Fw: [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化

作者wild2012 (世界末日)

標題Fw: [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化

時間Wed Oct 16 12:53:17 2019

※ [本文轉錄自 ChungLi 看板 #1Te2luqU ] 作者: wild2012 (世界末日) 看板: ChungLi 標題: Re: [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化時間: Fri Oct 11 15:15:02 2019 你的簡介太粗糙了我來補充一下 : 高架－┐　　　　　├優點：經費較低、施工時間較快可以看窗外風景、空氣好、維護費用低、消防救災容易有在通勤的都知道，空氣好有多麼重要，地下隧道裡的空氣聞久了很噁心的 : 　　　│ : 　　　└缺點：噪音較大、我覺得醜、橋墩佔空間噪音的問題本來就不是沿線住戶在意的問題，房地產才是終究是先有鐵路才有房，怕噪音又怎會住在鐵路邊??? 而且因為高架遮擋的關係，聲音只會向上散發，橋下只有震動聲，噪音比捷運大一點不過大部分人都不是鐵路沿線住戶，噪音又與我何干? 橋下空間的美化與利用台灣大部分縣市橋下都只是停車場，要不要改變？事在人為而已～～～主戰場福和橋下http://goo.gl/GGILFV 台北的華中橋下http://goo.gl/Ooz1bw 芝山岩橋下http://goo.gl/PmGuhL 日本旅遊別忘了逛逛「高架橋下」！3個展現絕佳空間利用的東京高架下商圈 https://facy.com.tw/articles/666 橋下是小商店，旁邊有綠帶跟人行道+自行車道文創空間不需蓋巨蛋高架橋下就可以 https://eyesonplace.net/2016/01/25/1090/ ～～～ : 地下化┐ : 　　　│ : 　　　├優點：噪音較小、我覺得好看、較不佔地面空間看不見 : 　　　│ : 　　　└缺點：經費高、施工時間長消防救災困難、維護費用高、隧道內噪音、擴充困難消防消防法規規定隧道內事故，須於十分鐘內趕到事發地點假設桃園-內壢間的隧道發生火災，光穿過車站到地下二十米深的車站就要十分鐘了吧二十米有多高? 大概六、七層樓高吧，更何況還要攜帶一大堆裝備十分鐘人就死光光了，也什麼都燒光光了，還救個屁? 經費從原本的高架300多億，到現在改地下化延伸到平鎮要1000多億，而將來一定會延伸到楊梅，然後經費又要增加300億，要是延後個幾年物價上漲，1500億都有可能這些都不包括中壢車站附近的未徵收土地，又要再加上一筆錢不過都不是花你我口袋裡的錢，所以經費多寡也沒有意義了反正到時候只要拍拍屁股說中央不撥款不是我不出錢就好～～～ 5月23日市政總質詢 http://tinyurl.com/yxd3glz2 鐵路地下化桃園段工程經費964億元，市府將出資達42%，相較台南及高雄市府經費負擔比例分別是12.5%、25%，希望市府也爭取降低負擔比例。桃園鐵路地下化延伸至楊梅部分因埔心段涉及較多房屋拆遷易生爭議，預計於第二期修正案時推動 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=615851 ～～～時間若計畫未變高架化大概完工了吧，工期約三年(地下化工期約十年)，反觀...地下化連環評初審都過不了更何況後面還有都市計畫、建築、消防、交通...等，總共有三十多項審查，你說要多久? 我也不知道～～～台鐵桃園段高架改地下預算三級跳環委：規劃太草率、補件再審 https://e-info.org.tw/node/219184 交通部鐵道局表示，將會延續使用高架化階段已完成的臨時軌及臨時站，減少私有地用地需求，但地下化仍較高架化新增689億預算，且工期最快需十年才能完工。「整個建設的規劃都還沒完成，含綜合規劃在內還有很多變數。」陳志銘表示～～～這個十年指的是開工之後十年，但是紙上審查的前置作業要多久呢? 平均也是十年起跳，不管是之前為高架做的環評，還是高雄、台中、嘉義、台南鐵路前置作業都是十年起跳，這樣最少都要等二十年你有幾個二十年可以等? 二十年之後還需要火車這種交通工具嗎? 又有誰知道未來會如何呢? ～～～鐵路立體化／是誰畫破納稅人荷包讓你我跟著跳進軌道錢坑 https://udn.com/news/story/6656/3493100 鐵路高架化的營運及維護成本是原來的近3倍，地下化要花6倍的錢。～～～桃園高架鐵路的維護費用預估平均是每年4.5億，地下化就變13.5億而你知道桃園一年的交通發展運算是多少嗎? 大約30億，頂多50億不過那是鐵路局要出的錢，不關桃園的事，更不是你我口袋裡的錢，維護費用多少又關我屁事? 以現在這個高速資訊化的年代，一年一變，二十～三十年實在太過漫長你還要再忍受全台最髒、臭、亂的中壢火車站多久? 所以我才支持高架化，趕快蓋一蓋才是王道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.16.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/ChungLi/M.1570778104.A.D1E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wild2012 (1.171.131.213 臺灣), 10/16/2019 12:53:17 ※ 編輯: wild2012 (1.171.131.213 臺灣), 10/16/2019 13:08:56

