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作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) 看板: MRT
標題: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......
時間: Tue Feb 4 21:56:04 2020
https://vision.udn.com/vision/story/120629/3944957
政策沒配套…台鐵捷運化 慢車卡快車
2019-07-23 00:49:58聯合報 記者吳姿賢、蔡惠萍／專題報導
台鐵汐止車站，區間車為了讓自強號優先通過，會停等數分鐘。 記者王騰毅／攝影
造成台鐵誤點，錯誤的政策也是幫凶。交通部為了彌補捷運建設的不足，十多年前開始
推動台鐵「捷運化」政策，在北中南都會區普設通勤站，但這項欠缺配套、做半套的政
策，隨著近年來更多通勤車站啟用，後遺症一一浮現，讓台鐵誤點雪上加霜。
捷運、台鐵雖然都是軌道設施，但功能、定位大不同，捷運肩負都會短途運輸角色，起停
快速、班次密集是特性；台鐵設計以中長程運輸為主，為配合政策才扛起「類捷運」角色
，但列車老舊性能差，閉塞區間設計落後，許多新設小站沒有待避交會功能，路線容量也
不堪負荷，「慢車卡快車」戲碼天天上演，但列次不夠密集，速度快不起來，只是披上捷
運的外衣，卻蹣跚依舊。
第一個推動捷運化的是台北基隆區間，停站數變多了、行車時間也愈拉愈長，讓往返北基
間的台鐵通勤族更加不便。去年十月高雄鐵路地下化一口氣新增七個車站，雖然台鐵表示
會開行停站數少的區間快車，但攤開班表，對號車及區間快車加起來的比率仍遠低於區間
車，捷運化對住在端點居民不是福音而是噩夢。
除了回家的路變長了，捷運化增加站點，幾乎一、兩公里就一站，台鐵不只捷運化，甚至
公車化；列車沿路開開停停，但許多列車動力系統不佳且引擎馬力小，起步及加減速性能
差，每多停靠一次就增加一次誤點機率，加上快慢車全交織在同一條鐵道上，也拖垮效率
。
台灣鐵道暨國土規劃學會副理事長任恆毅比喻，閉塞區間概念如同兩輛車走在無法超車的
單行道，其中推拉式自強號等動力性能差的車像「烏龜」，卻是優等車，性能較好、啟動
停站快速的電聯車則是跑車「瑪莎拉蒂」，偏偏「瑪莎拉蒂」必須待避等「烏龜」通過，
瑪莎拉蒂想快也快不起來。
捷運化追求增加班次，但塞愈多車，就有愈多「瑪莎拉蒂」跟「烏龜」擠在路上，怎能不
誤點？甚至不少新站未設待避線，讓調度更困難。
另外，高鐵及捷運採行的自動式閉塞，依列車性能調配前車與後車安全距離，在一定的道
路容量裡塞進更多車；台鐵卻採傳統式閉塞，兩車維持固定安全距離，難以變通，成為捷
運化難以落實的一大阻力。
路線容量利用率與列車穩定度是零和競賽，「利用率愈高，誤點機率愈高」。台鐵官員分
析，捷運化以後路線容量利用率攀升，尤其假日「都是壓在點上開」，一旦出狀況，更易
導致誤點。
鐵道專家、台師大地理系教授洪致文說，台鐵捷運化除了長途車穿插短途車問題，共用月
台也造成混亂，但捷運化不必然造成誤點，重點是能否掌握人流與時間帶。然而台鐵未認
真研究旅運行為，導致「所謂的捷運化只是多停站點，讓大家更晚到」。
~~
看著台鐵的影片，司機員要喊著閉塞ALL RIGHT、預告，all right、出發 all right，
不過捷運並沒有聽過司機在喊這些，也不需要切電等等之類的，不知道台鐵是否也可以
像捷運這樣變成由行控中心來進行自動化調度？傳統式閉塞與自動式閉塞有甚麼不同？
如果台鐵自動化後可以像多了一條捷運，班次又多又準時，兩分鐘一班，那麼應該很好用
為什麼台鐵無法像捷運一樣呢？
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動木萬萬辛麟六科大忠南中 松大劍西港文內大葫東軟展
物 芳芳 張技 孝京山 山 南 湖 體覽
