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作者Lsamia (samia)
標題Fw: [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
時間Sun Mar 12 14:18:24 2023
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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1a3Mvuey ] 作者: Lsamia (samia) 看板: MRT 標題: [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策 時間: Sun Mar 12 14:17:26 2023 https://udn.com/news/story/7339/7016126 2023-03-08 04:03 聯合報／ 李宏生／前高速鐵路工程局綜合規畫組組長、新竹市前副市長（新竹市） 政府決定花一八八○億元開闢台北到宜蘭的高速鐵路，再花七百億元建設基隆到台北的捷 運系統，這是兩個不需要而且浪費的錯誤政策，並且有共生的直接關係。 台北盆地四周環山，和基隆間的交通只有基隆河谷一處方便建設，所以台鐵、台五線和中 山高速公路都是沿基隆河谷興建。作為北基間交通要道的台鐵，之所以沒有辦法兼做捷運 的功能，主要是因為宜蘭線及花東線連接的鐵路需要經過台北八堵這一段瓶頸區間，但是 這個問題沒有正確的解決方法嗎？ 政府決定建設台北到宜蘭的高速鐵路，就是一個錯誤的決策。原計畫台北宜蘭間的直線鐵 路本就可以達到提高行車速度、縮短行車時間的功能，而高鐵對宜蘭人來說也只有從西部 各站到宜蘭省了一次轉車。但是看看高鐵在苗栗、彰化、雲林站，每小時才有一班車，如 果到宜蘭也是一小時最多半小時一班車，為了縮短十分鐘的行車時間，而只能在一個站點 抵達，倒不如蓋直鐵。雖然多十分鐘行車時間，但是可以每十至十五分鐘一班車，轉車非 常的便利；而且到了宜蘭可以停礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳四站，可減少宜蘭端的轉車，更 便於「及門運輸」。 對於來往花東與西部各站間的民眾來說，在台北轉車可以有更密集的班次；若改在宜蘭轉 車，可能也是一小時、最多半小時一班車。尤其對於來往花東與台北間的民眾，在宜蘭轉 高鐵，不如搭直鐵一車直達更方便。所以無論是宜蘭或花東的民眾，來往台北跟西部時， 利用直鐵至台北轉乘，或在台北轉乘直鐵，最為快速，而不需要建北宜間的高鐵。 政府應加速完成北宜間直鐵的興建，把現有宜蘭線經過八堵、瑞芳的班次直接轉移到直鐵 ，然後台北到八堵的台鐵就可以作為台北基隆捷運的路線，每五分鐘甚至三分鐘一班車都 可以做得到。同樣的，對於新北市的瑞芳一帶，也可以藉由這一條線，從八堵一來三個建 設只需要一個北宜直鐵來取代，北宜高鐵和基隆捷運都是不需要的建設。 閒聊: 在基隆河谷一直加併行路線的確怪怪的 讓台鐵北迴段減壓又能強化宜花東的金飯碗 這好像才應該是比較合理的作法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.174.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1678601848.A.A3C.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Lsamia (49.217.174.112 臺灣), 03/12/2023 14:18:24

推文 (575)

推 weichia 台北南港間花那麼多錢的雙線地下隧道只用來高鐵迴送才浪 03/12 14:26
→ weichia 費 03/12 14:26
→ weichia 不如早點利用延伸東部 03/12 14:26
推 journey1214 是啊，台鐵重疊路段少一半（剩下的南港-樹林所有車 03/12 14:27
→ journey1214 排點幾乎一樣所以影響不大），基隆捷運不用蓋，礁溪 03/12 14:27
→ journey1214 宜蘭羅東都不用吵設站，台鐵三站全部都有。花東也可 03/12 14:27
→ journey1214 以一車直達，時間也不會比高鐵轉乘台鐵還慢，而且有 03/12 14:27
→ journey1214 多少人願意拉著一堆行李轉乘還是未知數 03/12 14:27
→ journey1214 試想你從台東玩完回台北，你會搭普悠瑪直接睡回台北 03/12 14:30
→ journey1214 ，還是在宜蘭拿著大包小包下車轉高鐵？ 03/12 14:30
→ journey1214 高鐵跟同路線的直鐵比起來省不到20分鐘，光是轉乘 03/12 14:33
→ journey1214 +等車就吐回去了，票價還比較貴 03/12 14:33
→ hicker 個人選擇是 飛機直接飛回台北 03/12 14:41
噓 enkidu0830 從台北看天下的天龍人思維當然覺得不需要高鐵到東部， 03/12 14:44
→ enkidu0830 台灣沒住在台北的人還很多 03/12 14:44
推 doraemon129K 還記得雲林通車前，很多人說火車跟日統還是方便， 03/12 14:47
→ doraemon129K 高鐵只適合虎尾，車次又少，結果現在日統倒了 03/12 14:47
推 geesegeese 只推台鐵新宜蘭線與新屏東線 03/12 14:50
→ neon7134 依照4樓的說法 除了台北以外的中北部人坐車去台東玩 就 03/12 14:51
→ neon7134 通通乖乖去該死的台北轉乘 03/12 14:51
→ Lsamia 以中部人來說 這世界還有南迴線(欸 03/12 14:53
→ Lsamia 而且去年好一段時間台北不轉乘是到不了台東的 03/12 14:53
噓 auction88 新竹副市長欸 03/12 15:02
→ auction88 老實說 新竹市如果交通爛的程度擺第二沒人敢說第一 03/12 15:03
→ ybite 假如台鐵可以改信號讓運量加倍 我看三個都是假命題 03/12 15:36
→ ybite 今天就是合鐵不爭氣才要搞東搞西 03/12 15:37
噓 ekes11 當年要蓋國道5號跟台灣高鐵也是某一群人罵錯誤政策。結果 03/12 15:40
→ ekes11 身體都很誠實開車國5或搭高鐵。 03/12 15:40
→ ekes11 還有什麼霸氣退回一堆縣市的輕軌案，結果裏頭的桃捷綠、 03/12 15:43
→ ekes11 中捷藍、淡海輕軌...一個接一個後續又規劃推動起來。 03/12 15:43
→ journey1214 誰說一定要轉乘，不是有472可以搭嗎？ 03/12 15:47
推 journey1214 國5跟高鐵當時是什麼狀況我不知道，不過現在社會環 03/12 15:58
→ journey1214 境跟那時候已經完全不一樣。目前也沒辦法準確知道以 03/12 15:58
→ journey1214 後會怎樣，但是單純依照現況看來，高鐵除非蓋到花蓮 03/12 15:58
→ journey1214 ，不然不如不蓋（但蓋到花蓮可能會有其他問題，例如 03/12 15:58
→ journey1214 經費、需要克服地形與地震），南延、環島當然也是絕 03/12 15:58
→ journey1214 對不需要，免得虧到不省人事。 03/12 15:58
