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作者chewie (北極熊)
標題Fw: [新聞] 輕軌不如增班,蛙跳?鐵工局:容量已達上限
時間Wed Mar 22 09:49:13 2017
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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1OqTRBfp ] 作者: chewie (北極熊) 看板: MRT 標題: [新聞] 輕軌不如增班,蛙跳?鐵工局:容量已達上限 時間: Wed Mar 22 09:43:34 2017 (註:原標題較長，略為濃縮以符合看板字數限制方便查閱) 基隆輕軌不如台鐵增班、跳蛙？鐵工局：容量已達上限、會慢車等快車 2017年03月21日 12:58 張家豪 日前蔡英文總統宣布，以81億元興建南港展覽館往基隆輕軌，舒緩基隆往返台北通勤壓力 ，不過外界質疑，為何不先提升台鐵既有班次，或是調整停站數，設跳蛙列車，加快通勤 速度。 基隆輕軌規劃及興建是由交通部鐵路改建工程局負責，鐵工局主秘溫代欣指出，台北往基 隆列車，要跟往東部列車共用路廊，前者部分列車從新竹、後者從樹林發車，沿途都會經 過樹林到七堵間軌道，但目前主要使用的兩股軌道容量有限，尖峰時間每小時已各分配5 列次給往基隆及東部路線，已達容量上限，並無增班可能。 另外，溫代欣說明，蛙跳式列車技術上沒有問題，但一旦列車行駛速度或停站數有別，就 會產生「慢車等快車」等「追越待避」問題，「如果像捷運每班停靠站一樣，維持相同速 度，才可以發揮最大容量。但火車營運特性必須有快慢車，與捷運不同。基隆輕軌捷運站 站停，是捷運的營運模式。車輛也新穎現代化，快減速快，與捷運無異。」 至於台鐵曾評估將現行新竹直達基隆列車，改為直接開往宜蘭方向，不再直達基隆，取而 代之在七堵往基隆間增設往返班次，如此一來，因為通行距離縮短，可縮短班距，旅客再 從七堵站轉乘，也可增加往宜蘭運能。但溫代欣表示，即便將車次改為在台鐵七堵站與基 隆間不斷往返，可縮短列車班距，但不符基隆市民需求。 (中時) http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170321003262-260405 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.154.14 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1490147019.A.A73.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: chewie (118.165.154.14), 03/22/2017 09:49:13

推文 (157)

推 birdy590 答非所問... 到南港也達上限嗎? 那當初第三軌蓋假的喔 03/22 10:00
推 Harrychou 京急：容量上限？(挖鼻孔) 03/22 10:06
噓 chadhsieh 鐵工局 想刷存在感就說一聲 整天只想蓋車站車路硬體 有 03/22 10:06
→ chadhsieh 想過軟體也要升級嗎？腦袋也升級一下好嗎？ 03/22 10:06
噓 jim101120 不要用日本去思考台灣，國情不同好嗎，多了解少批評， 03/22 10:07
→ jim101120 酸 03/22 10:07
推 jgfreedom 應該說，增班的車不論從新竹還是樹林過來，都一定會經 03/22 10:14
→ jgfreedom 過樹林=南港這段瓶頸，所以是有難度的。所以目前輕軌的 03/22 10:16
→ chewie 就第三軌蓋出來發現不好用啊XD 不過說真的的確不能拿日本 03/22 10:16
→ chewie 的情形去看台灣 (像日本人也覺得台灣單線雙向好厲害XD) 03/22 10:17
→ jgfreedom 規劃是另外設置一個端點(看起來是南港展覽館)發車，路 03/22 10:17
→ jgfreedom 線依舊利用台鐵第三軌，來增加第三軌使用率。好處是避 03/22 10:18
→ jgfreedom 開瓶頸路段(樹林=南港)。 03/22 10:18
→ jgfreedom 我也是有疑問，既然如此，其實多設置一個分岔點就好， 03/22 10:19
→ jgfreedom 也就是多設置南港展覽館=汐科的路線來接上台鐵，如果要 03/22 10:21
推 WongTakashi 國情不同 真好用 什麼只要套用國情不同就可以逃避掉 03/22 10:21
→ WongTakashi 廠廠 03/22 10:21
→ jgfreedom 增班，現有車輛調度或增購台鐵電聯車就能解決了。這樣 03/22 10:22