推文 (197)

推 aleny 好文章！推 10/11 17:15

推 sexzz 支持高架 10/11 17:45

推 knight31 好文，推一下 10/11 18:14

推 wfly 支持高架化 10/11 18:24

推 j0958322080 支持高架 10/11 18:33

推 Numenor 先幫補血XD 10/11 18:36

推 Anadyomene 現在炒這個沒用了啊，鄭鐵了心就是要地下化 10/11 18:40

推 angelafreet 沒錯！趕快蓋一蓋才是重點中壢有多久可以給你拖？ 10/11 18:41

推 NakoMiku 推這個真的覺得地下化10年內都不能完工 10/11 18:50

推 batistuta823 只能推一個 10/11 18:55

推 ChampionYe 都市還是比較支持地下化 10/11 19:00

推 peter458z 高架+1 10/11 19:09

→ sevenqueen 我通勤，捷運地下跟高架的車廂內空氣沒什麼差別……現 10/11 19:10

→ sevenqueen 在走地面的台鐵，車廂人一多還是悶得要命，看台鐵車廂 10/11 19:10

→ sevenqueen 何時把空調改好一點吧 10/11 19:10

→ akakbest 高架坡度坡度坡度 10/11 19:39

推 B9513208 先完成都好兩邊都在為反而反 10/11 19:42

噓 shermanqoo 噪音當然有差你把鐵路拉高連高樓層都哇哇叫 10/11 19:59

→ shermanqoo 不信去看台中高架後一堆抗議 10/11 20:00

→ iiyu 再爭下去，中壢只會越來越破舊 10/11 20:00

推 hsiung9 巨乳正妹和普妹喜歡哪個？科 10/11 20:32

推 ithing 可以把地下化後每年各車站的維護成本水電支出算出來 10/11 20:32

→ countryair 地下化已經很難回頭了 10/11 20:32

→ countryair 趕快把流程跑完趕快弄到錢趕快發包才是比較重要 10/11 20:33

→ ithing 拿桃捷現有高架跟地下車站支出成本來比就知道差距會有多少 10/11 20:33

推 Behave 某樓是肥仔燦護衞隊嗎？你怎麼不告訴全台灣百姓你們的納 10/11 20:45

→ Behave 稅錢就因個人莫名原因要多花他X的至少600億？憑什麼？ 10/11 20:45

推 f222051618 如果政府有執行力盡力提高優點降低缺點其他哪個都行 10/11 21:00

→ f222051618 其實 10/11 21:00

→ f222051618 但政府貪汙怠惰便宜行事台灣政府又更甚 10/11 21:01

→ f222051618 反正都是拖到天荒地老我個人會傾向要拖就儘量拖 10/11 21:02

→ f222051618 至少未來願景比較好的地下化就是了囧" 10/11 21:03

→ f222051618 看推文很多人覺得要蓋就快蓋能蓋就儘快蓋好就知道人 10/11 21:04

→ f222051618 民對政府的做事效率根本不期不待 10/11 21:04

噓 geniuseric 太偏頗吧這篇== 10/11 21:08

推 bking 哈哈哈哈，硬改成地下化好棒棒 10/11 21:19

→ bking 先想想怎麼克服24.58的坡度問題吧 10/11 21:20

噓 Allen0315 新北市高架化台北市地下化你會想搭哪種? 10/11 21:23

推 bking 地下化三個字講的很快，坡度一天問題不克服爬不上去就等著 10/11 21:23

→ bking 天天誤點 10/11 21:23

→ Allen0315 版主可以下台好嗎? 10/11 21:24

