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作者: aaasssddd (希望相隨) 看板: PingTung
標題: Re: [新聞] 南延案打腫臉充胖子…屏東人要1小時1班
時間: Sat Sep 14 00:15:12 2019
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
: 作者: hn9480412 (ilinker) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 南延案打腫臉充胖子…屏東人要1小時1班
: 時間: Thu Sep 12 20:46:59 2019
: 南延案打腫臉充胖子…屏東人要1小時1班的高鐵嗎？
: 2019-09-09 23:54聯合報 記者吳姿賢、翁禎霞／連線報導
: 行政院再拋高鐵南延屏東，但關鍵在不管是哪一案，鐵道學者多認為不可行，甚至指經濟
: 效益不足，無法回收建設成本，硬蓋只是「打腫臉充胖子」；另未來高鐵到屏東一小時頂
: 多一班車，「這是屏東人要的嗎？屏東人要選擇一小時一班的高鐵直達車，還是一小時六
: 班的台鐵再轉乘到屏東？」
: 「爭取高鐵到屏東聯盟」昨晚發聲明指出，民進黨政府此舉是政治決定，將會讓屏東發展
: 禍患無窮、禍延子孫，根本達不到所謂交通帶動屏東經濟投資的預期效益。
: 聲明中指出，若高鐵延伸由左營站直接到屏東，根本忽視高屏區域聯合發展，將不利高屏
: 區域更進一步整合交通，延伸路線應該經由高雄市區再到屏東，才是最合理的高屏聯合治
: 理與區域發展。
: 聯盟指出，高鐵延伸屏東，不只人流也要考慮車流問題，請問六塊厝高鐵設站周邊有足夠
: 停車位嗎？六塊厝腹地真的能夠發展成為有前瞻性的屏東產業園區嗎？那都是癡人說夢話
: 而已。屏中地區過去是台糖土地，才是真正未來屏東最有潛力的發展地區。
: 聯盟質疑，若高鐵延伸屏東選擇從左營延伸六塊厝，各種資料已說明，這將只是支線車站
: ，並非始發車的主站，而且未來恐將一小時一班車次，這種花大錢搞效益極低的建設，形
: 同讓斥資巨額的蚊子館債留子孫。
: 曾任高鐵南延審查委員的淡江大學運輸管理學系教授張勝雄就說，軌道延伸計畫是否可行
: ，最重要是檢驗未來收益能否攤平建設成本，過去最先被評估的燕巢、左營兩案，曾因財
: 務及經濟效益過低被打回票，新提出的高雄及小港潮州案成本更高，「顯然更不可行」。
: 也就是說，不管挑哪一案，關鍵在源頭的高鐵延伸根本不該蓋。張勝雄說，並非不支持屏
: 東有好的交通建設，但公共政策要綜合考量，「有多少能量做多少錢的事，國家財政無法
: 負荷，就別打腫臉充胖子」。
: 逢甲大學智慧運輸與物流創新中心副主任鍾慧諭也說，過去台灣鐵道網界定一小時可到稱
: 為「一日生活圈」，現在屏東搭台鐵去高雄，一小時內一定可到。屏東已達成「基本民行
: 」，若要再做更高階服務，須探討可得到多少效益，「不是人家有我就要有」。
: 有不願具名的鐵道專家甚至說，當年屏東機場的錯誤決策殷鑑不遠，去年前瞻計畫也沒辦
: 法讓執政黨保住縣市選情，為何財務效益低的投資還要一而再、再而三政策買票？
: 張勝雄說，當初審議評估即使高鐵延伸屏東，一小時最多一班車，並不是所有到高雄的車
: 都會再往屏東走，否則對營運虧損會更大，但「這是屏東人要的嗎？」
: 一小時還嫌?沒有跟北海道新幹線的奥津軽いまべつ一樣2~3小時一班車就算不錯了啦
: https://i.imgur.com/BIIs4vl.png
: 自以為客流量跟新左營/台中/台北一樣喔
其實很多建設案
要看的不是經濟效益
而是發包金額
例如
發電量 CP值低到爆的風電
可能成本/發電量 是5倍以上
但這幾千億發包出去 就發大財 你懂的
高鐵到六塊厝
可能成本/運量 是10倍以上
但這幾百億發包出去 就發大財 你懂的
有時候政策要看的不是經濟效益
而是要發大財
我們政府這麼有錢 不這樣幾百幾千億發包工程
難道要補助每個家庭育兒費用
或給軍公教退休金嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.187.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/PingTung/M.1568391314.A.BF8.html
反串? 認真好嗎~~
難道有台灣價值的大撒幣 幾百幾千億亂撒都行?
