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作者wild2012 (坦坦蕩蕩)
標題Fw: [問卦] 台鐵只是不加班 怎新聞都說是翹班罷工?
時間Sun Apr 24 12:39:00 2022
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1YO_S9B0 ] 作者: wild2012 (坦坦蕩蕩) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 台鐵只是不加班 怎新聞都說是翹班罷工? 時間: Sat Apr 23 20:54:31 2022 如題 台鐵五一只是不加班 該上班的人 還是會上班 怎麼新聞都說得像是 台鐵五一不上班 都翹班罷工阿? 被訪問的人大概也搞不懂 就被記者帶風向罵台鐵 可連阿! 台鐵工會完全沒有正面新聞，太慘了! 他們也有做20頁的PDF，可惜 沒人會去看 工會堅持 改革重點在安全 改制公司是騙局 (臺灣鐵路工會) http://ushopmanager.hiwinner.tw/hipershop/hiwin0141/store/F3/11005171.pdf 節錄裡面的結論 P20 一、安全與安定永續 二、資產與營運分立 三、建設與服務分責 政府負責建設與重置更新，臺鐵公司專心於營運與開發 挑幾頁我覺得 比較重要的 節錄 Page 7 中央、地方政府不要再來亂 Page 10 財務規劃 過於樂觀 Page 17 債務未清償 負資產過於龐大 (怎麼不學高鐵，折舊攤提延長為70年呢，正常為30年) 意思就是 改制公司化 還是賠錢 而且還會被掏空資產 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.69.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1650718473.A.2C0.html 從八卦的推文來看，根本沒啥人關心臺鐵五一加不加班... 臺鐵工會為什麼要抗議也沒多少人在意了 畢竟有個華航的前車之鑑，說再多、抗議再大聲都沒用，政府都不會聽 大家就慢慢的越來越不想關心了，沒有意義阿! 這就是政府要的效果，民眾不關心、不在意，這樣最好 ※ 編輯: wild2012 (36.224.82.104 臺灣), 04/24/2022 12:44:50 (Metro123Star 刪除 a88152660 的推文: 3.4) (Metro123Star 刪除 e2699096 的推文: 3.4) (Metro123Star 刪除 mattc123456c 的推文: 3.5) (Metro123Star 刪除 ednuta 的推文: 3.4) (Metro123Star 刪除 changeme 的推文: 3.3) (Metro123Star 刪除 mattc123456c 的推文: 3.3) (Metro123Star 刪除 mattc123456c 的推文: 3.4) (Metro123Star 刪除 mattc123456c 的推文: ^) (Metro123Star 刪除 panzerbug 的推文: 3.3) 罵政府沒問題! 但我們來看看是誰在扯族群 e2699096: 不然塔綠班死忠欸叫假的嗎？ 04/24 16:47 rerun: 反正只能做一件事:就是推倒民進黨政權 04/24 17:10 ppit12345: 其實dpp當年從拜爾到核四到現在的做法都是用道德綁架推 04/24 18:38 ednuta: 1450一堆法盲不意外 04/24 18:48 changeme: 死忠真的不是叫假的 那麼難看 04/24 20:03 amnotu: 反正死忠的1450跟匪諜小粉紅一樣 除了顏色不同 04/24 20:39 e2699096: 幫你們死忠的翻譯：類罷工 開心了嘛 04/24 22:50 kit279: 覺青這時候又不挺勞權了 笑死 04/25 00:47 就事論事 OK!? 要扯別的族群就用 中性代稱 比如 支持者跟反對者 ※ 編輯: wild2012 (36.224.82.104 臺灣), 04/25/2022 07:08:58