園 社醫 犁大 復東國 機 路 公 園館
站柵區院亥光站樓安興路中 場直站湖漧德湖園洲湖區站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)
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※ 轉錄者: SmileLee20 (180.217.111.181 臺灣), 02/04/2020 22:11:34
推文 (117)
→
agh386690
北上基隆區間車還要汐止待避就夠腦殘了
02/04 22:02
→
omkizo
左轉Railway
02/04 22:06
推
a41503
等EMU3000進來淘汰PP跟莒光號應該會好很多
02/04 22:15
→
a41503
但號誌問題還是無解
02/04 22:15
推
nicoro
變更閉塞還寫紙本要密碼，停留在以前思維
02/04 22:24
→
mingchaoliu
只會蓋車站的捷運化本來就是個笑話
02/04 22:28
推
crazy203
這種水準的閉塞給他六線都沒救
02/04 22:41
→
ecpoem
蓋車站買新車一下子就看到，改號誌一般民眾比較無感
02/04 22:55
推
zandy8551
^還有增班不誤點
02/04 22:58
推
Retangle
都不知道立川到三鷹中間怎麼玩的
02/04 23:05
推
phuccu
複複線?
02/04 23:27
推
tchialen
去他的捷運化
02/04 23:28
噓
a5mg4n
北捷大多數也是固定式的
02/04 23:35
推
Andy07042054
三歲小孩都知道台鐵捷運化穩失敗，還偏要做，智障
02/04 23:46
推
happy89128
除非台鐵改成ATC 不然無解
02/05 00:06
推
buslover
合鐵不意外
02/05 00:22
推
r08183024
汐止到七堵三軌,區間卻還要待避,第三軌根本裝飾
02/05 01:23
噓
Fiztcc
台鐵捷運化就是個失敗的政策啊 當初提的人真是天才
02/05 01:28
推
MiaoXin
看誰提的扣薪呀
02/05 01:33
→
dantes1013
好奇北基非對號在捷運化之前最快行駛時間是多少?
02/05 02:51
→
auction88
扣掉百福三坑汐科就差6分鐘了
02/05 03:40
→
auction88
然後七堵還沒改的時候 基隆出發往台北一路衝
02/05 03:41
→
auction88
隨便都比現在省10分鐘
02/05 03:41
推
auction88
這種社論 專題 教授 專家 沒人直言雙正線還在待避
02/05 03:43
→
auction88
反而是誤導在汐止等自強是應該的
02/05 03:44
推
TaiwanXDman
想當年剛開始推的時候 MRT板多捧...
02/05 04:06
→
TaiwanXDman
台北以外想蓋捷運 板友一句「弄台鐵捷運化就好」就
02/05 04:07
→
TaiwanXDman
把人打發了 結果現在來看台鐵捷運化整個悲劇
02/05 04:07
噓
zx246800tw
台鐵、高鐵、北捷大多數都是ETCS-L1系統
02/05 04:23
→
zx246800tw
都是固定式閉塞
02/05 04:23
→
zx246800tw
日本一堆高密次的路線也沒有用到ATC 只有ATS比合鐵還
02/05 04:27
→
zx246800tw
爛
02/05 04:27
推
SHR4587
連大約十分鐘一班的區間車都開不出來就別來談複複線了吧.
02/05 04:35
→
SHR4587
.....
02/05 04:35
→
SHR4587
還是覺得問題根本就是排點跟車不夠用，然後北部開得出來
02/05 04:36
→
SHR4587
那班距，高雄台中開不出來.......