→ journey1214 他新竹副市長2016就下來了，接任的是上次選輸那個， 03/12 16:01
→ journey1214 她當到2022 03/12 16:01
推 mattc123456c 交通爛的程度？規劃方面也許台南市區可以跟竹市一戰 03/12 16:06
→ dierac1000 高鐵通車的話，自然就會有一定程度的東線車改宜蘭駛 03/12 16:17
→ dierac1000 發吧，所以就也有宜蘭換車的選項 03/12 16:17
→ omkizo 並沒有 新烏日還是沒停 新左營也是早前屏東民代鬼叫才加停 03/12 16:22
→ Lsamia 新烏日跟新左營的接駁配套都是另加軌道系統 03/12 16:31
→ Lsamia 但我是不看好宜蘭有辦法啦XD 03/12 16:31
噓 ELYC1x 472假日跨線票很難買，而且只有這一班車免轉乘，別再硬拗 03/12 18:05
→ ELYC1x 了 03/12 18:05
推 whangkiahao 宜蘭其實要直接延到花蓮才有效益 03/12 18:09
推 JRhokkaido 延到花蓮運量會只有假日可以看 03/12 18:57
噓 journey1214 沒車坐去噓台鐵啊，噓我有什麼用 03/12 19:07
→ journey1214 以前472一週只開星期六一天，有一陣子甚至完全沒有 03/12 19:09
→ journey1214 ，現在每天都有應該謝天謝地了吧 03/12 19:09
→ journey1214 改點之後又多了一班161、新竹還有127（165） 03/12 19:10
推 M990034 某樓說的轉乘是在說去年整個下半年地震路線中斷吧，西部 03/12 19:14
→ M990034 要去台東只剩127可以搭 03/12 19:14
→ GeoffreyG 宜蘭高鐵本是客群問題很大 03/12 19:31
→ GeoffreyG 講說要緩解國五車潮結果研究移轉不到5% 03/12 19:32
→ GeoffreyG 出遊觀光到宜蘭沒車根本沒法玩 03/12 19:32
推 ELYC1x 長途跨東西部轉乘根本很正常，某樓拿特例來護航，一下叫大 03/12 19:37
→ ELYC1x 家去怪台鐵，一下又說要謝天謝地，真是令人捉摸不透啊～ 03/12 19:37
→ GeoffreyG 只能吃原來客運客源 03/12 19:39
→ GeoffreyG 客運火車高鐵三個分客運三個都吃不飽 03/12 19:41
→ GeoffreyG 國五一樣塞車 03/12 19:41
→ ELYC1x 用直鐵，樹林南港仍然塞不了這麼多班次，屆時還不是一堆 03/12 19:41
→ ELYC1x 車只能從南港折返，這種情境對臺北板橋中南部一樣是要轉 03/12 19:41
→ ELYC1x 乘 03/12 19:41
→ Lsamia 如果國五是大台北地區來回為主力 03/12 19:41
→ GeoffreyG 直鐵可以終點站在南港 03/12 19:41
→ Lsamia 那北宜高鐵的確並不太上忙 03/12 19:42
→ Lsamia 比較顯著的應該是從新左營到宜蘭這樣可以有顯著優勢 03/12 19:42
→ Lsamia 不過同樣的也幫不到花東就是了 03/12 19:43
→ GeoffreyG 當初效益報告就做過分流國五非常有限 03/12 19:43
→ Lsamia 所以不像是分流 比較像是加壓灌入宜蘭地區（無誤 03/12 19:44
→ GeoffreyG 中南部到宜蘭的本身就是少數 03/12 19:44
→ ELYC1x 南部到宜蘭或竹苗中彰到花蓮，高鐵延伸比較有優勢，北宜段 03/12 19:44
→ ELYC1x 省至少30分，且票價和自強號相仿，差30多元而已 03/12 19:44
→ GeoffreyG 高鐵票價是不是跟自強相仿還很難說 03/12 19:45
→ GeoffreyG 這段造價太高 03/12 19:46
→ GeoffreyG 營運成本也高 03/12 19:47
→ GeoffreyG 用現在西半部票價去套穩賠 03/12 19:47
→ GeoffreyG 即便不算建設成本 03/12 19:47
推 Ron51320 主要就是炒地皮而已，其他不是重點 03/12 19:48
→ Lsamia 另外還有在宜蘭轉台鐵不一定比台北方便 03/12 19:53
→ Lsamia 不過這是宜蘭也是雙核心城市的問題 03/12 19:53
→ ELYC1x 宜蘭新站規劃方向就是和臺北一樣，台高鐵穿堂層並列且共 03/12 19:58
→ ELYC1x 平面，當局也想到這點，所以不可能給你搞個什麼1-200公尺 03/12 19:58
→ ELYC1x 上上下下 03/12 19:58
→ Lsamia 其實我指的是班次數量，不過這確實變數還很多 03/12 20:11
→ Lsamia 畢竟宜蘭當前是個運量還輸羅東的一等站qq 03/12 20:12
→ Latinmark 其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策 03/12 21:02
→ aak3147 以上討論都是空談 03/13 02:10
推 YellowWolf 北宜高鐵如果是白癡政策 請問是在嘲諷宜蘭縣長林姿妙 03/13 03:41
→ YellowWolf 嗎== 03/13 03:41
→ ji394xu3 本來就沒有在算建設成本的。 03/13 04:26
→ ji394xu3 營運成本也高是打那兒來的錯覺?台北~宜蘭之間的電費比較 03/13 04:26
→ ji394xu3 貴嗎?還是高鐵宜蘭站相關職員薪水比較貴? 03/13 04:27
→ ji394xu3 其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策?? 你自己主觀的 03/13 04:29
→ ji394xu3 話，關什麼實話不實話? 真好笑 03/13 04:29
→ ji394xu3 國道5號的車流量、人次那麼龐大，北宜高鐵就算運能滿載 03/13 04:33
→ ji394xu3 本來也有僅能分流有限。難不成有人天真以為國道五號那麼 03/13 04:33
→ ji394xu3 多的人車流通通都能擠去北宜高鐵?你也太看得起高鐵的運 03/13 04:34
→ ji394xu3 能了吧!! 03/13 04:34
→ ji394xu3 更別說高鐵的乘客還有很大一部分來自客運、台鐵的轉移 03/13 04:35
→ ji394xu3 用現在西半部票價去套穩賠 ?穩賠什麼? 除非台北~宜蘭之 03/13 04:38
→ ji394xu3 間是獨立出來營運啊，否則那有什麼賠不賠的。台北捷運有 03/13 04:39
→ ji394xu3 人在特別揪出某條路線區間是這段穩賠的嗎? 03/13 04:40
→ ji394xu3 大眾運輸還滿腦子想著賺錢那就別玩了，全世界沒幾個大眾 03/13 04:41
→ ji394xu3 運輸是賺錢的，也沒有國家會把大眾運輸拿來當成與民爭利 03/13 04:41
→ ji394xu3 賺錢的工具。反倒絕大多數都是賠錢的，因為人家也不把賠 03/13 04:42
→ ji394xu3 錢當成真的賠錢，大眾運輸有他的無法衡量的社會價值跟公 03/13 04:42
→ ji394xu3 益性，有他無法顯示在帳面的政府收益 ex.相關稅收、國內 03/13 04:43
→ ji394xu3 營造業發展、人力就業、都市計畫發展... 03/13 04:43