有人把輪班跟加班 混在一起，這根本兩回事，簡章上說的是"輪班" 一天三班 輪流上班 一班八小時，這叫輪班，一班超過八小時的 這叫加班， 與公務員身分根本無關 實際的台鐵就是把加班 常態化，輪班表日夜交替也就是俗稱的花花班 花花班的意思就是 今天白天班，明天晚班，後天又變成中班 除了台鐵 還有警察 消防員 護理人員 都是 花花班 這些單位 每年都在抗議 比照業界輪班 有那麼難嗎??? 一班維持三個月或半年 不行嗎? 為什麼不行? 不就是人力不足 那為什麼招不到人? 還不就是薪水太低 外面技術員高中畢業 三個月輪班一次 願意加班的 薪水隨隨便便都能破五萬 阿你台鐵給多少? 三萬多? 為什麼新人留不住? 那種花花班 只要腦子沒問題的 都不會去啦 那為什麼不改? 會改還叫做官? 這次交通部長完美示範 什麼叫做官!!! ※ 編輯: wild2012 (36.224.82.104 臺灣), 04/27/2022 05:44:27

推文 (207)

推 Tamama56 政府帶頭做風向球啊！ 04/24 12:41
噓 temu2015 板規4.3看一下 八卦轉錄請刪推文 04/24 12:43
推 Metro123Star 推樓上 比我還快 04/24 12:43
推 ultratimes 因為媒體要中立客觀 04/24 12:44
→ hippo998 染疫確診數快速膨脹，這次連假怎麼沒有人出來倡導跨地 04/24 12:57
→ hippo998 流動傳染給父母親戚朋友實在愧對天地社會? 04/24 12:57
推 Metro123Star 原PO如果想引用八卦推文來討論可以節錄 04/24 13:23
推 payeah 因為這些都是類媒體的類新聞 04/24 14:01
推 wbt77hsy QQ 04/24 14:30
推 weitao 以前怕司機罷工都會儘量摸頭，現在硬幹後，若是5/1發現台 04/24 14:34
→ weitao 鐵罷工對民眾沒什麼大影響，會不會更沒聲量了？ 04/24 14:34
推 junita 政府怕成這樣，就知道一定有鬼 04/24 14:35
推 babosa633 類罷工 04/24 14:35
推 ting445 類資方要帶風向攻擊類勞工啊 04/24 14:43
推 pk9993 未來連假預計都會依法休假！ 04/24 15:37
→ mybfgf 台鐵是交通運輸類別，跟警消那些一樣遇到假日也是要輪班輪 04/24 15:46
→ mybfgf 休的，如果你是輪休的叫你來上班當然算加班，但如果你是輪 04/24 15:46
→ mybfgf 班卻沒來上班，那就算罷工了。 04/24 15:47
→ mybfgf 至於那些人是當天輪班那些人是當天輪休，班表都能查。 04/24 15:48
推 usercode 意外嗎，去看FB一堆猴子連公司化、民營化都傻傻分不清 04/24 15:48
→ usercode 楚了 04/24 15:48
→ mybfgf 很顯然是有人班表排到輪班卻沒來上班，否則過往每年應該到 04/24 15:49
→ mybfgf 這一天就大家都搭不到台鐵，而不是只有今年.. 04/24 15:49
推 pk9993 除了好客人外，鯛雕便宜車搭久了，真的以為自己是大爺！常 04/24 15:51
→ pk9993 常把站務員當小弟吼！ 04/24 15:51
→ Xperia 每篇推文都好悲憤XD 04/24 15:59
推 babosa633 類公司化 04/24 16:05
→ babosa633 類改革 04/24 16:06
→ babosa633 類公聽會 04/24 16:06
→ ekes11 連7-11、大賣場、捷運、高鐵、你家社區的守衛....這天都要 04/24 16:08
→ ekes11 輪班維持正常運作，台鐵在那邊跟人家說這天要集體休假 XD 04/24 16:08
→ ekes11 再不濟連網路公司、電信公司、PTT這天都沒集體休假去 04/24 16:11
推 Tamama56 樓上，民間輪班是週週換、雙週換、每月換，合鐵是每天換 04/24 16:25
推 holyvoice 看樓上my言論就失笑，這樣就能扣罷工帽子，知道罷工成 04/24 16:43
→ holyvoice 立要件嗎？知道排班班表出來前的預告期嗎？判決函釋看 04/24 16:43
→ holyvoice 完再來定論，不是你感覺沒上班就罷工www 04/24 16:43
→ dicky0437 致holyvoice：不就是不合法的罷工嗎 04/24 16:48
