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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LwR6_9T ] 作者: WuWeGo (~*威哥打真軍*~) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 5分鐘看懂「桃園鐵路地下化」 時間: Fri Sep 4 22:59:06 2015 5分鐘看懂「桃園鐵路地下化」 台灣早期各主要都市的發展,大都以鐵路交通為主軸,一個點串一個點,以「線」的方式做 延伸。隨著時代推進、社經成長,都市的發展開始慢慢由「線」轉成「面」,這時原本線上 的鐵路系統就對都市發展產生了一些阻礙。因此,政府開始推動所謂的「鐵路立體化」政策 。顧名思義,「立體化」就是把平面改成立體,所以,鐵路立體化的改建就產生了往天空「 高架化」或是往地底「地下化」兩種選擇。 現任桃園市長鄭文燦表示,要把桃園鐵路從平鎮至鳳鳴共17公里正在進行高架化的路段,全 面改採地下化。他說:「全台灣重要的都會區都採取地下化的作法,唯獨桃園為了省錢,採 取高架,帶來了阻隔跟噪音,這是不對的。希望交通部和中央能聽到桃園多數民意的聲音。 」並說:「身為直轄市長,當然要有魄力讓桃園鐵路地下化,因為,台北、新北鐵路都已經 地下化了,桃園人不能變成次等國民,他要為桃園發展堅持正確的決定。」這樣的決定,讓 交通部在日前發文至桃園市政府,指出如因推行地下化,而暫緩原本進行中的「台鐵都會區 捷運化-桃園段高架化計畫」一案,先不論會額外增加多少工程費,首先必須面對額外衍生 的「83億元」費用。這筆錢包括目前施作臨時軌的土地租金、專案管理顧問費、細部設計顧 問費、還有已投入的相關設計費、直接工程費,這些都要由桃園市府全數買單。 83億元多不多?原本的高架化案工程總經費約308億,其中中央補助200億,由桃園市府負擔 的僅有105億。對此鄭文燦馬上回應:「交通部的放話是沒有用的,放話也不代表我們會付 這些錢!」可想而知,這筆錢並非桃園市府所能負擔。筆者想到前陣子看到由「天下雜誌」 做的「2015年縣市大調查」結果,桃園市的財政健康指數在「警戒區(44分以下)」,文中 亦點出:「桃園市雖然舉債不高,但赤字佔歲入比率超過10%,僅次於苗栗縣…」這樣的財 政狀況絕不樂觀。 再者,鐵路地下化要花多少錢?給大家一個數字做參考,工程師通常會抓個比高架化多個三 到四倍的價錢,也就是說至少需要約1200億。(當然實際上做起來一定會再超過預期的金額 頗多,這先心照不宣。)這樣的改變值不值得?站在不同的角度、不同的立場、會有不同的 看法。以下這篇文章沒有政治立場,將以工程師的角度,來跟大家聊聊桃園這段鐵路高架改 建案的來由,並針對高架化、地下化的優缺點分析,釐清一些錯誤的想像。還有,如果從高 架化改變成地下化,我們需要特別去注意哪些問題。 文章分享連結 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan/posts/1606365812964012 台鐵都會區捷運化──桃園段高架化計畫 桃園都會區大致上以桃園市、中壢市為核心,再經由鐵、公路串聯往楊梅、平鎮、內壢、八 德、龜山等地發展成都會區。平面上的鐵路,除了分割路線兩側的都市發展、多處路口的平 交道亦造成公路交通延滯和行車安全等問題,確有改善之必要。更甚,桃園站、中壢站上下 車的旅客數是全國前幾名,但站體本身老舊、軌道等相關旅運設施非常緊繃。因此,政府在 民國87年就開始進行這段鐵路路線的立體化研究,經過評估整體效益及工程可行性,最後結 論為地下化造價偏高,考慮政府財政後建議採取高架化辦理。在這之後,一路的可行性評估 、綜合規劃都是以高架的方式去做研擬。最後,民國98年拍板定案這個「臺鐵桃園段高架化 建設計畫」,也納入「新十大建設」(5年5千億!)中。 行政院核定之後,接著由鐵路管理局委託辦理細部設計,並陸續發包施工中,網站上可以看 到目前的執行情形。網站內容看不懂沒關係,簡單說明:這個計畫自民國98年核定之後,預 計民國106年要完成。因為這段路線很長,所以把它拆解成3個設計監造的小案子去發包( DL01~DL03),目前都已經發包出去、設計部分也差不多完成。