→ bking 想靠平鎮站北移650公尺來解決坡度，誰在關心？ 10/11 21:25

推 bking 北移還沒確定喔~確定再說吧 10/11 21:28

→ f222051618 樓上你還真別說 2025非核家園用屁眼想都知道不可能做 10/11 21:38

→ f222051618 到的事情去年投票也告訴政府以核養綠結果DPP政府 10/11 21:38

→ f222051618 完全不修改路線完全要硬幹 10/11 21:39

推 bking 單純回饋，以工程角度很少有人會想要用科學極限來做規劃設 10/11 21:40

→ bking 計；今天拿鐵路最高等級千分之25來做規劃，那衍生出的風險 10/11 21:40

→ bking 就有必要使用更高等級來做預防。設計單位體認到這個問題， 10/11 21:40

→ bking 只好靠北移662公尺來降坡度至千分之18.36提升安全度，仍然 10/11 21:40

→ bking 是非常陡，已經是比較能夠接受的範圍。 10/11 21:40

→ bking 就祝福工程順利進行囉，早一點完工通車大家都方便，土地聯 10/11 21:43

→ bking 合開發順利，時間就是金錢啊~ 10/11 21:43

→ bking 目前計畫只到延平路交流道，會不會再做變更降低坡度不知道 10/11 21:45

→ bking ，或許也是可以的做法，當然這個又是另一個問題，交給設計 10/11 21:45

→ bking 單位囉 10/11 21:45

→ bking 更正：延平路平交道才對 10/11 21:46

推 tonyamy3 http://i.imgur.com/S2G4plm.jpg 10/11 21:47

推 jason862i 有狂噓仔欸怕爆 10/11 21:51

推 taiwang8man 支持高架 10/11 22:15

推 d88647511 補血 10/11 22:28

推 xxxrecoil 底下 10/11 22:44

推 PoLiao 本來就地下化比較好阿.. 10/11 23:10

→ tsitned 是比較好但不做=0 10/11 23:28

→ Numenor 若一開始規劃就走地下化我其實沒意見，我不爽的是已經跑 10/11 23:48

→ Numenor 一半的東西整個計劃砍掉重跑，再拿一堆可笑的理由洗腦說 10/11 23:48

→ Numenor 地鐵好棒棒，寧可繼續維持破爛的現狀自我催眠未來會變好 10/11 23:48

推 j0958322080 不會阿高架化趕快好確實能減少平交道死亡事故 10/12 00:27

噓 hayden218 高架3年？？？那5隻羊差不多就蓋好了，在哪？ 10/12 00:30

噓 Allen0315 看看新北市爛了幾年了??? 一堆人還想高架化??? 10/12 01:00

→ sonofgod 爛不爛是規劃設計的問題啦一堆大國都在用了 10/12 01:04

推 MGou 喊高架其中優點是施工到完工比較快結果延宕這麼久都沒好 10/12 02:18

→ MGou 跟把拖很久才做一半的計畫喊停改地下化一屆而已進度已經有 10/12 02:18

→ MGou 如此進度我不知道該怎麼比？何況要快要短視近利真的有比 10/12 02:18

→ MGou 較好嗎？我不這麼認為 10/12 02:18

推 bettybuy 可惜桃園路靠北擠，跟大國比應該沒啥說服力 10/12 02:20

→ bettybuy 地下空氣很有趣，到底是沒逛過地下街還是？反正都不是 10/12 02:22

→ bettybuy 重點，能完工的最好 10/12 02:22

→ bettybuy 路線不要像機場捷運一樣規劃些鳥不拉屎的地方，在人口 10/12 02:25