推 holyvoice 從一開始就是不加班，罷工個蛋喔= = 04/24 16:50
→ holyvoice 本來就不符合罷工成立要件，硬扣成罷工也真令人失笑 04/24 16:51
推 e2699096 人家是依法休假 資方要自己協調 在幫政府護航就很難看了 04/24 17:01
→ e2699096 拉 04/24 17:01
推 Reki1351 我就問一個，如果不合法交通部幹嘛不出來唸法條嗆工會 04/24 17:02
→ Reki1351 真不合規定還需要成天發新聞在那邊道德勒索，何必呢？ 04/24 17:03
→ rerun 反正只能做一件事:就是推倒民進黨政權 04/24 17:10
→ conanlin 上面法盲們，這次不加班完全合法 04/24 17:13
→ conanlin 要是不合法腳痛部早就狂打違法這點了 ，邏輯還好嗎？ 04/24 17:14
推 herbertlin 所以只是合法不加班 那資方對國人有配套措施不就好了 04/24 17:31
→ herbertlin 如果依法行事對運送一直有問題 那資方才會試著去改 04/24 17:31
→ herbertlin 變制度不是嗎 04/24 17:31
→ babosa633 員工響應類罷工 04/24 18:35
推 ppit12345 其實dpp當年從拜爾到核四到現在的做法都是用道德綁架推 04/24 18:38
→ ppit12345 動修法再用法規壓人，這種好處就是人選的自作自受，壞 04/24 18:38
→ ppit12345 處就是從頭到尾都不尊重專業，一切專業要符合它們的原 04/24 18:38
→ ppit12345 則才是專業。 04/24 18:38
→ ppit12345 其實勞方本來就是互相競爭職位的，純自由市場下勞資是 04/24 18:46
→ ppit12345 不存在競爭只存在合作的，只有在職位受保障或是"資方攻 04/24 18:46
→ ppit12345 擊勞方"的情況下才會聯合起來跟資方對幹。 04/24 18:46
→ ppit12345 現在政府就是不把台鐵台電基層當合作對象，認為大部分 04/24 18:46
→ ppit12345 都應該由另一批人取代，所以才願意這樣做，希望你自己 04/24 18:46
→ ppit12345 去面對"付錢的衣食父母"，雖然整個癥結點就是政府要舊 04/24 18:46
→ ppit12345 台鐵承接賠錢業務然後虧死這些非自己人，所以才搞出這 04/24 18:46
→ ppit12345 樣大戲。 04/24 18:46
噓 panzerbug 哪一台說變當局罷工，自己造謠很好玩喔ＸＤ 04/24 19:52
→ zxcc79 很多媒體這樣寫啊 你拿去GOOGLE 還是你是說 "便當局" 04/24 20:03
推 changeme 死忠真的不是叫假的 那麼難看 04/24 20:03
→ changeme 還挺的下去 04/24 20:03
推 jk189 吃雞排看戲 04/24 20:30
推 amnotu 反正死忠的1450跟匪諜小粉紅一樣 除了顏色不同 04/24 20:39
→ amnotu 批評習近平必然西方反華勢力 批評蔡英文必然是中共同路人 04/24 20:40
→ zxcc79 標註 04/24 20:44
推 babosa633 海釣場 04/24 21:09
推 wang960615 不然換個說法 達到癱瘓效果的有計畫行動就是罷工 04/24 22:16
→ wang960615 五一台鐵停駛 所以達到癱瘓效果 (O) 04/24 22:16
→ wang960615 幾個月前就預告不上班 所以是有計畫 (O) 04/24 22:16
推 wang960615 法律只在法院有效 要出來跟大眾訴求請講人話 04/24 22:19
→ wang960615 扯不加班的 去找講法律的說 04/24 22:19
→ wang960615 說人話就是罷工 04/24 22:19
推 e2699096 幫你們死忠的翻譯：類罷工 開心了嘛 04/24 22:50
→ r185 說人話 這就是依勞基法規定休國定假日 04/24 22:53
推 changeme 有人對號入座嗎嘻嘻 04/24 23:13
推 babosa633 這就是類罷工 04/24 23:16
推 carb628 因為全國人都吃過台鐵的虧 小誤點大事故什麼的 很難挺 04/24 23:19