但是,卡在有部分用地取得 的問題,導致最後設計無法完全定案。用地取得的問題出在「都市計畫變更」的延遲,這也 連帶影響了用地徵收作業,由於工程期程緊迫,有些前期臨時軌工程已在施作當中。整體看 來,網站上寫目前進度49.60 %似乎有些樂觀,但保守抓個35%~40%還是有的;另一方面, 計畫跑了一段時間,確實已經花了不少經費,而目前桃園市政府又因拋出地下化議題暫緩了 都市計畫變更案,整個高架化計畫繼續卡住動彈不得。交通部或許也開始急了,所以才發文 請桃園市府自行負擔如此相關的衍生費用。 回頭來看這個桃鐵高架化的計畫內容:工程範圍長約17公里,桃園站以北規劃擴建為三軌正 線、以南為兩軌,內容除了高架軌道建設之外,還包括「桃園站」、「內壢站」、「中壢站 」3個舊有車站改建為高架車站,並增設鳳鳴、國際路、永豐路、中原大學4個通勤車站。除 了鳳鳴車站屬於地下月台的車站外,其餘均為高架車站。總計可以消除17處平交道、回復5 處原跨越鐵路的陸橋、4處穿越鐵路的地下道,達到都市縫合的效果。政府期待藉此計畫達 到以下目標: l 提高行車效率與路線容量,改善都會區大眾運輸服務品質。 l 沿線土地有效開發利用,促進都市均衡發展。 l 現有車站重建、車站及周邊重新檢討都市計畫,促進都市縫合、提高土地使用效益。 鐵路高架化vs鐵路地下化 了解相關背景之後,我們來聊聊高架化和地下化。先問大家幾個Yes or No的問題: 1 高架化代表二等公民;地下化象徵城市進步、有發展潛力、有遠見。 2 高架化遭受風吹雨淋使用壽命僅有30年;地下化環境好使用壽命可達100年! 3 高架化在陸地上所以要拆遷房子、徵收土地;地下化是在地底下所以不用拆房子、徵收 土地,或至少數量上會少很多。 你的答案都是Yes?是否覺得這幾個敘述都蠻有道理的?我必須告訴大家,這些是一般人很 常見的錯誤想像。很多人重頭至尾把地下化「鐵路」和地下化「捷運」給混淆了全世界大 都市的「鐵路」地下化比例僅僅不到3%(請參考蘇昭旭老師的文章)。為什麼?因為建造時 間長、技術困難、成本非常高,以鐵路的角色來說是不划算的。鐵路和捷運兩者是完全不同 的運輸角色,桃園這段要做的是傳統的鐵路地下化,世界上所謂進步大城市的鐵路大部分都 「沒有」地下化。故不需對鐵路地下化那麼一廂情願,這是第一個先釐清的事實。 第二是使用壽命的問題,高架橋梁遭受風吹雨淋,可以使用多少時間確實深受外在環境的影 響,能用多久沒人說得準。以現在的科技來看,不管是RC結構或是鋼結構的橋樑,使用個50 年以上是沒問題的。另外,在橋梁設計中有一個比較相似的概念是「設計使用年限」,設計 使用年限是用來提升設計、施工等公共工程品質,現今重要設施的使用年限都會抓在100年 以上。一座用使用年限設計為100年的橋梁,就代表他能使用一百年?或是只能使用100年? 當然不是,蓋好之後的結構物能使用多久,是取決於相關的維護管理方式。同樣的,地下隧 道也是一樣的概念,一個用使用年限設計為100年的地下隧道,真的要能使用到一百年壽命 還是需要透過良好的維護管理方式。不論是用什麼材料,時間一久都會有損耗(壞)問題, 一但有問題就好好的維修或做置換,這才是正確的觀念。話說回來,高架橋樑比起地下隧道 來說,更容易發現狀況、有狀況也更易於維護,地下隧道的優點並不特別表現在「使用壽命 」之上,這也是許多人對其過度的想像。 、徵收的範圍取決於工程用地範圍,工程用地範圍取決於法規規定算出來的用地寬度、和欲 採取的施工方式。另外,這段「改建案」對用地需求最麻煩的部分在於,他必須一邊做新的 鐵路、一邊維持既有鐵路的營運,在這樣的條件下,計畫用地的寬度會比單純只做新鐵路要 來的多。如果要將其地下化,目前地下隧道的兩種施工方式,一是明挖覆蓋工法、二是潛盾 隧道工法,簡單來說一個是從地面上往下挖,最後再把地面蓋起來、一個是潛盾在地底下一 路鑽出一條隧道。先不論工程可行性,這兩個地下化施工方法和現在桃鐵高架化的計畫用地 寬度(約25M)比較起來,明挖覆蓋工法的用地寬度(約26~27M)預估會更大、潛盾工法的 用地寬度(約21~25M)會少一些。所以你看到的報告如果是用明挖覆蓋工法的地下化方式去 推估,就會得到「拆遷戶數」和「徵收面積」都比高架化較多的結果;如果是潛盾工法估出 來就會少一點。