※ [本文轉錄自 I-Lan 看板 #1SWVqOQ6 ]
作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan
標題: Re: [時事] 雪隧開通翡翠水庫歷經19年黑暗期 林佳龍
時間: Fri Mar 8 13:26:46 2019
※ 引述《xuein (浮雲上的貓)》之銘言:
: 推 leejitsong: 都要挖了我支持高鐵南港到宜蘭 03/07 21:17
: 推 hakkiene: 高鐵票價大概兩百 結果大部分人還是選客運 03/08 09:37
高鐵如真到宜蘭,
現有的客運及台鐵將會全部被打趴。
高鐵往返台北只要約10分鐘(註1),
但票價卻和目前台鐵普悠瑪號相同,
但時間卻節省50分鐘,
旅程時間更少,兩鐵票價卻一樣,
台鐵北宜段可預期會停駛。
___
而客運票價雖較高鐵便宜(註2),
但高鐵有早鳥票、月票、學生票等優惠,
實際高鐵支付費用不會相差客運太多。
且客運北宜離峰旅程時間約1小時,
連假尖峰時間上看3小時。
考慮到旅程準時性、乘車舒適性,
在兩運具票價差異不夠顯著情況下,
相信多數宜蘭人會搭高鐵棄客運。
___
舉個現有例子,
台北新竹區間,
高鐵雖該段要價290元,
但旅程時間僅35分鐘,
相比客運常需時1~1.5小時,
高鐵就足以搶走許多原搭客運的客源。
而北宜段高鐵之省時較新竹段更多,
且票價卻更便宜,
可以類推高鐵將主宰北宜段的市場。
___
註1:北宜高鐵旅程時間10分鐘,是以南港經汐止機廠直達宜蘭車站,
長約36公里,平均時速200公里計算。
註2:高鐵票價是以交通部現行核定票價,每公里4.134元計算,
1. 如果南港直達宜蘭車站,中間不繞道至別處設站,
長度約36公里,票價約150元。
2. 如採原直鐵經頭城至宜蘭設站方案,
新建直鐵36.3公里,舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里,總長51公里,
票價約為210元,行車時間微幅拉長至15分鐘。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.154.245
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/I-Lan/M.1552022808.A.686.html
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 14:01:04
目前台灣鐵道或高速公路的計費方式,都是以實際營運的里程計算,
直鐵的路線較短,單然反映到票價上自然會較低。
根據目前BOT的合約,台灣高鐵每公里核定票價為每公里4.134元,
如採直達方案,距離僅約36公里,票價才約為150元左右,
怎麼算都不可能到280元。
且每公里4.134元的票價還是在BOT時期,
民間也有要出資興建高鐵的情況下所核定。
北宜高鐵是政府全額出資,
高鐵公司沒出半毛錢,也不用考慮折舊情況下,
可考慮要求高鐵比照現行台鐵自強號的計費標準 ($2.27/km),
既然要興建高鐵當然只會設台北-宜蘭兩站,
如果中間要設多個停靠站,興建高鐵的意義就不大了。
目前高鐵在短區間的站距約為35公里左右,
行車時間就僅約10分鐘,
北宜36公里的距離,旅程時間約10分鐘是有可能的。
36公里是以南港至宜蘭市由地圖直達估算而得。
如果是以目前交通部公布方案一之路線,
使用「最保守」方式計算(南港經頭城至宜蘭車站),
新建直鐵36.3公里,舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里,
總長51公里。高鐵票價約為210元,行車時間約為15分鐘。
但真興建高鐵,
以頭城的人口數來看相信該處不會設站,
比較有可能,直接拉直鐵經礁溪直達宜蘭市,
這時路線長約為36公里。
如果繞經頭城票價,
總長會拉長至51公里,票價約為210元,
此案對其他運具競爭力會略為下降。
最佳案還是南港經礁溪直達宜蘭市,
距離僅36公里,路線較短,不論興建造價、票價、旅程時間,
都將最有優勢。
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:08:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:08:51