→ zxcc79 政府這十多年為台鐵做了什麼？ 04/24 23:21
→ sean30120 先不要說公司化啦 夢到現在北部某個站群聚確診群聚 讓 04/24 23:21
→ sean30120 員工不要隔離繼續上班 因為根本沒有新聞說的段部有派 04/24 23:21
→ sean30120 人來支援 笑死 04/24 23:21
→ sean30120 不用等到5/1 再多幾個確診車站就癱瘓了 04/24 23:22
→ panzerbug 臉皮可真厚… 04/24 23:23
→ a88152660 政府不要使用者付費 寧願拿稅金補貼虧損 怪我囉 04/24 23:30
推 chingfat 政府凍漲台鐵票價27年 臉皮可真厚 04/24 23:53
→ zxcc79 不要說稅金那麼表面的 用人、軟體、硬體？ 04/24 23:55
→ zxcc79 要早鳥開早鳥、要紅眼開紅眼 養護時間？ 04/24 23:55
推 JSRF9999 勞動部長都說不加班合法了，還要辯罷工？ 04/25 00:36
→ pk9993 補貼給台鐵？？怎不說因為票價沒調整，幫旅客補貼票價， 04/25 00:37
→ pk9993 加油啦！好嗎！ 04/25 00:37
推 tyytt 罷工就罷工有什麼好不承認的 04/25 00:41
→ pk9993 5/1勞動節是國定假日，勞工可依法不加班，加油啦！好嗎！ 04/25 00:47
推 kit279 覺青這時候又不挺勞權了 笑死 04/25 00:47
→ pk9993 我相信覺青不會忘記自己的勞權，因為他們還年輕！噗～加 04/25 00:51
→ pk9993 油啦 04/25 00:51
推 JSRF9999 一直跳針罷工的，去跟勞動部長說台鐵違法呀（笑 04/25 00:57
→ pk9993 哈哈，J大不要害勞動部長啦！ 04/25 01:02
推 XYZ0FIRE 資動部都說合法了，帶三小罷工風向 04/25 01:09
噓 TheGhan 罷工就罷工，就跟排骨酥湯不會是味噌湯一樣 04/25 04:39
→ usercode 啊怎麼這篇突然變成大型海釣場了… 04/25 05:22
推 mattc123456c 那些人真的是把這裡當八卦？ 04/25 08:14
推 sdd5426 我支持台鐵這次罷工啊 怎麼了 我們現在是在打官司嗎 法律 04/25 09:04
→ sdd5426 上怎樣怎樣的 04/25 09:04
推 babosa633 不是罷工，請正名 類罷工 04/25 09:46
推 babosa633 說罷工，會暴怒 04/25 09:48
→ babosa633 好的，類罷工ok 04/25 09:48
→ Xperia 不要說什麼政府帶風向製造對立，光是龐大的退休金支出就 04/25 10:00
→ Xperia 讓全國民眾跟台鐵員工有本質上的利益衝突 04/25 10:00
→ Xperia 也不要說的好像虧損都是來自服務性質的支出，實際上就還 04/25 10:01
→ Xperia 有龐大人事費用 04/25 10:01
推 babosa633 我覺得␎ ␎ 04/25 10:05
推 babosa633 這週日51 04/25 11:01
→ babosa633 類罷工倒數 6 天 04/25 11:01
→ babosa633 火 聯 會 石更 口拉 ! 04/25 11:01
→ luckyou 所以六日是不是也可以不加班 04/25 11:14
推 enternal 翹班還能預告我也是暈~ 04/25 11:27
→ mybfgf 我快笑死 怎麼還有人要硬說這叫依法休假呢?如果這是依法休 04/25 11:28
→ mybfgf 假，那台鐵不應該只有這天造成營運當機，而是每個周末的例 04/25 11:29
→ mybfgf 假日都應該集體休假造成營運當機 04/25 11:31
→ mybfgf https://imgur.com/hVUy0uM.jpg 那些個說集體休假(造成營 04/25 11:33
→ mybfgf 運當機)的可以出來面對一下法律嗎 04/25 11:34
→ mybfgf 那個酸凍漲票價27年的，請問這些價差還不是政府預算吸收掉 04/25 11:37
→ mybfgf 還有員工的薪資與退休金，還是政府預算吸收掉，要不然營運 04/25 11:38