但大體來說兩者其實沒有相差太多,可以預見改建成地下化跟所謂「民眾的 期待」一定會有落差。 其實比較了解這個案子的人都知道,單純高架化部分的拆遷其實不大,之前大範圍的拆遷爭 議是來自於配合高架化的都市縫合計畫。桃園縣在朱立倫時代,規劃了一個沿著高架化路段 約50~60M寬的「園林大道」,可想而知50~60M寬的範圍要拆遷超多民房(4千多戶,2萬名 居民),引起了非常大的反彈。為使計畫順利運作,在民國100年時取消了園林大道,將都 市計畫變更範圍縮減成現在的25M寬,相關計畫也才得以繼續推動。那段故事隱藏了很多陰 謀論在其中,以後有空再聊。 ※高架化和地下化的優缺點: http://imgur.com/H5oIy1e 上表整理了高架化和地下化的優缺點給大家參考,兩個方法的優劣方向不同,都是可以達到 鐵路立體化的目標。重要的觀念是:「鐵路」絕不會地下化之後就變「捷運」,更不是高架 化之後就能變「高鐵」,不必對兩者有過度的想像,亦不用對地下化有過度的崇拜。 桃鐵地下化的可行性分析 目前桃園市政府正在委託顧問公司進行可行性研究,只花3個月的時間,在八月初已經有初 步的成果報告出來。這邊我先簡單指出這段鐵路高架化案如需改建成地下化,會遭遇到哪些 重點問題,分述如下: (一)工程期程 如欲改採地下化,流程簡述如下:可行性研究→綜合規劃、環境影響評估→都市計畫變更 、設計作業→用地取得→施工(先期、主體、機電、附屬工程等)。目前的資料顯示,這段 路線如改採地下化,整個過程大約要花十六年的時間(二)周邊重大建設之介面 高架化這段路線如果要改,影響所及除了本身路線、站點之外,還會影響到周邊重大建設的 介面。包含「桃園捷運綠線」、「機場捷運延伸線」、「高架化延伸到平鎮案」等,都將受 到嚴重的衝擊。原先規劃在「中壢站」將與機場捷運延伸線「A23站」部分共構(目前已設 計完成、發包施工中)、「桃園站」將與桃園捷運綠線「G07站」共構(目前已完成基本設 計),如果要改地下化這些全部都要一起跟著改。變更設計、工期增加、經費增加,然後大 家一起延後通車。另外,初步看來這部分介面的改變非常複雜,因為上上下下的問題很多, 要如何在最節省經費、最不影響期程的情況底下,通過工程技術的考驗,工程師勢必會在這 邊傷透腦筋。 (三)工程路線 原高架化規劃路線長約17公里,工程路線如果能不調整當然儘量不要調整,但因為地下化會 有上述的共構介面問題,已核定的桃園捷運藍、綠線在桃園、中壢火車站的深度分別為15、 20公尺、機場捷運延伸線的深度為20公尺,如果要能順利銜接,鐵路地下化的深度恐怕要達 到30公尺以上,並且在施工時絕對不能影響到捷運的潛盾隧道。除此之外還要考慮規範縱坡 的問題,鐵路的定線設計容許縱坡、場站地區容許縱坡、捷運的設計容許縱坡,都有其相關 規定要滿足。當然,也可能可以選擇從捷運上方穿過去,但這樣就要變更捷運部分的高程設 計,相關的線形規定當然一樣要能滿足才行。整體來說,地下化長度應會更長,至少延長至 20公里以上,開挖深度可能會很深、施工難度會提高,對工程經費也會有直接的影響。 (四)工程技術 儘管桃園市政府一直對大家說工程技術沒問題,但據我了解工程技術在桃鐵地下化可行性分 析中扮演了非常關鍵的角色。前文有提到地下隧道有兩種施工的方式:明挖覆蓋工法、潛盾 工法。明挖和潛盾差最多的是在經費,潛盾做1公尺約比明挖便宜100萬。假設地下化最後路 線長是20公里,潛盾工法就直接現省200億元!但另一個比較現實的問題是工程難易度也有 差,雖說桃園的地質良好,適合潛盾施作的條件,但有些配置和空間相關的部分、介面相交 的問題,都需要完善的規劃。最重要的一點,雖然捷運已經用過很多潛盾隧道,但以往臺鐵 地下化工程均是採明挖覆蓋工法,潛盾工法還沒有相關案例經驗。有鑑於此,很多工程界的 人士應該都有收到8月初由桃園市政府主辦,幾個工程學協會協辦的研討會,邀請國內外大 地、隧道工程專家學者,研討未來桃園鐵路地下化運用新技術之可行性,大家有興趣也可以 去看看相關的議題討論。 嗚齁,好地下化,不做嗎? 看到這裡,大家應該對這段鐵路改建的案子有一點概念了,如果真的要改建成地下化,高額 的費用勢必是無法避免,一般來說有幾點建議:(1)用高架段+地下段混合的方式;(2 )地下段使用潛盾工法施作;(3)高架化之臨時軌盡可能的延用、附近相關工程案的介面 配合變更設計;這樣或許可以讓高額的費用降下來一點(但還是需要約一千億吧!)