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:13:36
北宜不經頭城,但走線稍有彎繞,地圖估算也僅約40公里。
如台灣高鐵能參考日本新幹線部分區間,減少餘裕時間,
將平均時速提升至220公里。
或是引進最高時速可達320公里之新列車。
就算路線稍有彎繞,10分左右北宜間旅程時間是有可能的。
客運尖峰近3小時是以今年初三,
Bustimes版友於大塞車時實際搭乘時間紀錄而得。
正常時刻不會到這麼久,不大塞車情況北宜段僅需約1小時。
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 17:08:15
推文 (108)
推
aaagang
高速公路比較不塞
03/08 13:31
→
aaagang
補個XD
03/08 13:31
→
erisiss0
不會打趴的
03/08 13:44
→
erisiss0
因為票價不會定兩百,會定兩百八
03/08 13:45
→
erisiss0
台北到宜蘭的臺鐵,票價就已經218元高鐵根本不可能200
03/08 13:47
→
erisiss0
假設走到蘇新,臺鐵261,高鐵絕對起跳360的
03/08 13:47
→
erisiss0
問題搭客運上台北,兩百八都可以讓你來回還有剩下
03/08 13:48
→
erisiss0
怎趴?況且只多60~80元都還是太樂觀
03/08 13:49
→
erisiss0
高鐵台北→台中票價700,即使65折都是455元
03/08 13:53
→
erisiss0
我們假定台北到羅東的高鐵票價是300元(臺鐵為238元)
03/08 13:56
→
erisiss0
然而客運,葛馬蘭是143元而已
03/08 13:57
→
erisiss0
加上高鐵下車必然只有高鐵站,不如客運可直達市府/大坪
03/08 13:58
→
erisiss0
林/圓山/南港等交通運輸口
03/08 13:59
→
erisiss0
然後高鐵前往台北10分鐘也絕對是不可能的
03/08 14:00
→
erisiss0
以高鐵運行速度和停靠站考量,除非高鐵台北到宜蘭只有
03/08 14:00
→
erisiss0
台北-宜蘭兩站,而且全程路線剷除路上所有障礙物
03/08 14:01
→
erisiss0
阿請問你只有36公里的直鐵,是哪裡到哪裡
03/08 14:26
→
erisiss0
大家宜蘭台北兩頭移動,又是哪裡到哪裡
03/08 14:26
推
ch221221
36.3應該是頭城到南港
03/08 14:44
推
ch221221
高鐵真的要設站 只有宜蘭市周邊有用
03/08 14:47
→
ch221221
設在溪南或礁溪都沒什麼意義
03/08 14:48
推
ch221221
而且必須和臺鐵共構 宜蘭站最佳 四城 縣府其次
03/08 14:49
→
ilanese
以政客炒地皮的能耐,大概會要求頭城或羅東也要一個高鐵
03/08 15:31
→
ilanese
站。
03/08 15:31
→
ilanese
弄高鐵的話,那個票價不會低的,有的人可能寧願搭客運。
03/08 15:33
→
ilanese
高鐵票價約是客運的兩倍左右,但通勤族或學生可能有一些
03/08 15:41
→
ilanese
優惠。
03/08 15:41
→
ilanese
只是台鐵票價一樣有優惠就是了。
03/08 15:43
→
chadhsieh
天真
03/08 16:10
→
Stan6003
北中客運都還活的好好的,宜蘭想太多
03/08 16:17
推
ast2
支持北宜高鐵
03/08 16:17
→
preisner
不可能完全直線距離的好嗎? 36公里, 100%不可能
03/08 16:18
→
Stan6003
北宜最好是共軌,蓋台鐵還能縮短整個中部到台北的時間
03/08 16:19
→
Stan6003
高鐵到宜蘭還不是要換車
03/08 16:19
→
birdy590
10 分鐘根本 mission impossible
03/08 16:28
→
jesselin
你客運尖峰三小時是怎麼算的?