→ bettybuy 密集處設大站最好。 10/12 02:25

→ sonofgod 等等地下化進度是0耶哪來的如此進度... 10/12 03:51

推 y1324 講的很合理啊 10/12 06:13

推 hsiung9 百年大業的前提下才過了五年進度算很快了我孫子結婚前 10/12 06:58

→ hsiung9 應該是能定案 10/12 06:58

→ hsiung9 看看東京蓋了高架化變成落後城市的代表一定要地下化阿 10/12 06:59

推 do3do3 1人9噓你是有多恨哈哈哈 10/12 07:50

→ do3do3 你可以箭頭不要那麼氣 10/12 07:52

→ hnjsh 東京我就住過三年 10/12 08:01

→ hnjsh 所以實在無法理解硬砍高架換地下在務實面到底哪裡好 10/12 08:01

推 Imdream 就現在帳號貴阿,捨不得開出來被抓 10/12 08:10

推 Felixdoes 優質好文 10/12 08:32

推 lovecut 我也支持高架，台中不錯啊 10/12 09:14

噓 allican 地下化是他的政見大家選他就是支持他更何況高架搞了多 10/12 09:17

→ allican 少年了你說三年我不太相信 10/12 09:17

推 hsiung9 小菸明年當選就代表全體國民支持專機國外代買菸 10/12 09:32

→ hsiung9 燦哥地下化定案要幾年？8年夠不夠還是要給他百年看成不 10/12 09:34

→ hsiung9 成？ 10/12 09:34

→ hsiung9 我都放低標準沒要他完工也沒要他動工只要他8年定案做 10/12 09:36

→ hsiung9 不做的到？還是信徒們要給他100年？ 10/12 09:36

噓 Allen0315 你能保證高架化8年內就能完工? 沒見過66接國3怎接? 10/12 09:44

噓 xuno 自私與我何干的言論一大堆，不噓對不起覺青 10/12 10:24

噓 soy5566 怎麼又有87再偷渡意識形態哀 10/12 10:27

→ jlai0326 地下化為什麼空氣不好，整個神邏輯 10/12 10:32

→ jlai0326 台北捷運地下的部分，你有覺得空氣不好嗎？ 10/12 10:33

→ hnjsh 有搭過台鐵就會知道啦，政府一紙公文要求節電，冷氣開個28 10/12 10:42

→ hnjsh 度，人一多悶成什麼樣，還幻想地下車站沒日曬比較涼？ 10/12 10:42

推 j0958322080 有喔，台北捷運的PM2.5超級高之前有做過實驗 10/12 10:46

噓 allican 私菸案跟政見扯在一起我也笑了私菸不對就不對跟政見有 10/12 11:17

→ allican 啥關係 10/12 11:17

噓 allican 台中在高架前兩側都是馬路跟桃園不能比只能說以前桃園 10/12 11:21

→ allican 火車鐵軌旁為何要開放蓋房子 10/12 11:21

推 arys251 但高架化後會不會20年又要地下化？ 10/12 11:43

推 hsiung9 信徒們知不知道高架化在燦哥上台前已定案了？怎麼要他8 10/12 11:56

→ hsiung9 年內把他自作主張廢掉的高架化改地下化定按是很過份的 10/12 11:56

→ hsiung9 事情嗎？是宗教信仰不能要求嗎？ 10/12 11:56

→ hsiung9 還有上面那個喊87的板主可以水桶了吧不然大家一起跟著 10/12 11:57

→ hsiung9 人人攻擊啦 10/12 11:57

噓 allican 所以要主張桃園捷運全部高架化嗎反正高架比較好是吧 10/12 12:08

推 j0958322080 桃捷我看A15-A21都是高架也沒什麼不好阿 10/12 12:12