→ ji394xu3 雙北每年過去補貼公車約50億，在你眼中算不算賠錢啊?是 03/13 04:47
→ ji394xu3 的話那要不要收掉大台北的公車路線?賠錢都靠補貼過日子 03/13 04:47
噓 petshopboys 宜蘭高鐵有需要 基隆捷運不需要 03/13 05:55
推 jasonpig 都要花錢挖隧道了不如直上高鐵，總不可能未來直鐵蓋好發 03/13 07:05
→ jasonpig 現不夠再來挖高鐵隧道吧 03/13 07:05
→ Tjpmars 還在想直鐵...都環評幾年了，說直鐵只差高鐵十多分鐘 03/13 09:15
→ Tjpmars 台鐵行車速度不是問題，問題是把誤點常態化，真讓你們搞 03/13 09:17
→ Tjpmars 直鐵，絕對不只十幾分鐘的差異，說到宜蘭沒車不能玩 03/13 09:18
→ Tjpmars 所以大家不會選高鐵還是自己開車，是不知道有租車? 03/13 09:18
→ s6210603 宜蘭高鐵還比屏東高鐵有用多了，潘孟安還在那邊吵著要 03/13 09:44
→ s6210603 兩站三站 03/13 09:44
→ s6210603 整天交通平權，去看看自己的屏南吧，選前發生了什麼事 03/13 09:45
→ s6210603 屏東不只延伸方式，連站點都是個問題，解決不了就吵著要 03/13 09:58
→ s6210603 第二站第三站 03/13 09:58
推 doraemon129K 克服地形與地震？？ 地形早有火車、蘇花改的地質經 03/13 10:12
→ doraemon129K 驗了，地震是當日本都蓋假的？而且當西部到沒有地震 03/13 10:12
→ doraemon129K 喔 03/13 10:12
推 vespar 我只推台鐵淨空的標準軌快鐵 高鐵或窄軌直鐵就不必了 03/13 10:23
→ vespar 高鐵最大的問題其實就是地震+1 宜花東地震頻率頗高 開高鐵 03/13 10:25
→ vespar 搞不好動不動就路線檢查 03/13 10:25
推 r12899987 不過高鐵開下去，國五國道客運會倒一片 03/13 12:21
推 CGtheGREAT 日本新幹線經驗只憑觀光需求要支撐一條新幹線是很困 03/13 12:43
→ CGtheGREAT 難的，花東人口和常態性的旅次能支撐高鐵嗎？ 03/13 12:43
→ CGtheGREAT 而且宜蘭高鐵站只能造福宜蘭本地周圍的旅客，遠一點 03/13 12:45
→ CGtheGREAT 的頭城、礁溪、羅東蘇澳考量車程和等待時間恐怕高鐵 03/13 12:45
→ CGtheGREAT 優勢不明顯吧 根本不符合宜蘭的交通習慣啊 03/13 12:45
→ CGtheGREAT （小弟外祖母家宜蘭頭城有交通需求總可以說吧) 03/13 12:46
推 numbtch236 北宜高鐵就智障 花東人還要整晚車 縣政中心還要花一 03/13 12:55
→ numbtch236 大筆錢徵收 03/13 12:55
→ numbtch236 東部早就沒一票難求 平日火車空空 人口一直下降 說 03/13 12:57
→ numbtch236 要高鐵真是搞笑 03/13 12:57
→ numbtch236 直鐵蓋好基捷根本不用蓋 這麼簡單 03/13 13:05
推 s1494041 蓋北宜高鐵 那沿線台鐵沒了對號車收入擴大的虧損要算誰 03/13 13:52
→ s1494041 的......要比照日本直接讓地方自己想辦法接受嗎 03/13 13:52
→ s1494041 而且現在台鐵多數班次換3000之後離峰根本不會滿 換了高 03/13 13:52
→ s1494041 鐵環島整天載空氣嗎...... 03/13 13:52
→ Orihimeboshi 台灣的鐵路建設有在乎台鐵虧損過嗎 03/13 14:37
推 jemdogdog 笑噴，我懷疑上面那幾個人有沒有住在宜蘭？ 03/13 14:43
→ jemdogdog 我星期一固定宜蘭台北來回，你他媽的完全沒有準點過 03/13 14:44
→ jemdogdog 最少delay 5分鐘，最多半小時以上 03/13 14:45
→ jemdogdog 台鐵快點死一死卡實在，不要尸位素餐 03/13 14:46
推 jemdogdog 直鐵三小？直腸嗎？ 03/13 14:47
→ jemdogdog 一個完全不知道準時是什麼東西的企業，搞直鐵只是浪費 03/13 14:49
→ jemdogdog 公帑 03/13 14:49
推 Orihimeboshi 搞直鐵不是浪費公帑，不把台鐵從台灣抹除才是 03/13 14:52
→ Orihimeboshi 只要台鐵的還活著的一天，他就像躺在床上的植物人 03/13 14:53
→ Orihimeboshi 家屬一樣，日復一日的侵蝕這個家庭 03/13 14:53
推 edos 東部就不應該把交通重心都放在台鐵，且不說台鐵本身穩定性有 03/13 14:54
→ edos 目共睹的差，如果一個出狀況就是全體GG。有不同的運輸工具至 03/13 14:55
→ edos 少還可以分散。 03/13 14:55
→ edos 講去什麼地震就算了，日本地震一堆還不是新幹線高架、隧道 03/13 14:59
→ edos 還顧及台鐵虧損?那蓋國1、國3、台61、西部高鐵時要不要也顧 03/13 15:01
→ edos 及造成台鐵的虧損?情勒喔 03/13 15:01
→ Lsamia 我覺得先不講虧損 能讓基隆解套還可以不用蓋基捷 03/13 15:04
→ Lsamia 這就很難超越了 03/13 15:04
→ edos 要說地震，台灣歷史上的重大地震主要還發生在中部跟南部，還 03/13 15:09
→ dierac1000 如果把高鐵當第二幹線來看的話，應該也能研擬看看， 03/13 15:09
→ dierac1000 地方通勤跟貨物列車XD 03/13 15:09
→ edos 不光地震而已，中南部還有地層下陷的狀況。西部高鐵要不拆了 03/13 15:10
→ Lsamia 是說下陷日後超出容許值目前有什麼對策嗎 03/13 15:15
→ Lsamia 畢竟一直是進行式（？） 03/13 15:15
推 Orihimeboshi 台灣已經夠小了，還要被台鐵這個伏地魔綁架，從板 03/13 15:19
→ Orihimeboshi 南線、民汐線、基隆輕軌，到北宜高鐵、高鐵南延， 03/13 15:19
→ Orihimeboshi 一切的重複投資都是為了給台鐵留下最後一絲的尊嚴 03/13 15:19
→ ELYC1x 養護標準和實際作為不是高鐵搞工，而是台鐵太爛，看看最 03/13 15:23
→ ELYC1x 佳一兩年的事故，連工地安衛都管不好，地震？路線？行車？ 03/13 15:23
→ ELYC1x 高鐵現在的災害預/告警已經很自動化，且標準作業程序、內 03/13 15:25
→ ELYC1x 規制度也很完備 03/13 15:25
→ edos https://pansci.asia/archives/156416 要因為地震來討論北宜 03/13 15:37
→ edos 高鐵，先去擔心台北盆地內的大大小小老舊建築跟公設吧。 03/13 15:38
→ edos 退一萬步說，北宜直鐵假設蓋台鐵，難道就不是隧道、高架? 03/13 15:38
→ edos 還是高鐵的隧道高架比較脆弱?台鐵的隧道高架實力比較堅強? 03/13 15:39
→ GeoffreyG 笑死我住宜蘭耶 03/13 16:03