都不能討論"經濟效益"了嗎??
說實在話啦~~ 前面幾篇有稍微算了一下
六塊厝高鐵
日運量頂多就是2000人上下 (左營高鐵日運量26000人)
你灑這600億
還有後續每年營運的虧損 ... (員工 水電 設備保養... 保證年年虧)
也是每年再虧幾個億跑不掉
成本含後續虧損 虧個上千億都不難...(全民買單)
欸欸 ~ 不是虧上千萬而已 是虧上千"億"耶~~
就為了這每天2000人 快10幾分鐘?
其實我還真的希望有人可以來發文打我臉
說我那邊數據說錯了...
從整件事看出來 台灣有多悲哀...
※ 編輯: aaasssddd (36.237.187.218 臺灣), 09/14/2019 12:12:24
說日運量有2000還太樂觀了...
大部分的專家 都估日運量只有1000人...
高鐵票價 每公里5元 預估左營 -- 六塊厝 票價$100
票價(屏東-左營)$100* 1000人 = 10萬
月總營收 10萬* 30 = 300萬...
月營收只有 300萬
不說是高鐵屏東站... 還以為只是統聯屏東站月營收
建造成本 人事成本 水電成本 設備維護成本 土地成本 利息...
光要付利息都遠遠不夠
你要怎麼不月月虧錢??
高鐵延屏東 日運量估僅增1千人次
https://udn.com/news/story/11319/4043069
屏東高鐵站若蓋好 運量估比最慘的彰化還要慘
https://udn.com/news/story/7266/4041173
大選前高鐵確定南延！學者憂：恐債留子孫
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190909003897-260405?chdtv
※ 編輯: aaasssddd (36.237.187.218 臺灣), 09/14/2019 12:37:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: aaasssddd (36.237.187.218 臺灣), 09/14/2019 15:15:01
推文 (74)
推
HsihHan
這個社會不喜歡誠實的人 你的不自殺聲明呢？
09/14 00:23
推
hank1391
等一下你又要被圍攻了，保重
09/14 00:34
推
gogogle
擋人財路，你會被網軍攻擊，不過此建議對現實是沒幫助的
09/14 00:42
→
Rayless
會最先發酵的是房地產啦…
09/14 00:55
推
sumwind
地都圈好了不南延怎麼炒
09/14 04:06
推
BlackCoal
超酸XD
09/14 07:48
推
z7956234
發大財當然好啊，不然隔壁那隻怎麼火成這樣
09/14 08:04
→
lpbrother
1450表示:
09/14 08:21
推
johnny721009
樓主記得不自殺聲明快點發…
09/14 08:26
噓
AntiCompete
明年一定要投國民黨教訓綠共
09/14 09:12
推
tauyun1
在有些人眼裡就屏東做什麼都浪費的意思
09/14 10:01
噓
jironan
廢文
09/14 10:55
噓
tdkfresher
是的.
09/14 11:25
推
milk7054
雖然討厭DPP，但有的藍講話知識水準低到不可思議，希望
09/14 11:56
→
milk7054
這篇不是故意反串
09/14 11:56
→
Rayless
反正屏東市居民才不管你虧多少，反正最後的虧損是全國買
09/14 12:18
→
Rayless
單又不是只有屏東市民買單。
09/14 12:18
推
xy1904312
講話比較難聽總比思考水準低落好啊
09/14 12:21
→
ggoi
縣民要錯東西 政客塘塞過去 屏東繼續爛下去 跟當初機場要到
09/14 12:22
→
ggoi
家鄉起飛的錯覺完全一致
09/14 12:22
推
xy1904312
上面還有人說過高雄人也會去屏東搭高鐵咧 笑死人 連大
09/14 12:45
→
xy1904312
寮人都會跑去左營搭啦
09/14 12:45
推
BaGaJone
反正灑別人的稅金換自己的選票 根本不痛不癢
09/14 12:53
噓
slnjohn
噓最後一句
09/14 13:16
→
ericjean
弄條市區到高鐵的快速道路比較實際
09/14 13:55
→
ericjean
現有的都要繞太大圈了
09/14 13:55
噓
mtf0310
如果真的蓋成功了，到時虧損的錢請支持者去挖礦來補好惹
09/14 14:11
→
mtf0310
。
09/14 14:11
推
Halolo
真的不明白這麼急著定案的因由。政府先保留預定地，將資
09/14 14:23
→
Halolo
金使用在更需要的措施，時機成熟些再來評估高鐵政策，或許
09/14 14:23
→
Halolo
更恰當吧
09/14 14:23
→
Rayless
因為2020年1月11日快到了....
