 還是性器官接合 自己來跟別人來有什麼差別 可不可以視訊、傳照片甚至影片? 怎樣條件下可以跟對方發生親密行為？ 何謂親密行為?他說我們再交往就算了嗎？我愛他他說他也愛我，這樣夠不夠 性行為當下及之後，我可能會遇到什麼？我能(不能)為自己的行為負哪些責任？承擔哪 些 對方知道他在做什麼嗎?對方能(不能)為自己自己的行為負哪些責任?承擔哪些後果? 很多人以為孩子還小談這個太早，但回頭想想網路上資訊那麼多 只要看得懂"我已年滿18歲"就可以在網路世界看到所有的腥羶色 (很多新聞、節目甚至被分在普遍級) 小孩無時無刻都暴露在"性"的刺激中，但沒有大人跟他討論 在似懂非懂的狀態下，他會覺得這是一件極其普遍正常的事情 跟扮家家酒時說我要跟小明結婚差不了太多 直到性行為的那瞬間，他才知道跟他想像的不一樣 直到同儕留言傳來傳去他才知道不一樣 他以為的相愛就可以做愛，其實還包含著太多複雜得意涵 但已經來不及了 更不用說，有些人假借交往知名，行騙炮之實... 所以 家長阿，多跟孩子討論性、性別、感情各方面的話題吧 需要留意的是，"討論"而非說教，性不是0/1 一刀兩面的事情 而是0~1的連續線段，幾歲、交往多久、感情程度到什麼階段可以做些什麼? 可能帶來的愉悅、後續、及壓力 都需要討論 不知道要討論什麼??那就支持學校性別平等教育、性教育吧 4.好奇 這部分跟半推半就會有點重複 但不知為何 這樣的孩子比例也慢慢變高了 其實也不是男女朋友 可能是因為生活中缺乏刺激 可能是壓力太大想要放飛自我? 女生搭配言情小說的浪漫 男生搭配A片的情節 對性產生過度美好的想像 這類的女生 通常是因為寂寞覺得很難跟人建立"深刻"的關係，表面上因為好奇，更深 層? 但常常適得其反，結束後 更多的寂寞、空虛、罪惡 或沉溺 這部分男生就簡單多了，一部分是小男生在性市場上的需求很小，小小男生要找到對象 並 需要留意的反而是會不會在A片錯誤的教育下學到錯誤的性知識、在同儕慫恿、聚眾效 應? 成為加害人(這樣說起來好像沒有比較好...) 5.其他：(交換) 資本主義下，任何東西似乎都有個價格(價值) 缺讚 缺恭維嗎 穿少一點拍張性感照片吧 缺錢 缺住所嗎 獻上你的身體 一回生二回熟呢 模特兒、透奶的藝人網美、直播主、八大、茶魚 大家都不偷不搶 憑自己的資質、努力 賺 大家一樣平等 哪有誰高尚誰低賤的問題? 每當我看到這個問題 我都在想 我到底希望我的孩子覺得這些職業有貴賤還是沒有貴賤呢? 打到後來有點不知所云 但就這樣啦 只是想要提醒一下大家 警世文 虎頭蛇尾的文章 *1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.162.96 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/sex/M.1550908849.A.BC7.html 原本那篇不是我po的，但確實是他引發我po文動機的 你可以說中文嗎？ 謝謝你的重視 我廢話很多，無法製作，但如果人做成懶人包，我會很感謝！ 我自己覺得有sex點就可以，或許也可以看看晚點版主有沒有刪我文作為po文標準 我po創作文，po閒聊，也po認真 偶爾很多人推，也難免會被噓 想被捧，就發創作、貼照片；想知道事情就發討論；想說教宣導，就貼認真 我為我的作品負責，推噓文的人為他們的行為負責，我試著不受他們影響，做自己想做的 事 冰鳥是誰？ 謝謝你還特地翻了版規出來 看起來是可以存活了(鬆了一口氣) 上面說看版主決定說得輕鬆，其實還是希望文章可以好好活下去 三歲，家內性侵(嘆氣) 這個家有問題的應該是家長，最需要性教育是家長。但透過性教育，可以提供受害者求救 的機會，幫助他們除罪化，甚至給予他們一個新的可能的未來，讓他不至於重複受害或成 為加害人。 這同時牽扯到性、對價、欺騙、還有年齡等問題，其實不那麼單純 自己的身體能不能用錢交換？可以的話值多少錢?有沒有上限?需要有年齡限制嗎？這些限 制的依據為何? 這年頭很多事情，大人得先想好，才能在孩子有疑問時跟他討論，給他答案，而非：照我 的做就對了。在他被說服前他只會照他自己的想法做 求高手幫抓錯字 我國文老師請假了 因為之前有篇名字有點像的文，他是我發文動機，但他被刪了… 如果他是一般家長，他不教他的小孩是他的選擇，我有小孩我一定會教 如果他是老師/教育政策…自己的小孩自己教，學校提供系統化教育，但家庭才是教育的 基石，學校能幫忙很好，學校不幫忙那也只是被自己該做的事情拿回來自己做 如果我是老師，我秉持我的專業、良心，教我覺得重要的東西 我倒是不覺得他們沒救了 或許他們只是太害怕了，但總要有人試著做點什麼，讓他們安心，願意嘗試，然後發現， 其實也沒那麼恐怖 ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 21:57:24 先推你說的環境很重要！ 再來討論學生時期受害的問題，前陣子有本書：「受傷的孩子，壞掉的大人」，我認為這 也是為何出問題的多是體育老師的原因，因為他們太多時間被找去練專長，犧牲了正常課 程時間，性教育這種非考科總是優先被排除；此外有部分的他們在當初或許也是受害者， 沒有被發現照顧，長大也就成了另一個加害者… 我現在更擔心的是有太多地方因為聘不到好的代理代課教師，急就章找人填空，這裡面只 要有1%的不良率，會有多少學生受害 很多時候我也不喜歡8+9，尤其是在他增加我的工作負擔的時候 但我不喜歡你的語氣，你實際認識幾個8+9，你聽過他們的生命故事嗎？ 