03/08 16:37
→
birdy590
常常搭台北-羅東, 就算連假從來沒超過 100 分鐘
03/08 16:48
→
birdy590
交通順暢狀況下車程是 50 分鐘左右
03/08 16:49
推
shter
如果高鐵要拉過去宜蘭縣內,宜蘭至少會有兩站
03/08 17:22
→
shter
我覺得比較可能設站的位置是礁溪跟羅東,溪南溪北各一
03/08 17:23
→
shter
因為從西部經驗來看靠近台北的車站幾乎都是以通勤客為主力
03/08 17:24
→
shter
在北端設一站才方便通勤客使用,不然還要往南跑到宜蘭搭車
03/08 17:24
→
shter
那目前頭城礁溪可能就繼續搭國道客運通勤台北了
03/08 17:25
→
shter
考慮台南經驗大概也不會把車站設在比較偏南的位置
03/08 17:25
推
shter
如果台高鐵混用隧道,高鐵大概只會半小時一班車吧
03/08 17:28
→
shter
畢竟速差太多的話高鐵會在隧道內追上台鐵列車不可能排很緊
03/08 17:28
→
shter
不過這樣宜蘭區域就只要蓋一站,剩下通勤客開台鐵快車輸運
03/08 17:29
→
shter
反正高鐵到宜蘭不見得會直通目前西部的高鐵可能是新的系統
03/08 17:30
→
shter
一律在南港轉車,新系統跟台鐵北宜直鐵就能設計混用型號誌
03/08 17:30
→
shter
通勤快車就停宜蘭線頭城礁溪等站,高鐵直接開到宜蘭站去
03/08 17:31
推
kuso10582
宜蘭怎麼可能兩站 想太多了
03/08 18:51
推
ihakkanet
首都連續假期羅東用悠遊卡是105-21= 84元
03/08 19:00
推
mattc123456c
乾脆設二結算了(X)
03/08 19:31
推
ciswww
這站在哪裡跟高鐵平原段走線有關,走線跟拆遷量最少有關。
03/08 19:56
→
ciswww
然後這站為了轉乘,自強號該全停吧?
03/08 19:56
噓
Hfy0920
台鐵北宜段哪可能停駛想太多 沿途居民是不用管喔
03/08 19:58
推
SHR4587
高鐵最壞打算宜蘭站會斷在頭城,要最佳效益還是台鐵吧,
03/08 20:30
→
SHR4587
還可以兼顧羅東
03/08 20:30
推
Metro123Star
不同系統又沒差 車體一樣就好 剩下都軟體的事
03/08 20:54
→
Metro123Star
沒聽說過車上可以搭載5家公司的保安裝置?
03/08 20:54
噓
Metro123Star
我是要按噓才對
03/08 20:55
→
Metro123Star
南港全列車停靠並切換系統,若業者不同也換乘務員
03/08 20:57
→
Metro123Star
通過列車也要運轉停車
03/08 20:57
推
Metro123Star
確實北宜高鐵的問題在只能設一站,不像目前自強至
03/08 21:01
→
Metro123Star
少停宜蘭羅東兩站(礁溪早就被放生)
03/08 21:01
→
Metro123Star
設一站應該是在宜蘭最佳解,但羅東市區比宜蘭大XD
03/08 21:01
→
Metro123Star
設礁溪的話羅東離太遠 與大多數人口的距離也不短
03/08 21:02
推
jasonpig
兩站別傻了根本不可能
03/08 21:18
推
kempu
設兩站有可能 宜蘭緯度和竹苗差不多 台北到苗栗多少高鐵站?
03/08 22:00
推
you1111
台北直的下去宜蘭花蓮台東都馬比同緯度的西部還近
03/08 22:15
→
mackywei
蓋車站、建軌道都要錢,如果不唬爛到土開收入,哪來這麼
03/08 22:27
→
mackywei
大筆資金?要不要先看看哪裡有大片公有地啊?