→ GeoffreyG 我總可以說兩句吧 03/13 16:03
→ GeoffreyG 北宜營運不要賠錢就偷笑了 03/13 16:04
→ GeoffreyG 北宜運輸需求假日平常日是兩個世界 03/13 16:05
→ GeoffreyG 還電費比較貴嘞 03/13 16:05
→ GeoffreyG 北宜現在平日都沒什麼需求了 03/13 16:06
→ GeoffreyG 跟西部能比? 03/13 16:07
→ GeoffreyG 到時候高鐵平常日除了上下班一兩個小時有人其他時段載 03/13 16:08
→ GeoffreyG 蚊子 03/13 16:08
→ GeoffreyG 營運不用花錢? 03/13 16:09
→ GeoffreyG 更何況宜蘭收入跟能搭高鐵通勤的族群有落差 03/13 16:09
→ GeoffreyG 負擔不起的還不是搭客運 03/13 16:10
→ GeoffreyG 講台鐵的更好笑北宜台鐵早就讓給客運了 03/13 16:11
→ Lsamia 只講運量特性其實銅鑼田中虎尾應該也是典型的假日站 03/13 16:11
→ GeoffreyG 有北宜高鐵根本沒影響 03/13 16:11
→ Lsamia 不過在既有路線增設停靠站跟穿山挖新線 03/13 16:12
→ Lsamia 這兩者的確成本結構不同 03/13 16:12
→ GeoffreyG 問題西半部只是增設站跟特別延伸營運成本兩個完全不一 03/13 16:12
→ GeoffreyG 樣 03/13 16:12
→ GeoffreyG 虎尾不要那站還是一樣要去新左營 03/13 16:13
→ GeoffreyG 營運成本天差地別好嗎 03/13 16:13
→ GeoffreyG 在來說台鐵尸位素餐的更好笑 03/13 16:14
→ GeoffreyG 還給台鐵留尊嚴勒 03/13 16:15
→ GeoffreyG 自作多情也要有個限度 03/13 16:15
→ GeoffreyG 高鐵捷運火車三者定位本來就不同 03/13 16:16
→ GeoffreyG 高鐵通車台鐵運量有下降? 03/13 16:16
→ GeoffreyG 有北捷台鐵板橋南港間就沒人搭 03/13 16:17
→ GeoffreyG ？？？ 03/13 16:17
→ GeoffreyG 笑死還尸位素餐 03/13 16:17
→ GeoffreyG 一個站到可以擠到到不了位子的尸位素餐 03/13 16:18
→ GeoffreyG 全台多少交通工具可以廢了 03/13 16:18
→ GeoffreyG 還被綁架嘞 03/13 16:19
→ GeoffreyG 光宜蘭縣內公車難搭的要死 03/13 16:19
→ GeoffreyG 學生跟部分上班族都靠台鐵通勤 03/13 16:20
→ GeoffreyG 有高鐵就不需要台鐵完全天龍人角度出發 03/13 16:21
→ GeoffreyG 光礁溪到羅東開車就要至少半小時 03/13 16:22
→ GeoffreyG 高鐵到站沒有其他交通工具能幹嘛我真的不知道 03/13 16:22
→ GeoffreyG 北宜高鐵出遊客吸引不到，通勤客價格太高能吸引的也也 03/13 16:26
→ GeoffreyG 有限，及戶性只有一站基本上一定要轉接接駁很不方便 03/13 16:26
→ GeoffreyG 營運能不賠錢已經很不錯了 03/13 16:27
→ GeoffreyG 真的不要台北看天下 03/13 16:27
→ GeoffreyG 往花東除非政策強制不然誰會要高鐵宜蘭轉乘給自己找麻 03/13 16:28
→ GeoffreyG 煩 03/13 16:28
→ GeoffreyG 高鐵現在能營運下去就是靠特許權免費延長一倍 03/13 16:30
→ GeoffreyG 正常情況高鐵早倒了 03/13 16:31
→ GeoffreyG 還北宜高鐵 03/13 16:31
→ GeoffreyG 說租車的我只能說你跟現實基本脫節 03/13 17:36
→ GeoffreyG 我就問現在西半出遊高鐵租車占多少？ 03/13 17:37
→ GeoffreyG 租車先不論品質問題，怎麼載東西回來？買的伴手禮還要 03/13 17:39
→ GeoffreyG 上車多麻煩，小朋友安全座椅難道要帶著一起租車?全家老 03/13 17:39
→ GeoffreyG 小轉乘還要跑來跑去，要是租車符合習慣可能西部高鐵租 03/13 17:39
→ GeoffreyG 車早就可行了 03/13 17:39
→ GeoffreyG 租車要是那麼方便還不租爆 03/13 17:39
→ GeoffreyG 還開車去花蓮幹嘛？蘇花怎麼每次假日都塞 03/13 17:41
→ GeoffreyG 說租車的標準站著說話不腰疼 03/13 17:42
→ GeoffreyG 現實出遊會想租車根本少數 03/13 17:43
→ GeoffreyG 更別說租車貴的要死 03/13 17:44
→ GeoffreyG 真的很好奇上面的一堆把台鐵講得一文不值怎麼台鐵還可 03/13 17:55
→ GeoffreyG 以有那麼多人搭，還是他們所處的是平行世界？ 03/13 17:55
→ ELYC1x 票價快30年不變啊，看在錢的份上當然還是一堆人買單很合理 03/13 17:57
→ ELYC1x ，反正軌道系統事故率這麼低，就算問題一堆，也不一定會被 03/13 17:57
→ ELYC1x 我遇到 03/13 17:57
→ ELYC1x 誤點還會發飲料麵包退你錢，這時還管那些問題嗎 03/13 18:00
→ GeoffreyG 既然如是台鐵就是不可或缺的存在啊，因為很多人各種考 03/13 18:00
→ GeoffreyG 量很需要搭台鐵啊 03/13 18:00
→ GeoffreyG 我住宜蘭台北上班老家台中 03/13 18:03
→ GeoffreyG 從來沒有覺得那個不需要或者尸位素餐 03/13 18:03
→ GeoffreyG 各有其角色不可或缺 03/13 18:04
→ GeoffreyG 那些自己沒需要就覺得別人也沒需要不是挺奇怪的嘛 03/13 18:05
→ GeoffreyG 說什麼伏地魔尸位素餐，為免太自私了吧 03/13 18:06
→ ELYC1x 每個人都認為自己需要的才是王道，所以永遠討論不完 03/13 18:08
→ GeoffreyG 我個人反對蓋北宜高鐵不過我也不會覺得不需要 03/13 18:28
→ GeoffreyG 台灣終究不是有錢到可以無視成本做建設的國家 03/13 18:30
→ GeoffreyG 在各個需要的建設平價基礎的台鐵優先度肯定是大於高鐵 03/13 18:31
→ GeoffreyG 的 03/13 18:31
推 jemdogdog 某G你不知道公共交通建設本來就不是營利為目的嗎？XDD 03/13 19:31
→ jemdogdog 笑死，你搞清楚重點嗎？ 03/13 19:32
→ jemdogdog 如果今天台鐵準時不誤點的話，直鐵並非不可行 03/13 19:33
→ jemdogdog 如果什麼東西都是以賺錢為目的的話，那完全不用建設了 03/13 19:36
→ jemdogdog ，笑鼠人 03/13 19:36
推 jemdogdog 基本上高鐵附近的地方都有發展的空間，你看看竹北台中 03/13 19:38
→ jemdogdog 台南 03/13 19:38
→ jemdogdog 除非你希望宜蘭不要有任何發展，那就另當別論 03/13 19:38