你知道他在怎樣的家庭長大嗎？你知道他一開始為什麼加入陣頭嗎？如果我們什麼都不知 道就開地圖砲 那跟沒看過課本就反性教育的團體有什麼兩樣？ 理解帶來尊重，我正在努力，希望有人可以一起… ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 22:15:42 是阿，譴責加害者很容易，但加害者也是人有他的背景脈絡，我們不是法官，何須為他定 罪；身為曾經的被害者(幹，要打這幾個字好難)，我仍舊無法理解當初傷害我的人為什麼 要那樣，但我只能努力的活出不一樣的樣態，終止這樣的傷害，然後讓更多人重視這個議 題。 對我來說，是兩個有性自主權的人在不違法、了解性行為可能影響(懷孕，性病)後，自發 性的想跟對方發生性行為，且在過程中獲得歡愉，且沒有人因此受到傷害。<這是必要條 件 因人而異的非必要條件：交往時間跟階段、自己跟對方的經濟能力、同儕或父母態度等 (感覺自己這段有點太文言，但好像也不知道要怎麼說比較好) ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/23/2019 23:08:02 哈哈哈，不是 我也先謝謝你很認真的看我的文，跟我討論，還提供了更豐富多元的觀點 我認為身體界線是性教育重要的一部分，但並非全部，更重要的是透過討論形塑他們的價 值觀以及思考的能力，我個人很推這套書，小小的，很適合家長帶著小孩一起思考，討論 (而且他總是可以給出一個很棒的答案) https://i.imgur.com/HviMhki.jpg 接下來的國高中，甚至大學則應該有更豐富多元的方向，例如： 高中職有了性自主權，是否更該討論性行為及其可能的代價、自己遭遇到時可能面臨的兩 難及抉擇 大學則將一夜情、約炮、固炮、男女朋友、開放式關係，甚至找茶魚都拿出來「討論」， 了解各自的優缺利弊，我個人覺得這些選擇沒有優缺對錯，只要自己想清楚法律允許(茶 魚目前不行)，其實都只是一種選項，但重點是「想清楚」 我們的環境變遷如此的快速，教育卻遠遠不及，是我很擔心的一部分 推你這段 家內性侵之所以困難處理就在這，兩造雙方的關係太過於複雜 舉一個傳統父權的例子：爸爸性侵女兒 當女兒決定說出來的那一刻，我認為女兒「最」痛苦的時間已經過去了(被侵害、決定站 出來指責爸爸」 這時候媽媽的痛苦才正要開始：我的枕邊人(可能也是家裡的經濟支柱)、我孩子的爸爸居 然傷害了我們的孩子的震驚、我沒有保護好我的孩子的是失敗無能、我的孩子居然要控告 他的爸爸！、這個家是不是要破碎了的恐慌害怕，等等等… 這時人會經歷一個類似失落哀傷的歷程：否認、憤怒、討價還價、憂鬱，最終達成接受， 這個歷程有不同速度經歷著這一切，或有些人終其一生也無法達到接受，一直在前面階段 受苦 回到例子上： 媽媽在經歷這一些的時候，女兒在旁邊，所以有些例子會看見媽媽將情緒投到被害人(女 兒)身上，進而對女兒憤怒、跟女兒討價還價等過程 女兒原本處理跟父親的問題就已身心疲憊，然後還要面對媽媽(甚至是家族)的不認同，華 人文化的家醜不外揚文化，都是對女兒的二度傷害，為了降低女兒在家中承受的壓力，必 要時會對受害人進行安置，雖然是為了保護受害人，但被帶離家庭進行安置，受害人很難 理解為何是我被傷害，我還要在家裡經歷責難，甚至為什麼是我要離開家庭而非那個傷害 我的人？ 受害人縱使頭腦知道在家裡不會好過，但對家的情感又讓他懷抱有不切實際的期待(我希 望家人可以好好愛我保護我，站在我這邊)，在這樣扭曲的狀態下到了機構，又要適應那 邊的生活，社福資源有限的狀態(每次選舉就說要減稅罰錢，要有資源也是很難)下，受害 人很難獲得太多的資源讓他整理自己 然後扭曲，變形，長大後成為另一個壞掉的大人…… 這邊說的是女生受害人大家還算好想像，男生呢？男生又會是什麼模樣? 這是“現在的”社會”，而我決定讓他有點不一樣！ 家內性侵這部分我相信應該是有時代造成的黑數存在，但對於半推半就、甚至是好奇的這 部分，我覺得網路覺得有極大的影響力 從一開始沒有網路、電腦上網，到現在人手一機，還很多人網路吃到飽，都讓色情(刺激) 太容易進入我們的生活，但性教育，卻太晚甚至還不算開始 ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/24/2019 09:13:21 我知道啊，所以我內文分開討論 你有看嗎？(燦笑) 這部分我真心覺得需要重新思考還要調整 現在的性教育實在落後現實世界太多了… ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/24/2019 14:24:57 沒錯，而且從更驚悚的一個角度來說，犯罪者又不會，無知只是置孩童於危險的地方又不 教他如何保護自己… 謝謝推文的大家(鞠躬) ※ 編輯: suipien (223.138.24.199), 02/25/2019 08:09:26