。 其實我一開始一直覺得「桃鐵高架化改建成地下化」是個假議題,隱藏在這個議題底下的 是桃園整體利益重分配、甚至作為利益掛勾、炒房、或炒地皮的工具在當今政府財政如此 困難之際,實在沒必要硬花4倍的經費去達到一樣立體化的效果。再者,影響附近的工程介 面繁複、拆房子和徵收土地又不會比較少、工期還要再等16年,怎麼想都很不合算。苗栗縣 血淋淋的財政問題是前車之鑑,地方政府對於這種大型公共工程還是要尊重專業,而非一昧 聲稱「符合7成(?)民眾期待」。前陣子看到交通部立場也開始轉彎,從原先的對抗變成 「樂觀其成」,筆者才意識到選舉又近了,風向要開始轉彎了。如果不計後果只為了選票討 好選民,那真是最可惡的事情。 全台目前鐵路改善的案子非常多,深入探究會有很多意想不到的發現,回過頭看看台鐵,我 一直不斷強調台鐵長年營運效率低落,這件事情如不改善,不論最後鐵路是在地面跑、地上 跑、地下跑,台鐵終究是台鐵、一樣是你想像的那個樣子,你還是會搖搖頭對它嘆一口氣。 桃園人你是怎麼想的?跟我們分享一下吧! (編按:這是標題詐欺,最好五分鐘看得完,幹。) http://bdp-taiwan.blogspot.tw/2015/09/5_4.html 全面真軍粉絲專頁 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan?fref=nf -- 薇閣 「我只是在裡面扭了一下而已,反觀扁家貪污數十億ꄠ -[][]█ 「一個無恥的台灣人,就是沒錢沒權沒女人。」 . 「我要閉關思過五天,五天之後,我將勃起。」 「不要在我面前說WE GO,我會硬起來。」 ◤/◣ ◢\◥ 少年慾生的奇幻旅程 每逢薇閣 想起慾生 想起薇閣 痛不欲生 (2000P 慾生誠徵簽名檔) @WuWeGo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.146.77.61 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441378751.A.25D.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: WuWeGo (121.130.191.180), 09/04/2015 23:10:49 謝謝提醒 ※ 編輯: WuWeGo (121.172.81.126), 09/04/2015 23:40:14

推文 (81)

hicker 依據板規4.1.3. 麻煩刪除八卦版推文 謝謝 09/04 23:24
enternal 地下化就是潮…高架化就是次等公民就對了… 09/04 23:37
Hfy0920 中肯文推 09/04 23:51
magicboycpl 松山到南港地下化就沒聽過批評浪費$ 09/05 00:14
purin820611 因為南港專案之前政府財政還沒那麼吃緊 09/05 00:18
chienming40 關鍵是鄭要看而且要看懂 09/05 00:22
samuel8746 中肯推~順便想問說一個城市的平面鐵路要立體化時 09/05 00:24
samuel8746 怎麼決定要走地下或高架? 09/05 00:24
magicboycpl 回樓上. 就看門牌吧. 其餘都是次要的 09/05 00:29
YellowWolf 屁啦我五分鐘都還沒看完xD 09/05 00:32
hn9480412 燦哥就算看完能理解也會跟你繼續跳針啦 09/05 00:37
aycc 原來台中是二等公民阿 09/05 00:46
FunYoungNing 朝聖推~這個版應該會有比較多專業部分的討論? 09/05 00:46
ccarstw 中肯~推~ 09/05 01:11
pase139 這怎可能5分鐘看完..1秒鐘END倒是有可能 09/05 01:25
speak850627 推~寫的很中肯 09/05 01:30
tyytt 應該是五分鐘讓你挺高架化吧 09/05 01:33
ciswww 個人建議中壢站前後因為拆遷過多,維持地下化 09/05 01:41
ciswww 潛盾隧道從中原大學附近開始,抵達中壢車站,以此避過拆遷 09/05 01:42