→ jemdogdog 有發展才有人進來，宜蘭人才會得利，加油，好嗎？ 03/13 19:39
→ GeoffreyG 我有說交通建設以盈利為目的？ 03/13 19:45
→ GeoffreyG 問題高鐵成本就是比較高啊 03/13 19:45
→ GeoffreyG 就是比較貴啊 03/13 19:45
→ GeoffreyG 沒有高鐵就沒有發展？ 03/13 19:46
→ GeoffreyG 近年發展最快的南科內科好像都沒有高鐵耶 03/13 19:46
→ GeoffreyG 比較貴花比較多錢比較準點比較快不是理所當然嗎？ 03/13 19:47
→ GeoffreyG 但是不是每個人都要準點 03/13 19:48
推 jemdogdog 不多說，你要不要去看看歸仁發展如何？ 03/13 19:49
→ jemdogdog 台南高鐵未來發展，網路都可以查得到 03/13 19:49
→ GeoffreyG 經濟取向的覺得便宜比快準點重要 03/13 19:50
→ GeoffreyG 有高鐵就一定有發展？請問虎尾發展到哪裡了?青埔除了房 03/13 19:52
→ GeoffreyG 子變貴蓋幾個購物中心發展到那裡了？ 03/13 19:52
→ GeoffreyG 台鐵會誤點難道就沒人搭？ 03/13 19:53
→ GeoffreyG 取向問題而已 03/13 19:54
→ GeoffreyG 你才沒搞清楚重點 03/13 19:54
→ GeoffreyG 加油好嗎 03/13 19:54
→ GeoffreyG 高鐵附近都有發展空？ 03/13 19:57
→ GeoffreyG 發展空間？ 03/13 19:57
→ GeoffreyG 好像不是這樣唉 03/13 19:58
→ GeoffreyG 你網路上查查再來好嗎 03/13 19:58
→ GeoffreyG 網路都可以查得到 03/13 19:58
→ GeoffreyG 今天來搞一個竹科級的在宜蘭沒有高鐵一樣發展起來啦 03/13 19:59
→ GeoffreyG 不以盈利為目的不代表不用考慮成本 03/13 20:02
→ GeoffreyG 先搞清楚重點 03/13 20:03
推 jemdogdog 笑鼠 你到底知不知道重點喔？ 03/13 20:04
→ GeoffreyG 更何況有高鐵宜蘭人也不見得得利，雪山隧道通了房價炒 03/13 20:05
→ GeoffreyG 了交通塞了除了部分店家有賺到錢其他人有得利？ 03/13 20:05
→ GeoffreyG 你不知道重點不用一直問人家知不知道重點 03/13 20:06
→ jemdogdog 以目前台鐵誤點的程度來看，即便真的換成直鐵，加上誤 03/13 20:06
→ jemdogdog 點的時間，坦白說乾脆坐客運比較快 03/13 20:06
→ jemdogdog 所以我就說你完全搞不清楚嘛嘻嘻 03/13 20:06
→ GeoffreyG 你拿出來直鐵會比客運慢的數據再來好嗎 03/13 20:07
→ GeoffreyG 現在還沒直鐵速度差不多而已 03/13 20:07
→ jemdogdog 花錢了，通勤時間卻跟坐客運差不多，那為什麼要改蓋直 03/13 20:07
→ jemdogdog 鐵？ 03/13 20:07
→ GeoffreyG 有直鐵比客運慢？ 03/13 20:08
→ jemdogdog 要不要找天一起去做看看？ 03/13 20:08
噓 ELYC1x 不是每個人都要準點，拜託，通勤上下學準點很重要好嗎，這 03/13 20:08
→ ELYC1x 種言論都講得出來 03/13 20:08
→ GeoffreyG 胡說八道不用錢 03/13 20:08
→ jemdogdog 平均延誤十幾二十分鐘，你覺得咧 03/13 20:08
→ ELYC1x 不誠信，不受時，這種叫做瀆職行為，營運單位他媽的廢一廢 03/13 20:09
→ ELYC1x 首長自請免職好了 03/13 20:09
→ GeoffreyG 所以客運不會塞車?開車不塞車都不會慢? 03/13 20:09
→ jemdogdog 我常常都是因為不準時而浪費錢坐計程車上班去，或許你 03/13 20:09
→ jemdogdog 的時間很多吧 03/13 20:09
→ ELYC1x 守時 03/13 20:09
→ GeoffreyG 經濟取向比較沒錢就取前置量早點出門 03/13 20:09
→ GeoffreyG 客運國五通勤也會塞車也會晚難道沒有人通勤? 03/13 20:10
→ GeoffreyG 早點出門就是了 03/13 20:10
→ a41503 平均延誤10-20分？證據呢？我每天開車都是準點 03/13 20:11
→ a41503 提不出證據你就是毀謗喔 03/13 20:11
推 jemdogdog 笑死，所以我要遷就台鐵喔XDDDD 03/13 20:11
→ GeoffreyG 有錢的搭高鐵沒錢自己想辦法 03/13 20:11
→ GeoffreyG 誰叫你遷就台鐵？ 03/13 20:11
→ ELYC1x j大，我覺得不用繼續辯浪費你們彼此時間，只要政黨輪替前 03/13 20:11
→ ELYC1x 這計畫能走到一定程度，就是勢在必行，反對的再怎麼拗都無 03/13 20:11
→ ELYC1x 濟於事 03/13 20:11
推 jemdogdog 對喔，所以我贊成蓋高鐵，反正通勤費也不多，我只希望 03/13 20:12
→ jemdogdog 準時而已XDD 03/13 20:12
→ GeoffreyG 台鐵北宜401我每個禮拜都搭 03/13 20:12
→ GeoffreyG 十分鐘以上幾本沒遇過 03/13 20:13
→ jemdogdog 好喔，到此為止 03/13 20:13
→ GeoffreyG 所以說唬爛不打草稿 03/13 20:13
→ GeoffreyG 唬爛到此為止就好我也不用繼續打臉你 03/13 20:13
→ Lsamia 歷史上其實有個東西叫核四(無誤 03/13 20:14
→ ELYC1x 補充，高鐵現行費率北宜約265、南宜約230，和自強號差不 03/13 20:14
→ ELYC1x 到50，雖然兩鐵15年會不會漲很難說，但照彼此的費率而言， 03/13 20:14
→ ELYC1x 屆時價格不會差太大 03/13 20:14
→ Lsamia 不過這大離題了XDy 03/13 20:14
→ a41503 看來只是個鍵盤宜蘭人 只是台鐵黑 笑死 03/13 20:14
→ GeoffreyG 平均延誤十幾二十分那個平行時空的台鐵怎麼我都沒遇過 03/13 20:16
推 jemdogdog 有人要被打臉，我真的沒辦法 03/13 20:17
→ jemdogdog https://i.imgur.com/XNn6NZg.jpg 03/13 20:17
→ jemdogdog 延誤37分鐘耶 03/13 20:18
→ GeoffreyG 難不成我搭高鐵遇到幾次降弓就能說高鐵"平均"延誤二三 03/13 20:18
→ GeoffreyG 十分鐘？ 03/13 20:18
→ ELYC1x 平均10-20的確太誇大，不過台鐵不分地區時常在延誤2-3分、 03/13 20:18
→ ELYC1x 4-5分也是事實，這種就真的會令人賭蘭，大眾運輸貴在安全 03/13 20:18
→ ELYC1x 準時，如果無法要求最基本的這兩點真的是笑死人 03/13 20:18
→ GeoffreyG 看來不懂重點沒關係 03/13 20:19