02/05 04:36
推
ultratimes
政策沒問題，有問題的是台鐵
02/05 07:16
推
haruka281
開一堆長途區間車 然後再說車不夠
02/05 07:41
推
INTHEWIND
智障政策
02/05 07:58
推
coolptt
笑死人
02/05 08:16
推
heremattis
只希望有生之年看到台鐵民營化
02/05 08:56
噓
Metro123Star
自動閉塞的意義有沒有搞清楚啊
02/05 09:15
→
Metro123Star
問題還是在貨列啊 除非用移動閉塞或是同燈號不同車
02/05 09:15
→
Metro123Star
種對應不同速限 這問題還是難解
02/05 09:15
→
suitup
同燈號不同車速 別吧 台鐵司機的腦袋有辦法嗎？
02/05 09:16
→
souall
樓上你若腦袋正常，那他們腦袋也ㄧ定正常
02/05 09:23
推
apost
誤點是待避造成的，跟閉塞設計沒有關係，閉塞設計是跟路線
02/05 09:50
→
apost
上的總容量有關係
02/05 09:50
→
suitup
腦袋都正常就可以負擔一樣的工作量喔？
02/05 10:52
→
suitup
那智商量測也可以廢止了
02/05 10:52
→
suitup
不過看到你的言論 我還是覺得智商量測有其必要
02/05 10:53
推
kutkin
閉塞長就代表要提早抓下來待避
02/05 11:08
推
ES699AP
車站捷運化，台鐵本身就是個大笑話
02/05 11:47
推
apost
待避跟閉塞長短沒什麼關係的，待避是和車站有沒有側線可以
02/05 11:57
→
apost
停車有關係，因為現在西部幹線就只有東西兩線而以，所以閉
02/05 11:57
→
apost
塞變的很小停了更多車，車子如果沒有停到車站的側線待避，
02/05 11:57
→
apost
還不是一樣擋到對號列車，沒有辦法超車
02/05 11:57
推
williechen
說穿了就是北部有需要升級閉塞，南部東部不需要沒效
02/05 12:43
→
williechen
益，但升級一半變成兩套系統又有困難，乾脆維持現狀
02/05 12:43
→
Littlechozy
待避和閉塞沒關係...？那請台鐵在現在的閉塞下做到像
02/05 13:12
→
Littlechozy
京急一樣待避一列車只要停3分鐘
02/05 13:13
推
Metro123Star
高鐵也只要3分鐘啊
02/05 14:41
→
Metro123Star
台鐵可以用既有閉塞方式直接縮短閉塞區間
02/05 14:43
→
Metro123Star
就卡貨列而已 我覺得可以中部先行
02/05 14:43
→
Metro123Star
北部先全面限速60黃燈就出發擠一擠好了
02/05 14:43
→
Metro123Star
這樣可以擠出至少15tph出來
02/05 14:43
推
apost
要減少待避的話，可以增加第三軌但是成本太高，不然就是增
02/05 15:02
→
apost
加待避車站（簡易站增加側線），減少提前待避的時間，說修
02/05 15:02
→
apost
改閉塞跟待避有關係，是外行人在才會說的
02/05 15:02
推
enternal
下一個換桃園了,通勤站狂加
02/05 15:07
→
auction88
扯一堆 然後雙正線一樣在汐止待避
02/05 15:40
→
auction88
裝瞎裝傻 然後自以為聰明講一堆改進方法
02/05 15:41
→
auction88
講嚴重一點 同向雙正線還要待避 其他改善方法都是屁
02/05 15:42
→
auction88
我直接講台鐵自強停在月台是待避高鐵好了
02/05 15:43
噓
a5mg4n
台鐵只要發揮ATP的潛力就能明顯縮短間隔
02/05 17:49
推
zx246800tw
合鐵閉塞密度是蒸氣機時代的標準 最好沒有關係
02/05 18:35
推
Akulamaru
台鐵本來就是行控中心調度，不過是四十年前的行控中心
02/05 19:17
→
your0207