→ hnjsh 這世界又不是只有一跟零構成的 10/12 12:15

→ hnjsh 怎麼很多人的邏輯只局限於這領域 10/12 12:15

→ hayden218 8年可以呀下一屆選上差不多8年，你選票投給決定啊 10/12 13:01

→ hayden218 現在中壢後站的臨時站動工算0嗎？ 10/12 13:02

推 hsiung9 中壢後站那封路信徒的話可以算進去 10/12 13:13

推 edfg1232005 鐵路地下化連綜規都未核定當然是0進度中壢臨時後 10/12 18:51

→ edfg1232005 站是機捷a23界面工程 10/12 18:51

→ edfg1232005 只是唬爛市長硬將a23工程說成是鐵路地下化"先導"工程 10/12 18:51

→ Yanrei 我覺得你要分析就好好分析個別優劣，夾帶這麼多個人情感 10/12 19:04

→ NakoMiku 優劣已經不重要已經是地下化只是15年後可能還沒蓋好 10/12 19:25

推 edfg1232005 為何一定是地下化? 唬爛鄭八年不會開工的下一任市 10/12 19:27

→ edfg1232005 長未必不會改回高架化 10/12 19:27

推 zanetti1122 推有風景的鐵路 10/12 20:11

→ lensfill 這我去過,東京高架捷運大都這樣,問題東京超多線,人多 10/12 20:49

推 lensfill 人最多的線才有地下化,建得相當大, 少線站才高架 10/13 08:13

→ lensfill 反正我意思是,中壢地下化若中央覺得肯靜音不錯,但高架比 10/13 08:16

→ lensfill 較划算,以財政來看 10/13 08:18

→ lensfill 日本高架化比較多下面是公司倉庫或商店,太多站都是這樣 10/13 08:21

→ lensfill 鐵路地下化稍嫌奢侈.... 10/13 08:23

→ lensfill 就是未來多線的想法,2000多萬人口 10/13 08:26

→ lensfill 中目黑高架下沒下去看過,去其他站看 10/13 08:27

→ lensfill 覺得地下化比較好綠化 10/13 08:52

推 bettybuy 東京metro沒毛病都在地下，JR等火車在路上or高架跑，輕 10/13 12:45

→ bettybuy 軌偶爾會做高架，東京路網綿密，道路規劃完善，不會有 10/13 12:45

→ bettybuy 擁擠感，可惜桃園從基礎就廢掉了。東京這種規劃方式倒 10/13 12:45

→ bettybuy 是很適合高雄。 10/13 12:45

→ hnjsh 我出沒的範圍大都東京外圍東橫線一帶，東急私營鐵路還得對 10/13 13:04

→ hnjsh 股東負責，沒必要幾乎都高架在跑，而且整個車站區商辦複合 10/13 13:04

→ hnjsh 整的很漂亮 10/13 13:04

噓 cca1109 高架化吃O +1 10/14 10:59

噓 just3389754 地下化的優點看不見笑死，還消費死者，真的好棒棒 10/15 10:58

噓 opoping123 講的蓋高架簡單，那未何機捷蓋了20多年，國民黨執政 10/15 12:46

→ opoping123 到那去了 10/15 12:46

推 edfg1232005 唬爛市長鐵路地下化到今天還是0進度豈不更廢嗎 10/15 13:51

→ hnjsh 成天在緬懷前朝，現在執政的到底是誰啊 10/15 22:31

推 jasonpig 推高架 10/16 13:19

推 mingchaoliu 高架，噪音問題就裝隔音牆與舖石頭道渣來降低 10/16 14:26

→ mingchaoliu 且高架施工時間較短，救災較容易，以後也容易擴充 10/16 14:28