→ mybfgf 虧損的民企，員工薪水不早就砍到接近最低基本工資去了 04/25 11:38
→ mybfgf 說白點，票價凍漲多年是讓政府"有理由"不斷補貼台鐵下去， 04/25 11:42
→ mybfgf 票價要是沒有凍漲，真天真以為台鐵的收入就暴增開始不虧損 04/25 11:43
→ mybfgf 了嗎?有這麼簡單的話，那你把台鐵票價漲50%看看啊~當乘客 04/25 11:43
→ mybfgf 都沒腦子不會比較不會跳槽去其他交通方式嗎?那你的營運收 04/25 11:44
→ mybfgf 入還不是會受到營運人數的下降而減少，又不是漲價就代表一 04/25 11:44
→ mybfgf 定能增加營收。 04/25 11:44
推 smena 其實真正該面對法律的只有平常爽爽過的高層，你不要再打他 04/25 11:57
→ smena 們臉了他們不會上ptt 04/25 11:57
噓 sakurial 在台鐵、老人、教師、軍人等類似屬性的族群先後發生慘 04/25 12:21
→ sakurial 劇或遭逢大變，竟然還有人只搭台鐵？普悠瑪太魯閣號啟 04/25 12:21
→ sakurial 用時間跟高鐵沒差多久，我是不知嗆換高鐵的哪來底氣。 04/25 12:21
→ sakurial 有空我再查人事跟營運成本。 04/25 12:21
噓 Reki1351 阿所以為什麼交通部不拿法條嗆工會？ 04/25 12:34
推 babosa633 類罷工、類罷工、國材最恨類罷工 04/25 13:06
→ tcchang0825 他們兼具勞工身分，依勞基法不加班，貼一個公務人員 04/25 13:13
→ tcchang0825 週休二日實施辦法幹嘛。對他們有公務員的期許，就更 04/25 13:13
→ tcchang0825 不應該支持公司化。 04/25 13:13
推 babosa633 火聯會 類罷工 04/25 13:14
推 holyvoice 笑了，my只貼條文不敢貼引用法名，拿公務人員週休二日 04/25 13:52
→ holyvoice 實施辦法在帶風向是多自嗨www，公務員兼具勞工身份者， 04/25 13:52
→ holyvoice 哪些項目是必須適用公務人員法條，哪些是與勞基法擇優 04/25 13:52
→ holyvoice 適用麻煩去充實自己好嗎？不要半瓶水自以為專業www 04/25 13:52
→ holyvoice 漲票價載客人數下降對台鐵更好，反正北北桃以外開一趟 04/25 13:55
→ holyvoice 賠一趟，巴不得你乘客人數降低還能少載一些鯛 04/25 13:55
噓 facebookig 不爽辭職啦！ 04/25 16:25
→ andbu558 說真的，票價漲了，政府說不補貼 台鐵真的可以賺錢？不 04/25 17:05
→ andbu558 要太天真了，很多人糾結在票價不漲造成虧損，即使漲個50 04/25 17:05
→ andbu558 %，政府說妳台鐵營虧要負責，不補貼了，台鐵會虧更多吧 04/25 17:05
→ andbu558 ！自強號漲個50%，還可以跟高鐵競爭嗎？ 04/25 17:05
推 sakurial 看到許多帳號罵台鐵肥貓太多佔太多人事成本blabla 04/25 17:06
推 sakurial 列車長、駕駛員等行車人員工作冒生命危險，同時看過許 04/25 17:14
→ sakurial 多訊息提過台鐵不是人能久待的工作，絕大多數年輕人都 04/25 17:14
→ sakurial 當跳板 04/25 17:14
→ mybfgf 笑死人 怎麼敢提勞基法，勞基法也沒規定"不能輪班"耶!! 04/25 23:25
→ mybfgf 否則光是7-11超商、手搖飲料店、速食店....滿坑滿谷51勞動 04/25 23:25
→ mybfgf 節都在輪班維持正常營運上班，當大家都見鬼了嗎?就連公車 04/25 23:26
→ mybfgf 捷運、高鐵人家51勞動節也輪班維持正常營運，就你台鐵要集 04/25 23:27
→ mybfgf 體休假?更好笑的是51勞動節台鐵那群人還說已經"事先請假" 04/25 23:27
→ mybfgf 哈嘍~~看清楚沒，如果是依法休假，幹嘛還"事先請假"!!不要 04/25 23:28
→ mybfgf 臉那麼腫好嗎! 04/25 23:28