→ GeoffreyG 連平均都不懂真的要好好上網查查了 03/13 20:19
→ GeoffreyG 好了啦不要在出來讓人笑了 03/13 20:20
推 jemdogdog 我是坐星期一下午4點的，要不要統計一下？不用多，下個 03/13 20:20
→ jemdogdog 禮拜開始，花一個月時間就好，看看平均delay多久 03/13 20:20
→ jemdogdog 笑死，就是平均十來分鐘喔，怎麼了？ 03/13 20:22
→ a41503 如果你不知道的話，554是有附掛行包的，貨多本來就會晚分 03/13 20:22
→ a41503 ，所以現在是把特例當平均了？ 03/13 20:22
→ jemdogdog 看來不懂裝懂是某G吧！要不要調資料看看我說的是真是假 03/13 20:23
→ GeoffreyG 你說平均唉大哥 03/13 20:24
→ jemdogdog 我每個禮拜一都是坐同一台耶，你的意思是有拉貨物所以 03/13 20:24
→ GeoffreyG 我有說你是假？ 03/13 20:24
→ jemdogdog 每一次都delay嗎？ 03/13 20:24
→ GeoffreyG http://i.imgur.com/329tuiZ.jpg 03/13 20:25
→ a41503 下午4點很明顯不是554吧 誰知道你搭哪一班 03/13 20:25
→ GeoffreyG 隨便拿一次誤點來po誰不會 03/13 20:25
→ GeoffreyG 只是我遇到高鐵誤點不會說它平均誤點四五十分鐘 03/13 20:26
→ GeoffreyG 列車時間資訊網路上一大堆 03/13 20:27
→ GeoffreyG 要說平均拿出數據來 03/13 20:28
→ GeoffreyG 不要打嘴砲 03/13 20:28
推 jemdogdog 所以我就說要不要接下來的一個月統計一下？ 03/13 20:28
→ GeoffreyG 還要你統計 03/13 20:28
→ jemdogdog 你眼睛沒看到嗎？笑死 03/13 20:29
→ GeoffreyG 網路上統計數據詳盡的不得了 03/13 20:29
→ GeoffreyG 要統計輪不到你來 03/13 20:29
→ GeoffreyG 直接找數據就有了 03/13 20:29
推 jemdogdog 拿出來看看吧！到底下午四點從宜蘭到台北的自強號平均 03/13 20:30
→ jemdogdog 延誤時間到底有多久？ 03/13 20:30
→ GeoffreyG 會上ptt也應該會google 吧 03/13 20:30
→ dierac1000 要說台鐵平均延誤十幾二十分，是統計每日各旅客列車 03/13 20:30
→ dierac1000 的延誤時分會比較合理 03/13 20:30
→ GeoffreyG 所以說有人連平均是什麼都不太清楚的樣子 03/13 20:31
推 jemdogdog 我說我每禮拜一固定坐的自強號列車，平均延誤時間大概 03/13 20:33
→ jemdogdog 十來分鐘，這樣子夠清楚吧 03/13 20:33
→ GeoffreyG 好啦我懂你意思我們各有立場沒有對錯，上面有些話比較 03/13 20:35
→ GeoffreyG 酸如有冒犯請你原諒 03/13 20:35
推 jemdogdog 沒關係我也一樣，抱歉 03/13 20:36
噓 darkMood 垃圾民進黨本來就只會幹錯事啊。 03/14 02:08
推 mattc123456c ↑辱罵你敵對的政黨不會讓你支持的政黨加分 03/14 02:36
推 gm3252 有高鐵一定搭高鐵，希望東部能蓋 03/14 07:57
→ ji394xu3 北宜現在平日都沒什麼需求了 -> 你是講台鐵(北~宜)嗎? 03/14 12:06
→ ji394xu3 廢話喔~~台鐵宜蘭線對比國道五號就沒有競爭力才要搞直鐵 03/14 12:06
→ ji394xu3 → GeoffreyG: 營運不用花錢? 營運成本最大宗就是人事成 03/14 12:07
→ ji394xu3 本跟養護、電費那些。所以北宜高鐵營運貴的理由在那?北 03/14 12:08
→ ji394xu3 宜之間的電費特別貴?高鐵宜蘭站的員工薪水是西部的十倍? 03/14 12:08
→ ji394xu3 北宜高鐵的養護費用是西部的十倍?不然比西部貴在什麼? 03/14 12:09
推 mybfgf 且不說台鐵的誤點、出包，南港~板橋的地下化被綁死二軌又 03/14 12:16
→ mybfgf 有密集的縱貫線班次，直鐵就算蓋台鐵，班次照樣被卡死。 03/14 12:16
推 enkidu0830 要趕快阻止高鐵對東部的侵門踏戶，東部鐵路大餅是我大 03/14 12:48
→ enkidu0830 台鐵自古不可分割的一部分 03/14 12:48
推 Orihimeboshi 自從高鐵搶走南隧道後台鐵就注定沒有未來了，對於 03/14 14:49
→ Orihimeboshi 軌道運輸沒有其他選擇的人，可能無法體會台鐵是多 03/14 14:49
→ Orihimeboshi 麼浪費你生命的存在 03/14 14:49
推 jago 把北宜直鐵拿去蓋台鐵才錯誤(好在已經取消)。一天到晚不是誤 03/14 16:35
→ jago 點就是什麼地方又有狀況 03/14 16:36
→ ELYC1x 北宜直鐵是可以增班啊，也可以5分鐘一班啊，先不考慮有沒 03/14 16:43
→ ELYC1x 有車，南港樹林路線容量就那樣，多出來的那些班次全部勢 03/14 16:43
→ ELYC1x 必都只能南港折返到開喔，對臺北萬華板橋樹林桃竹苗中彰 03/14 16:43
→ ELYC1x 還不是要強迫轉乘一次？ 03/14 16:43
→ ELYC1x 20年前的南港東區門戶，到這2-3年推的宜蘭新站，就是要讓 03/14 16:48
→ ELYC1x 大家不要再擠北車，北車那種動線設計根本不適合兩鐵互轉， 03/14 16:48
→ ELYC1x 就算B3距離短尖峰也是塞成一片 03/14 16:48
→ Lsamia 不過反過來說為什麼北車轉乘對旅客這麼有吸引力 03/14 17:11
→ ELYC1x 類似品牌效應的概念？外地人講雙北只知道北車，板橋在哪？ 03/14 17:45
→ ELYC1x 松山南港是什麼？有車嗎？可以搭嗎？ 03/14 17:45
→ ELYC1x 北市自己也一樣，同樣都要坐捷運去轉火車，還是會有人只願 03/14 17:49
→ ELYC1x 意從北車轉，松山離信義大安內湖近所以好一點，南港就相 03/14 17:49
→ ELYC1x 對較少人選 03/14 17:49
→ Lsamia 你這讓我想到高鐵台中站離彰化市區比彰化站還要近的慘劇 03/14 18:27
→ GeoffreyG 我在講北宜國五平日除了上下班沒需求，誰跟你講台鐵宜 03/14 20:20
→ GeoffreyG 蘭線 03/14 20:20
→ GeoffreyG 成本分攤完全不一樣一樣一段軌道台北到桃園去台中高雄 03/14 20:22
→ GeoffreyG 都會用到一起分攤 03/14 20:22
→ GeoffreyG 請問高雄台中去宜蘭佔多少？ 03/14 20:22
→ GeoffreyG 往宜蘭旅客大都北部去的分攤這段營運成本就只有這些旅 03/14 20:23
→ GeoffreyG 客 03/14 20:23
→ GeoffreyG 成本能不高？ 03/14 20:23
→ GeoffreyG 基本邏輯思考一下好嘛 03/14 20:24