09/14 14:43
→
zxcc79
刪除非原作者回應相關推文哦
09/14 15:53
推
Lincoln
基本上政府如果說"再評估"就是不予推動的意思, 當然現在
09/14 15:56
→
Lincoln
就要讓它成案
09/14 15:56
推
ek252
這不是常識嗎?國家跟人民課稅，再透過公共建設把錢回流民間
09/14 16:22
→
ek252
如此滾動消費與經濟循環
09/14 16:22
→
zxcc79
歹勢 特定幾個板轉過來才要刪除推噓文 地方板不用刪
09/14 16:24
推
Lincoln
基礎建設政府不做,難道要給財團BOT嗎
09/14 16:34
→
Lincoln
雪山隧道 國道一號當初也沒人看好,現在不就做起來了
09/14 16:34
→
Lincoln
高鐵北延和南延都不會增加旅程時間, 但是卻會增加高鐵本
09/14 16:35
→
Lincoln
身的利用率
09/14 16:35
→
Lincoln
只有高鐵里程數夠長, 對於國人才夠方便
09/14 16:36
→
Lincoln
更何況又不是把高鐵蓋在南迴山上的鄉間, 而是屏東和潮州
09/14 16:37
推
enkidu0830
說得好，日本建北海道新幹線真是浪費
09/14 16:38
推
smena
別傻了，本來要搭的人不會因為左營上車就不搭
09/14 16:40
→
smena
屏東問題不可能不考慮高雄
09/14 16:41
推
earthuncuttv
反正政府很有錢嘛 把軍公教福利砍起來
09/14 16:47
推
SHR4587
北海道新幹線跟高鐵屏東站比?
09/14 17:57
→
SHR4587
說真的今天你蓋到屏東市跟台鐵屏東站共構，我還勉強覺得
09/14 17:58
→
SHR4587
要蓋就蓋吧，只是浪費錢。至少不是錢丟進水裡三小效果都
09/14 17:58
→
SHR4587
沒有，蓋在六塊厝能有幾點效益?別傻了好嗎?
09/14 17:58
噓
kit279
政策買票啊 莫名其妙
09/14 18:29
推
gigihh
軍公教少拿的退休金實際上是補回去退撫基金這個水庫裡
09/14 19:27
→
gigihh
政府對於錢這件事是很嚴格的，不像一般人那樣可以本來要
09/14 19:28
→
gigihh
做某事的錢變成去做別的事，例如本來要買麥當勞的錢剛好
09/14 19:28
→
gigihh
沒其他東西了就拿去買，政府預算不是隨便就能挪來挪去的
09/14 19:28
推
CharmingWu
北海道新幹線就是虧一屁股啊
09/14 20:59
推
ppit12345
虧一屁股再關一堆舊線，現在快沒有1/2活著不然就是丟給
09/14 21:20
→
ppit12345
當地政府處理。
09/14 21:20
→
omkizo
北海道新幹線地方也要出錢的 跟屏東真的不能比
09/14 21:21
推
AprilUi
借問一下，如果考量日後延伸台東的可能，路廊也是走潮洲
09/15 09:27
→
AprilUi
較佳嗎？是說看左營那個彎進去當年就沒考慮延伸的感覺，
09/15 09:27
→
AprilUi
就算說先進高雄市區也怪怪的...顧及所有需求應該是這邊台
09/15 09:27
→
AprilUi
鐵優化才是吧
09/15 09:27
→
jasonpig
北海道新幹線還沒通到札幌
09/15 09:58
→
jasonpig
台東的話先把南迴電氣化再說吧
09/15 09:59
→
smena
以現在南迴的班次密度談環島高鐵根本就是連走路都不想學
09/15 13:19
推
CharmingWu
沒辦法，政府總是為了選票喜歡越級打怪
09/15 13:58
推
smena
台9南迴和台東段的鐵公路向來各自為政，彼此不銜接不配合
09/15 15:03
→
smena
眼前掌權的世代除了圈土地綁工程以外都不打算先和他們同輩
09/15 15:04
→
smena
協調一下省錢有效的交通精進作為嗎? 只會在那慷未來人慨
09/15 15:05
噓
xavier13540
前面說得不錯但看到最後一句決定噓了
09/15 17:53
噓
wush
錢不是這樣亂花的
09/15 18:43