→ mybfgf https://disp.cc/b/163-9T4t 這種事情以前就被打臉過 04/25 23:30
→ mybfgf https://reurl.cc/VD3n15 勞基法可沒有說"不能輪班制" XD 04/25 23:32
推 ji394xu3 要爭取權益時就說自己是公務員性質，要爭取工作內容時就 04/25 23:38
→ ji394xu3 搬出勞基法，腳踏二條船什麼便宜都要占盡的概念嗎? 04/25 23:38
→ ji394xu3 那國家為什麼要用公務預算養你們的薪資養你們的退休金 04/25 23:39
→ ji394xu3 連同所有軟硬體設備跟折舊都是國家負責的，那個勞工企業 04/25 23:41
→ ji394xu3 單位享有這種好康?台積電?台塑?鴻海?宏達電?... 04/25 23:41
→ ji394xu3 不要拿勞基法來擋箭牌了，如果例假日你都說要集體休假不 04/25 23:46
→ ji394xu3 輪班的話，那以後周末六日跟國定例假日台鐵員工通通都集 04/25 23:47
→ ji394xu3 體休假唱空城計看看，有本事這樣子做我就敬你們一條漢子 04/25 23:47
→ ji394xu3 不要五一勞動節就搬勞基法出來說要依法放假不輪班，換成 04/25 23:48
→ ji394xu3 其他假日就又突然不用集體休假可以輪班，會讓人精神錯亂 04/25 23:49
推 chicagoboy 台鐵鐵路特考簡章就說清楚:職務需輪勤、輪班，所以這 04/26 00:12
→ chicagoboy 個月的班表，上個月就會先排好，例假日也都包含在排班 04/26 00:13
→ chicagoboy 日之中，沒有什麼依照勞基法遇到例假日、國定假日就集 04/26 00:13
→ chicagoboy 體放牛吃草休假的啦，要不然以前台鐵幹嘛不逢六日跟國 04/26 00:14
→ chicagoboy 定假日就大夥兒集體休假?別想唬人了 04/26 00:14
→ chicagoboy 台鐵人員有二種方式，一種是鐵路特考，一種是台鐵營運 04/26 00:20
→ chicagoboy 人員考試，前者是公務人員，後者才不是。誰當初是鐵路 04/26 00:22
→ chicagoboy 特考考進去的心知肚明，不要這時候又想假裝自己是勞工 04/26 00:23
→ chicagoboy 在那邊拿勞基法的規定說要不要休假要不要輪班的 04/26 00:23
→ ususa tcchang0825大 holyvoice大 不要打烏賊仗了吧，台鐵員工只 04/26 00:44
→ ususa 要是鐵路特考進去的就是公務人員，就是受公務人員周休二日 04/26 00:45
→ ususa 實施辦法規定。另外那些不是鐵路特考進去的才是勞工性質。 04/26 00:46
→ ususa 公務人員周休二日實施辦法第四條講的交通運輸應實施輪班、 04/26 01:13
→ ususa 輪休制度，講的就是你台鐵啊!!不然全中華民國還有那個交通 04/26 01:14
→ ususa 運輸類的職員是符合公務員身分的啊?講來聽聽好嗎!當年訂定 04/26 01:14
→ ususa 這個法條從頭到尾從上到下也就只有台鐵適用交通運輸的公務 04/26 01:15
→ ususa 員身分才寫進去的，不然該法第四條幹嘛把交通運輸寫進去 04/26 01:16
噓 not5566 先訂一個要輪班的規定，要抗議的時候還要照著上面寫好的 04/26 03:23
→ not5566 規定乖乖遵守。最後再跟你說你進來前不是答應了嗎？看看 04/26 03:23
→ not5566 上面列出來幾個要輪班的職業有多少個是又操又虐班表一個 04/26 03:23
→ not5566 比一個血汗的，玩追班制的，玩日夜休的，玩花花班的。怎 04/26 03:23
→ not5566 麼好意思說人家沒權利抗議 04/26 03:23
噓 not5566 因為不是勞工，所以就把你玩到死 04/26 03:28
→ not5566 私人公司都玩不贏呢 04/26 03:30
噓 payeah 台鐵的公務員兼具勞工身分，不要在那邊亂扯 04/26 07:28
→ not5566 我知道喔 04/26 19:14
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