→ jgfreedom 輕軌列車構想根本"多餘"也沒必要了~ 03/22 10:23
→ jgfreedom 這樣不就可以解決瓶頸問題和捷運化問題? 輕軌要幹嘛... 03/22 10:24
→ chewie 主要是考量連結基隆市區內輕軌系統吧 之前的民汐線延伸也 03/22 10:25
→ jgfreedom 又不是增加路線容量，只是要充分利用第三軌路線的話， 03/22 10:25
→ jgfreedom 這樣就足夠了 03/22 10:25
→ chewie 是類似的構想 光市內建一套系統不太會足夠自償吧 再來就是 03/22 10:26
→ chewie 大多數基隆人要的應是"往台北的捷運"而非"基隆市區內捷運" 03/22 10:27
推 james732 把高鐵趕走，台鐵恢復四線就沒問題了(?) 03/22 10:29
推 jgfreedom 如果要往台北的捷運，不管是輕軌還是台鐵都是要"轉乘" 03/22 10:31
→ jgfreedom 根本沒有從基隆一路到台北的捷運。這樣來說，輕軌也就 03/22 10:32
→ jgfreedom 跟台鐵沒有兩樣。如果說可以從台北捷運搭車不須轉乘到 03/22 10:33
→ jgfreedom 基隆，對基隆才有意義吧! 所以我覺得很奇怪，路線運用 03/22 10:34
→ jgfreedom 來說是沒有很大問題(避開瓶頸路段)，但為什麼要多輕軌 03/22 10:34
→ jgfreedom 系統? 現有台鐵系統不是就夠了? 輕軌系統&列車不是就多 03/22 10:35
→ jgfreedom 餘了嗎? 政府就算要國車國造也不是用在這地方吧! 03/22 10:36
→ chewie 輕軌是期望可以擴大兩端集散客的範圍 台鐵要擴充路線較難 03/22 10:38
→ chewie (現有列車與台鐵路線興建標準與稠密市區道路比較難相容) 03/22 10:39
→ rogger 目前的說法是 南展的地下蓋滿了沒辦法在台鐵第三軌設地下 03/22 10:39
→ chewie 當然J大您提的就零方案或僅增購列車囉 你也可以提公共政策 03/22 10:39
→ chewie 試試看囉 03/22 10:39
→ rogger 站 要設地面站的話區間車爬不了那麼陡的坡 就買輕軌車 03/22 10:40
→ rogger 才爬得上南展地面月台 03/22 10:40
推 jasonpig 北七嗎 ，路線容量不夠 ，但輕軌要用台鐵路線 ？？ 03/22 10:42
→ jasonpig 既然台鐵有路線可用那就是夠嘛 ！ 03/22 10:42
推 TheGhan 又有吸膠還是嗑藥的看高鐵不順眼了 03/22 10:44
推 Harrychou 如果說第三軌讓給高鐵用,變成以支線的形式到基隆如何？ 03/22 10:46
→ Harrychou 只是到時基隆人大概又會說票價太高 03/22 10:46
推 Metro123Star 南港=南港展覽館間僅有雙線，因為沒拿北宜預留隧道 03/22 10:46
→ Metro123Star 區…不過就算預留隧道區蓋了軌道好像還是不夠完全三 03/22 10:46
→ Metro123Star 線，寬度不太足夠 03/22 10:46
→ Metro123Star 有三線的是南港展覽館=七堵，七堵=八堵有四線 03/22 10:46
推 jgfreedom 爬不上去?南港展覽館地勢有比汐科低很多嗎? 如果距離 03/22 10:48
→ jgfreedom 短地勢高低落差大，那南港展覽館=汐科部分高架化能解決 03/22 10:49
→ jgfreedom 吧~ 03/22 10:49
→ jgfreedom 我覺得把南港展覽館當成蘇澳來看就好，可以發車也能連 03/22 10:52
→ jgfreedom 結到主幹線上。輕軌系統&列車沒有必要性~ 03/22 10:52
→ rogger "大坑溪路段要從地下18公尺深拉到平面" 03/22 10:56
→ rogger 這地下18公尺深的部分沒辦法設南展地下站 更進不了南港站 03/22 10:58
→ rogger 只好這樣利用了 03/22 10:58
推 CGtheGREAT 多買幾台車配合改良號誌就行了.... 03/22 11:11
推 CGtheGREAT 而且與其開基隆台北 我個人認為不如開基隆新竹為佳 03/22 11:14
→ CGtheGREAT 不能只治了基隆的問題卻忘了另一邊桃竹的需要...... 03/22 11:14
→ CGtheGREAT 錢應該花的更有效益才好 03/22 11:14
→ The5F 市長不是說不是為了通勤？？ 03/22 11:28
→ auction88 輕軌後續無限想像 03/22 11:35
推 jim101120 台灣要有台灣的解決方式，基隆輕軌可以讓東部幹線增班 03/22 11:37