→ GeoffreyG 一樣概念台南到高雄段只有要到高雄會用到分攤的成本也 03/14 20:25
→ GeoffreyG 就更高 03/14 20:25
→ GeoffreyG 更不用講延伸屏東 03/14 20:25
→ GeoffreyG 所以延伸線不論營運成本還是建設成本都是最高的分攤的 03/14 20:27
→ GeoffreyG 人最少 03/14 20:27
→ GeoffreyG 動一下腦袋想就知道 03/14 20:27
→ GeoffreyG 台北桃園這一段路廊營運成本一天可以有近20萬人分攤， 03/14 20:32
→ GeoffreyG 請勿以後北宜高鐵差不多距離營運成本解決有多少人分攤 03/14 20:33
→ GeoffreyG ？ 03/14 20:33
→ GeoffreyG 請問 03/14 20:33
→ GeoffreyG 我真的沒想過單位成本這麼簡單的邏輯還有人想不明白 03/14 20:35
→ GeoffreyG 講品牌效應更好笑 03/14 20:41
→ GeoffreyG 就不能創造南港新品牌一定只能用台北舊品牌？ 03/14 20:42
→ GeoffreyG 南港當初蓋南港就是要分流台北運量 03/14 20:42
→ GeoffreyG 現在南港運量節節攀升就是最好證明 03/14 20:43
→ GeoffreyG 宜蘭花蓮東部南港轉車西部台北板橋轉車分流旅客本來就 03/14 20:44
→ GeoffreyG 是政府規劃的方案 03/14 20:44
→ GeoffreyG 更可以改善轉乘點集中過度擁擠的問題 03/14 20:45
→ GeoffreyG 就是台北板橋太塞才開發南港轉乘 03/14 20:46
→ GeoffreyG 現在南港新品牌發展起來開始分流又說品牌效應不能南港 03/14 20:47
→ GeoffreyG ？ 03/14 20:47
→ GeoffreyG 所以要所有人車塞在台北跟板橋才是對的？ 03/14 20:49
噓 ELYC1x 是你沒看清楚我要表達的吧，集中台北本來就是很智障的現象 03/14 21:14
→ ELYC1x ，一堆無腦民眾只知道台北車站而沒想過還有板橋南港兩站同 03/14 21:14
→ ELYC1x 樣能轉乘 03/14 21:14
推 journey1214 那些想要台鐵廢的，有想過台鐵真的廢了之後會發生什 03/14 21:14
→ journey1214 麼事嗎？就算有一天高鐵真的環島了，會設幾站？原本 03/14 21:14
→ journey1214 台鐵的中小站，高鐵沒有設站，原本依賴台鐵的乘客怎 03/14 21:14
→ journey1214 麼辦？（更不用說花東南迴很多地方，台鐵已經事最方 03/14 21:14
→ journey1214 便的運具）難道要開類火車嗎？相信看到之前的經驗應 03/14 21:14
→ journey1214 該不會想再來一次吧？ 03/14 21:14
→ ELYC1x 這種鳥現象能說南港品牌有建立起來嗎？還有一段距離好嗎 03/14 21:14
→ ELYC1x 南港轉乘旅次輸臺北，關鍵就是要有誘因、有方式、有宣導去 03/14 21:19
→ ELYC1x 讓那些使用者知道，北車東邊還有一個車站能提供條件相當 03/14 21:19
→ ELYC1x 於臺北、更寬敞舒適的轉乘空間 03/14 21:19
推 journey1214 台鐵快要公司化了，應該很快就會意識到台北地下段的 03/14 21:19
→ journey1214 瓶頸，並想辦法解決（例如改善號誌閉塞） 03/14 21:19
→ ELYC1x 講品牌效應算是太客氣，這種叫無腦、無知、智障不知變通 03/14 21:21
推 dierac1000 要廢台鐵的話叫高鐵也接下地方通勤+貨運的業務就解套 03/14 21:26
→ dierac1000 了XD 03/14 21:26
→ Lsamia 我也覺得這是不錯的辦法 高鐵接收台鐵資產跟負債（？ 03/14 21:34
→ GeoffreyG 抱歉我沒看清楚你表達的 03/14 21:46
→ GeoffreyG 我的意思是要培養南港分流是對的 03/14 21:46
→ GeoffreyG 不論直鐵高鐵皆是 03/14 21:46
→ GeoffreyG 所以高鐵開通勤小站站站停區間跟貨物列車，跟台鐵87%像 03/14 21:47
→ ELYC1x 沒事沒事，那確實你我的想法差不多 03/14 22:24
→ ELYC1x 補推回來 03/14 22:24
推 ekes11 笑死 跟當年某群台鐵幫的罵不該蓋高鐵，把台鐵提速化的半 03/15 17:29
→ ekes11 斤八兩。直接高鐵蓋到宜蘭花蓮。至於花蓮到台東把台鐵雙軌 03/15 17:31
→ ekes11 電氣化就夠了。 03/15 17:32
推 CGtheGREAT 養得起再說啊 站著說話不腰疼 03/15 18:07
→ sziwu1100 根據經驗這種愛標籤XXXX是錯誤政策的 往往最後都被打臉 03/15 18:34
→ sziwu1100 台灣高鐵、國道五號...一堆當年都被罵過錯誤政策 03/15 18:34
→ GeoffreyG 也有很多當年被罵後來證實的建設 03/15 19:43
→ GeoffreyG 重點在財務評估可行性 03/15 19:44
→ GeoffreyG 問題北宜高鐵在歷經高鐵BOT 號稱政府零出資最好不僅出 03/15 19:45
→ GeoffreyG 資還接手的慘痛經驗後 03/15 19:45
→ GeoffreyG 一樣沒有詳細評估就推動 03/15 19:46
→ GeoffreyG 一千九百億當兒戲 03/15 19:47
→ a5mg4n 高鐵BOT還好及時推動,不然繼續碰到通膨就不是當年那麼便宜 03/15 23:25
→ a5mg4n 北宜高鐵拖太久撞到兩次大通膨就是教訓,財務評估評估到被 03/15 23:26
→ a5mg4n 通膨海放才是省小錢花大錢(望向2017年想檔...現在追加再 03/15 23:27
→ a5mg4n 追加的各式案子...) 03/15 23:28
→ a5mg4n 同樣的案子,現在的報價單是一年前的1.5倍..公債利率才多少 03/15 23:29
推 austin0353 很有效益但投資成本與風險都高，不認為要蓋與蓋好使用 03/16 00:17
→ austin0353 它並不衝突。臺鐵也不是只有客運，且目前還是東部快鐵 03/16 00:17
→ austin0353 的情況下，應該預留空間而非直上高鐵。又台鐵為何要配 03/16 00:17
→ austin0353 合高鐵，要不包車或入股呀？一直嫌臺鐵爛不就是因為不 03/16 00:17
→ austin0353 救一直擺爛造成的？直鐵條件就差很多了，還直接假設誤 03/16 00:17
→ austin0353 點很好笑 03/16 00:17
推 a5mg4n 真的不是只有客運的話,就不會是當初的L鐵了 03/16 00:39
→ a5mg4n 而是更接近原方案三, 03/16 00:40
推 austin0353 是說線型改善加雙溪大溪隧道？還是可以評估的 03/17 00:49
→ journey1214 確實有很多當年罵錯誤政策現在卻很成功的例子，但不 03/17 11:38
→ journey1214 要忘了也有反例，例如高雄捷運 03/17 11:38
→ ji394xu3 GeoffreyG 誰跟你營運成本一段一段攤啦?台北捷運你把板 03/17 11:50