不然基隆站的人怎麼會越來越少，只剩想省錢或火車比較
02/05 20:45
→
your0207
快的地方會搭吧
02/05 20:45
推
agh386690
台鐵區間車排點都是1-2分，部分站還有三分的
02/05 20:47
→
agh386690
然後為了緩衝誤點把一些路段排點放鬆，到終點後變準點
02/05 20:48
→
agh386690
，這就是台鐵超高效率的捷運化阿
02/05 20:48
推
auction88
只要什麼都是屁 就雙正線了 還在汐止待避 到底多難懂
02/05 21:09
→
auction88
2條沒有交叉同向正線為何要待避 列車在不同線上哪來的
02/05 21:14
→
auction88
閉塞區間
02/05 21:14
推
auction88
哪來的勇氣扯ATP 就沒在同條軌道上 到底要扯什麼
02/05 21:16
→
auction88
沒直接講粗言粗語總是一堆人鬼扯一些有的沒的
02/05 21:17
→
Littlechozy
樓上可以先去查一下汐止前後兩站的配線
02/05 22:00
→
Littlechozy
還有目前第三線的使用情形
02/05 22:01
→
Littlechozy
只有三線，不能排除另兩線都有車不得不待避的情形
02/05 22:13
推
linking56
鐵路就鐵路 捷運化什麼 中長程完全沒了再來捷運啦 又
02/06 00:25
→
linking56
要快鐵又要捷運 官員 我們只有兩條線啦！
02/06 00:25
→
drcula
台鐵區間車排點1~2分?我開的大概7~8成都0.5分的是高鐵嗎
02/06 00:47
→
drcula
3分??連高雄台南彰化台中這種大站都只有2分,3分9成都待避
02/06 00:47
推
agh386690
台鐵的閉塞三分能待避喔別笑死人了，七堵沒待避停三分
02/06 05:43
→
agh386690
的也有阿，區間車很多停靠站幾乎都1分阿，快車還用莒
02/06 05:43
→
agh386690
光排點停2分的一堆勒
02/06 05:43
→
agh386690
排點有些也太鬆，區間車提早到也是要空等
02/06 05:51
→
agh386690
當然北部區間跟南部區間還是有差
02/06 06:04
推
zx246800tw
潮州=新左、中州=善化、員林=后里、竹南=八堵
02/06 06:31
→
zx246800tw
以上區間的閉塞密度X2
02/06 06:31
→
zx246800tw
其餘閉塞長度不超過1.5km
02/06 06:31
→
zx246800tw
全線排點單位30s改成15s
02/06 06:36
→
zx246800tw
西線通勤電車停靠時間最短15s 最大60s
02/06 06:36
→
zx246800tw
西線對號列車僅高雄、彰化、台北可停靠>2分鐘
02/06 06:36
推
Metro123Star
排點單位改成10s和15s的交集比較好
02/06 19:12
→
Metro123Star
停車時間則以5s為單位 這樣可以使用25s
02/06 19:12
→
Metro123Star
10 15 20 30 40 45 50 00 看路線決定排點單位
02/06 19:12
→
Metro123Star
15s和10s單位之間全部用停靠時間調整
02/06 19:13
→
Metro123Star
另外為減少複雜度 建議2km以下的站間或是密度達到
02/06 19:13
→
Metro123Star
9tph以上再使用小於30s的排點
02/06 19:14
推
auction88
以上專業排點不適用汐止到基隆
02/06 21:37
→
auction88
西線通勤電車最大是用幾分鐘計算
02/06 21:39
→
auction88
七堵到基隆已經是尾軌了 盲腸線 跟東部是分開的
02/06 21:40
→
auction88
一樣停3分鐘
02/06 21:40
→
auction88
反正版上一堆台鐵人 明知這段就是爛成這樣
02/06 21:41
→
auction88
阿然後還可以扯去別的地方只要0.5
02/06 21:41