→ auction88 增班想太多. 想增班就從八堵增 03/22 11:40
→ auction88 北北基新竹乘客數遠大於宜花旅客 03/22 11:42
→ auction88 取消減班現有電車。基隆沒咳二聲桃竹也會跳腳 03/22 11:43
→ auction88 輕軌上路面沒電車線。利用路面建設速度快 03/22 11:44
→ auction88 很適合在市區路面行走。 03/22 11:44
→ auction88 基隆沒地方增。台北端加就可以了. 03/22 11:46
→ auction88 放在分隔島上 03/22 11:46
噓 sammy98 「因為國情不同」這句話真好用 03/22 11:47
推 Harrychou 別人家運轉實績就擺在那邊,跟國情不同有什麼關係？ 03/22 12:00
→ ji394xu3 "把高鐵趕走，台鐵恢復四線?" 從松山專案開始到南港專案 03/22 12:11
→ ji394xu3 就已經確定其中一個隧道是要給高鐵使用 03/22 12:12
→ DDJJ1069 基隆站現在單向17小時約56班次(尖峰5~6班,離峰2~3班) 03/22 12:20
→ DDJJ1069 足夠應付需求了,反而加密班次 基隆沒有增加搭乘 浪費 03/22 12:20
推 birdy590 先考慮一個問題, 基隆-南港能不能增班? 03/22 12:23
→ fufufugogogo 基隆現在尖峰一個小時4班 基隆人絕對跟你說不夠 03/22 12:25
→ birdy590 如果不行 原因是什麼 能不能改善? 這都不做就想蓋新的 03/22 12:26
噓 auction88 下班尖峰 最多5班. 平均4班.最長班距快半小時 03/22 12:26
→ auction88 裝睡的人大概永遠不曉得基隆人要什麼 03/22 12:27
→ NCC1305 同樣面對外國的實績, 不也有"外國能，我們也能"或"取外國 03/22 12:27
→ NCC1305 之長補本國之短"這類的說法...... 03/22 12:28
→ auction88 對了，上車後繼續等喔.. 南港汐止七堵八堵各種待避 03/22 12:28
→ auction88 已經上行2軌可運用也在待避. 03/22 12:29
→ edos 基隆尖峰上班時段(一小時)7班(06:55~07:54) 03/22 12:42
→ edos 下班時段(二小時)9班(17:05~19:07) 03/22 12:42
→ edos ps.基隆的運量比鶯歌內壢還少 03/22 12:44
推 CGtheGREAT 同一段路上輕軌遇到自強 誰先走？甚至同時遇到對號和 03/22 12:46
→ CGtheGREAT 區間，誰先走？ 03/22 12:46
→ edos 還說人家裝睡不懂基隆要什麼 真好笑.. 03/22 12:47
推 sammy98 單軌區間的奈良線宇治站為例，一小時容納北上6班南下6班 03/22 12:51
推 sammy98 6列中 2列為半直達車 並夾雜101系1959年的老火車 03/22 12:53
推 thailand 問題是就算做了一小時三班的輕軌，走其他二線的也一樣要 03/22 12:54
→ thailand 待避，可能還因為站內股道不夠影響行車更多 03/22 12:54
推 sammy98 對照組：山手線最大運量單線22輛／小時，平均3分鍾一列 03/22 13:03
→ jago 山手線是在東京市區的環狀線 又獨立路線 早就形同地鐵捷運 03/22 13:10
推 drcula 根本是拿西瓜比雞腿,不倫不類不同怎麼比,獨立線環狀 03/22 13:13
→ drcula 單一車種能比台鐵這種嗎??不乾脆拿高鐵來比不是更好 03/22 13:14
→ drcula 台鐵全面停開所有貨車,全車種統一,以7~800為主其他都不開 03/22 13:15
→ drcula 一定也做的到啊,但是幾打交通部長下台才做的到?? 03/22 13:15
推 omkizo 京急1小時26班 快車比例高 還有空港支線 03/22 13:29
推 Stan6003 京急的閉塞區間不是200公尺嗎... 03/22 13:37
推 omkizo 東武東上線24班 西武新宿線26班 京王線28班東急東橫線24班 03/22 13:38
→ omkizo 田園都市線29班 03/22 13:38
→ drcula 贊成全面停開貨車,PP,700以下列車,然後全面增班 03/22 13:39
→ omkizo 筑波快線22班 03/22 13:39
推 Stan6003 講跟台鐵像一點的 東海道線東京站15班 03/22 13:41
→ auction88 所以你還是看不懂啊. 沿途待避等十幾分. 03/22 13:57
→ auction88 板橋鶯歌幾乎都不用等. 17分鐘抵達 03/22 13:59