→ mike0608 高架 10/16 14:44

推 WongTakashi 高架 10/16 14:46

噓 neon7134 台北高雄台南的地下化太危險了趕快要求政府填平改高架 10/16 14:47

→ neon7134 喔 10/16 14:47

推 xy1904312 高雄蓋的時候台灣還沒那麼多縣市在搶資源如果高雄晚 10/16 14:58

→ xy1904312 個20年蓋也會是高架化 10/16 14:58

推 crazy203 以高雄的路廊寬度，的確夠蓋高架了 10/16 15:14

推 jasonpig 台南地下化應該比桃園還快 10/16 15:59

推 SmileEMU800 高架 10/16 16:19

→ SmileEMU800 嘉義進度頗快，臨時軌都開工了 10/16 16:20

→ s6210603 台南絕對比桃園快的 10/16 16:26

→ s6210603 別說台南，嘉義彰化都有可能比桃園快 10/16 16:27

→ s6210603 台南進度至少有三成了吧 10/16 16:28

推 frank3302 你以為工程師不會考慮到救災嗎一定是會另外挖引道的麻 10/16 16:40

噓 frank3302 太偏頗補噓 10/16 16:42

→ hn9480412 雖然我是反對地下啦，但台北也是有挖三個緊急停靠站 10/16 16:45

→ numbtch236 雖然我投阿燦，但我也反對地下化... 10/16 18:04

推 ultratimes 乘客愛高架居民愛地下 10/16 18:58

推 nrl952006 高架+1 10/16 19:28

推 vespar 我比較好奇的是通勤站都是採島式月台設計 10/16 19:51

→ vespar 不知道在隧道內月台上感受普悠瑪噴130通過的感覺是啥... 10/16 19:52

噓 mykorianda 無聊文，扯巨蛋幹嘛 10/16 20:21

推 Akulamaru 台北那三個緊急停靠站原始規劃是通勤站的..... 10/16 20:28

→ hn9480412 後來就被板南線取代掉了阿 10/16 20:34

推 start0917 地下化空調電費也很驚人更別說消防安檢耗費巨資 10/16 22:14

→ omkizo 你去高雄地下段或者林榮就可以體驗洗臉啊 10/16 22:44

推 handsome8888 題外話，台中高架的月台寬度是不是比汐止還要窄呀？ 10/16 23:22

推 vespar 台中站有感真的不夠寬 10/17 00:04

推 a5mg4n 以台中高雄對比來看,地下化好多了 10/17 01:24

→ a5mg4n 同樣沒有空調,林榮也比台中好多了 10/17 01:24

→ drhkc 觀光選高架，生活選地下 10/17 06:29

推 ultratimes 高雄地下化路段普悠瑪噴不到130吧？ 10/17 12:14

→ ultratimes 震撼力最強的是柴電通過，可是柴電在地下化路段 10/17 12:15

→ ultratimes 出力都很保守，特別是新左營到高雄都用滑的 10/17 12:16

→ ultratimes 新左營那個引道下坡已經夠柴電滑到高雄了 10/17 12:17

→ ultratimes 除非中間有其他減速頂多三塊厝再出點力就夠 10/17 12:18

推 Arsitaka 桃園土地利用程度有台北高雄擠再談地下化吧 10/17 12:30

→ vespar 同意u大師地下段營運速率130的桃園可能是唯一一段喔 10/17 14:59

推 lalaaemon 百年建設，建設百年，你我這輩是看不到的了... 10/17 17:50

推 shter 我住汐止，我覺得高架很棒，能看到市景，陽台也能看到火車 10/17 23:41