03/08 22:29
→
Leeba
考慮距離外,也要考慮人口吧,怎麼可能兩站
03/08 22:30
推
kempu
考慮人口的話是連蓋都不要蓋 要蓋就是溪南溪北人口集中處蓋
03/08 22:33
→
you1111
看看現在台鐵南港花蓮的站距對照西部約是南港烏日 北宜
03/08 22:35
→
you1111
直鐵後的南港花蓮站距對照西部就縮短到南港三義
03/08 22:35
推
wcc960
以北宜線形不可能10分鐘到得了
03/08 22:40
→
wcc960
新幹線較接近的,新大阪到新神戶32.6km,12分鐘
03/08 22:42
→
wcc960
以方案一來看汐止和頭城附近都有大彎道,加上到宜蘭若50km
03/08 22:48
→
wcc960
最快應該也是20分左右
03/08 22:49
→
omkizo
背後收錢的還是台鐵就沒差 要不然又整盤被人捧走真的靠便
03/08 22:51
→
omkizo
當賺錢?
03/08 22:51
推
leon1757tw
南港上班就去住宜蘭了 買月票
03/09 01:04
推
birdy590
現在自駕通勤的就很多了... 沒想過宜蘭那頭交通怎辦?
03/09 01:11
→
birdy590
到火車站的交通是很大的問題好嗎
03/09 01:12
噓
vespar
高鐵是不可能比照自強號收費的 想得美勒
03/09 01:38
推
justdoit
台鐵主要是先天就繞了一大段,票價照里程就壓不下來
03/09 12:15
推
iTelephone
宜蘭如果真的蓋高鐵,整個宜蘭的都市計畫真的要通盤
03/09 12:17
→
iTelephone
檢討了,車程10至20分的話,會比桃園更適合當台北都會
03/09 12:17
→
iTelephone
圈的衛星城市,首都減壓的功能應該不錯。 宜蘭這樣應
03/09 12:17
→
iTelephone
該會需要兩站,礁溪或宜蘭一站,南邊羅東一站,預留
03/09 12:17
→
iTelephone
環島高鐵的可能性XD
03/09 12:17
→
blence
我覺得屏東人好笨,左營屏東18公里只要求開10幾分鐘
03/09 13:06
→
blence
宜蘭人聰明多了,人家南港宜蘭36公里10分鐘就到了
03/09 13:07
→
birdy590
找聯合重工來蓋就有可能~
03/09 13:18
→
ciswww
板橋開 桃園到約12~13分鐘 距離28.954km
03/09 13:28
→
ciswww
其中速限低於150的路段約4km
03/09 13:33
推
Metro123Star
票價是建立在里程不一樣的條件
03/09 22:01
→
Metro123Star
但我覺得因為投資成本高 除非政府出錢蓋不然會加價
03/09 22:01
→
Metro123Star
收費 日本這種情形很多
03/09 22:01
→
aahome
都到宜蘭了 花蓮台東也會順便
03/09 22:23
→
ciswww
宜蘭~花蓮有100公里,不太順便,但是如果環島高鐵要做,
03/09 22:36
→
ciswww
蘇澳新~花蓮四軌化計畫應暫緩 http://goo.gl/JRvTIA
03/09 22:36
推
andbu558
四軌化 兩軌標準軌 高架 預留高鐵直通
03/09 22:52
→
ciswww
屏東高架化就是以預留直通做設計,結果現在又說淨空不足
03/09 23:06
推
ting445
我是不覺得新竹臺北高鐵有搶走太多客人啦...
03/20 01:17
→
ting445
設站偏僻交通不便 到竹北後要進市區很麻煩 不如北車搭客
03/20 01:18
→
ting445
運時間也一樣
03/20 01:18