→ auction88 百福到基隆是19分鐘起跳 03/22 14:01
推 sinohara 蛙跳不就是區快 只是台鐵不想推罷了 03/22 14:03
→ auction88 基隆人口大概只有桃園鶯歌的1/10. 運量有10倍或5倍嗎? 03/22 14:04
→ edos 搞笑喔 鶯歌區才8萬多人 你把桃園區拿來講幹嘛 03/22 14:15
推 jago 基隆37.2萬人 什麼時候桃園鶯歌有372萬人 03/22 14:20
→ jago 板橋~鶯歌13公里,中間停靠四站,17分鐘 0.76km/分鐘 03/22 14:27
→ jago 基隆~南港19公里 中間停靠七站,33分鐘 0.57km/分鐘 03/22 14:27
→ jago 很顯然捷運化增加通勤車站後也拉長行車時間 03/22 14:28
→ auction88 南港=>基隆會比較明顯 03/22 14:29
→ auction88 縮限到鶯歌區8萬是哪招. 基隆車站就算全市人口? 03/22 14:32
→ Akulamaru auction你是每天搭1122嗎？不然幹嘛這麼在意？XD 03/22 14:33
→ auction88 南港基隆最快35最慢43.時間是鶯歌的2倍 03/22 14:36
→ edos 搞笑喔 基隆市中山區中正區信義區安樂區要搭台鐵是去基隆站 03/22 14:38
→ edos 這四區人口23萬人 03/22 14:40
→ auction88 也不是在意啦. 只是台北回來真的拖太久. 而且還是三軌 03/22 14:43
→ auction88 中有二軌是北上專用的. 然後在三軌區間待避 ...XDD 03/22 14:43
→ auction88 安樂區誰搭火車去台北啊.. 03/22 14:44
→ auction88 去基隆車站的時間客運已經在台北了 03/22 14:45
→ edos 安樂區讓扣掉也還有15萬人 03/22 14:57
→ Akulamaru 汐止待避問題主要還是在於五堵貨場吧，南港到汐止距離 03/22 14:58
→ Akulamaru 不夠讓快車追過，汐止到七堵又難以固定給上行區間車走 03/22 15:00
→ Akulamaru 所以還是得在汐止等一下，但若是傾斜式就可以在汐止前 03/22 15:01
推 birdy590 改善這個應該不需要花到幾十億吧? 03/22 15:02
→ Akulamaru 就追得過去，區間車在汐止等候的時間的確比兩線時代短 03/22 15:02
推 victtgg 5年內 汐科站的運量說不定就超越基隆站 03/22 15:20
→ auction88 其實我不太了解五堵貨場有什麼問題 03/22 16:09
→ auction88 因為真的被貨列佔用，利用率也不會只有10%對吧? 03/22 16:12
→ bshft 汐科運量已經比基隆多，不用等5年 03/22 16:20
推 ji394xu3 這麼快 104年日運量 汐科還輸基隆1000多人(進站) 03/22 17:46
→ bshft 汐科平日單日進站人數約9000~10000，假日則約平日的一半， 03/22 18:17
→ bshft 總合起來比基隆多一點 03/22 18:17
推 shter 汐科月台拓寬工程已經在進行了，十一月底預計完成 03/22 19:48
→ shter 輕軌案最大的疑慮是南港到七堵間無法待避(汐止割一島) 03/22 19:49
→ shter 理想是汐止站前後輕軌也做立體交叉工程跟區間車一起停副線 03/22 19:51
→ shter 不然就是靠排點安排輕軌跟區間車待避時機 03/22 19:52
→ shter 否則一個月台放在那邊閒置20分鐘才有列車去使用、交會 03/22 19:53
→ shter 跟第三軌閒置一樣是資源的浪費 03/22 19:53
推 jgfreedom 基隆算是被邊緣化，對號車不多，主要還是通勤旅次為主 03/22 20:26
→ jgfreedom 輕軌啟用後，對號車應該全數退出基隆，台鐵捷運化就完 03/22 20:28
→ jgfreedom 成了~ 03/22 20:28
→ Akulamaru 也許是客車利用率10%，剩下90%給貨車利用的沒講啊？XD 03/22 22:16
→ xxxcc 樓上上上講的也是我在想的 只有一線列車要如何交會? 如果不 03/22 23:03
→ xxxcc 是用到台鐵的那2線 不然就是要在各站再蓋一個島式月台 排點 03/22 23:04
→ xxxcc 讓列車在車站交會 若是用到台鐵那2軌 到時候要是台鐵一個誤 03/22 23:05
→ xxxcc 點 輕則誤點 重則 造橋事故再現.. 所以這就是以後也由台鐵 03/22 23:07
→ xxxcc 營運的原因嗎 03/22 23:07
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