→ ji394xu3 南線獨立拆出土城段談營運嗎?台鐵有把南迴線、花東線... 03/17 11:51
→ ji394xu3 獨立出來談營運盈虧嗎?真好笑 03/17 11:51
→ ji394xu3 南港分流更是笑話一場，板橋、台北、南港三站，南港運量 03/17 11:52
→ ji394xu3 最低，將來高鐵延伸宜蘭站，宜蘭花蓮台東要搭高鐵或轉乘 03/17 11:53
→ ji394xu3 高鐵的通通都改在宜蘭站轉乘，分流? 03/17 11:53
→ ji394xu3 高雄捷運那裏反例?高雄捷運好端端的 03/17 11:55
推 ekes11 笑死，都已經在跑北宜高鐵的計畫，還冷飯熱炒拿北宜直台鐵 03/17 12:01
→ ekes11 出來炒作，連鐵道板都三三兩兩的幾個在討論而已，要不要親 03/17 12:02
→ ekes11 自下鄉田野調查民意啦?不要活在自己的世界裡自嗨好嗎!!就 03/17 12:02
→ ekes11 像這幾年的桃園鐵路高架化改地下化，地方根本幾乎都贊成， 03/17 12:03
→ ekes11 就鐵道板某幾個(包括後來的翅膀們)在那邊狂酸亂罵而已，真 03/17 12:03
→ ekes11 是有夠好玩 03/17 12:03
→ ekes11 南港分流幹嘛?臺北盆地那麼小，運量又沒有特別高，誰規定 03/17 12:05
→ ekes11 非要分流不可啦?東海道新幹線在蓋的時候，東京都只有東京 03/17 12:05
→ ekes11 站，大阪也只有新大阪站，人家運量都比板橋+台北+南港這三 03/17 12:06
→ ekes11 站運量總和還要高，誰在說一定要分流不可?不要跟我說東京 03/17 12:06
→ ekes11 都的東海道新幹線還有品川站，那是到很後來才增加的了，而 03/17 12:07
→ ekes11 且再怎麼說東海道新幹線在東京都也就只有東京站跟品川站 03/17 12:07
→ ekes11 人家還沒有搞到三站去。更遑論大阪 03/17 12:07
→ victtgg → GeoffreyG: 往宜蘭旅客大都北部去的分攤這段營運成本 03/17 12:36
→ victtgg 就只有這些旅客，成本能不高嗎? 03/17 12:37
→ victtgg 這句話是在搞笑嗎? 台灣高鐵的營運成本是人事成本、電費 03/17 12:38
→ victtgg 成本...那些，跟你旅客數量多或少什麼關係啦??? XD 03/17 12:39
→ victtgg 不要說北宜高鐵，就說現在的台灣高鐵，每年高鐵的載運人 03/17 12:40
→ victtgg 數一天10萬人或一天20萬人或一天30萬人或一天40萬人或一 03/17 12:40
→ victtgg 天50萬人或....一天100萬人，這對台灣高鐵的營運成本都沒 03/17 12:41
→ victtgg 有影響，好嗎!!人多只是"營業收入"會增加，營運成本不會 03/17 12:42
→ victtgg 有差異 03/17 12:42
→ victtgg 更何況台灣高鐵又沒有拆出台北~宜蘭獨立出來公司營運，你 03/17 12:43
→ victtgg 在那邊酸北~宜的營運幹嘛?那你會特別討論台鐵南迴線、六 03/17 12:44
→ victtgg 家線、沙崙線的營運收入跟營運成本嗎?台鐵根本也不獨立看 03/17 12:45
→ victtgg 特定路段區間的營運，要這種算法，台鐵、台北捷運早就都 03/17 12:45
→ victtgg 要砍掉一堆冷門區間了 03/17 12:46
→ Orihimeboshi 說真的北宜高鐵這種千億級別的建設只為了高鐵服務 03/17 13:16
→ Orihimeboshi 確實有點浪費，也許可以考慮像青涵隧道一樣納入台 03/17 13:16
→ Orihimeboshi 鐵營運，畢竟許多人吵著高鐵可以節省前往東部的時 03/17 13:16
→ Orihimeboshi 間與轉乘時，也別忘了這是犧牲花東人多一次的轉乘 03/17 13:16
→ Orihimeboshi 換來的 03/17 13:16
→ smallz 花東北上的台鐵又不是都會停南港 當然只能在北車轉高鐵 03/17 15:23
→ GeoffreyG https://reurl.cc/a1qomY 03/17 22:35
→ GeoffreyG 合約從來就不包括宜蘭本來就是獨立一段 03/17 22:36
→ GeoffreyG 台鐵裁撤成本不符的冷門路線也好幾次了 03/17 22:37
→ GeoffreyG 台東支線東勢線桃林 03/17 22:37
→ GeoffreyG 冷門區間成本不符本來就可以砍 03/17 22:37
→ GeoffreyG 更何況還沒蓋的 03/17 22:38
→ GeoffreyG 跟旅客數量沒關係？ 03/17 22:38
→ GeoffreyG 你嘛幫幫忙 03/17 22:39
→ GeoffreyG 一樣的總成本10個人搭跟100個人搭對公司來說會一樣？ 03/17 22:40
→ GeoffreyG 我在講每單位邊際成本你一直講總成本 03/17 22:40
→ GeoffreyG 營業收入旅客增加不就單位成本降低 03/17 22:42
→ GeoffreyG 所以北宜高鐵相較其他段不就單位成本更高 03/17 22:44
→ GeoffreyG 這不是很簡單的邏輯嘛 03/17 22:45
→ GeoffreyG 一樣開一輛公車一個人搭跟十個人搭那個對公司來說成本 03/17 22:45
→ GeoffreyG 高 03/17 22:45
→ GeoffreyG 當然是前者 03/17 22:45
→ GeoffreyG 你一直跟我說都是一輛車一個司機總成本想通幹嘛 03/17 22:46
→ GeoffreyG 相同 03/17 22:46
→ GeoffreyG 問題對公司來說一輛車一個司機只賺到一個人的錢單位成 03/17 22:48
→ GeoffreyG 本就是比十個人高啊 03/17 22:48
→ ELYC1x 台北車站本來就不是設計給你雙鐵付費區外轉乘的，本來就是 03/19 13:10
→ ELYC1x 有分流的必要性，不管板橋南港還是未來拉到宜蘭，不然當 03/19 13:10
→ ELYC1x 初南港幹嘛轉營運輔助站？ 03/19 13:10
→ ELYC1x 改回直鐵一樣大部份增加的班次只能從南港折返，還不是要 03/19 13:12
→ ELYC1x 轉乘，憑什麼高鐵宜蘭轉乘、板橋南港轉乘不行，只有北車 03/19 13:12
→ ELYC1x 轉乘可以？ 03/19 13:12
→ ELYC1x 講南港沒停的更可笑，就算南港放生不管，不是還有板橋？買 03/19 13:14
→ ELYC1x 高鐵對號座哪裡上有差嗎，少搭7公里還比較省；買自由座更 03/19 13:14
→ ELYC1x 是要在南港上車卡位，誰跟你北車排隊人擠人？ 03/19 13:14
→ ELYC1x BTW可能很多人不曉得，板橋現在中央側有開放兩鐵互轉也能 03/19 13:16
→ ELYC1x 夠出站，甚至比北車B3還近 03/19 13:16
噓 SGShine 標準軌快鐵根本浪費錢 不如高鐵直接延伸 03/26 18:50
推 JCC 蓋三軌高鐵台鐵共用隧道好了 預留以後東部高鐵的可能性 03/28 08:36
→ grinsssss 樓上 這樣台鐵會出事 07/31 04:07
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