ciswww 中原大學以北因為夠寬做臨時軌,所以可以高架 09/05 01:44
hinajian 有時候真佩服政治人物選擇性無視的功力 09/05 01:56
AHsuanHsuan 地下化中壢到埔心的坡度也是大問題 09/05 03:33
jasonlin0630 cis大,問題是中原段地下化要拆的房子更多啊 09/05 05:54
jasonlin0630 現在的施工法已經是最少拆遷面積+最省錢的做法了 09/05 05:56
SmileEMU800 太強了 09/05 07:26
SmileEMU800 作者是要讓各位知道到底支持的人是在支持什麼,反對 09/05 07:33
SmileEMU800 的人又是為了什麼而反對 09/05 07:33
jimmy7911 這樣一說,日本也很多地方是2等公民囉? 09/05 09:27
jimmy7911 桃園以北3軌化,從我國中時期聽到現在出社會工作,都還 09/05 09:29
jimmy7911 沒動工,這效率極為低落,難怪台灣....唉! 09/05 09:29
Chongyuan 這是在騙誰!!五分鐘哪有可能看完!! 09/05 09:59
countryair 因為桃園段整體工程搞不定,三軌化桃園端就是卡著啊 09/05 10:02
chaplin6761 國家都沒錢了 還想這樣搞 他真的是周瑜嗎? 09/05 11:04
mstar 高鐵全線都是二等公民搭的 09/05 11:15
mstar 當初第一段 台北~萬華 就不該地下化,導致後來都以為要地 09/05 11:16
mstar 下化才是高尚... 可以參考高玉樹回憶錄 09/05 11:17
digger5566 反對高架化的會跟你說 桃園需要一條新的路 09/05 11:20
young90405 推好文 09/05 11:58
ciswww @jasonlin0630:找鐵路兩旁有無房屋的區域(原打算做臨時軌) 09/05 13:14
ciswww 做下地的漸變段,這樣是讓中壢站上行方向的緊臨鐵路的民房 09/05 13:15
ciswww 不用拆,因為此段潛盾通過。 09/05 13:15
keydata 台鐵不會同意潛盾工法 09/05 13:25
digger5566 國外有沒有在營運鐵路下潛盾的例子啊 還是潛盾出來的 09/05 13:57
digger5566 隧道台鐵不能用? 09/05 13:57
wild2012 潛盾不適合桃園的礫石層 很難而且很慢還非常花錢 09/05 14:55
wild2012 詳情請看 機場捷運潛盾工法礫石層的研究報告 難啊... 09/05 14:56
wild2012 潛盾施作的時候 上面還跑火車 隧道會坍塌的 基本常識之1 09/05 14:57
wild2012 他們好像是打算把機場捷運延伸線抬高 台鐵從底下過 09/05 15:02
wild2012 然後 機捷延伸線就要追加預算了 很多東西要重做... 09/05 15:04
wild2012 還是機捷降低個幾米 台鐵從上面過 用明挖覆蓋法 09/05 15:05
wild2012 然後 用地徵收擴大 拆遷更多戶 徵地費用又會暴增 09/05 15:06
wild2012 而且起碼要挖三軌吧 那樣就是兩個隧道 費用根本就天價了 09/05 15:28
wild2012 還不如截彎取直 從鶯歌拉一條新的到楊梅 還快一點 09/05 15:34
wild2012 總之現在政府沒錢 不開源不節流不精算 吃不起瀉藥 09/05 15:36
keydata 日本有潛盾在營運鐵路正下方施工的實蹟 09/05 16:40
keydata 台鐵不想要潛盾隧道的斷面,對台鐵來講要改就是不要 09/05 16:42
keydata 潛盾對桃園礫石層不是不行,只是在營運鐵路正下方就… 09/05 16:45
Jason2011 推專業文 09/05 18:00
ciswww 中壢前後潛盾可以省下土地徵收的成本 09/05 20:44
ciswww 至於礫石潛盾要多少錢,機場捷運中壢延伸段的 09/05 20:46
ciswww 47億8600萬居然包括這麼多 http://tinyurl.com/cecCM01e 09/05 20:46
ciswww x 09/05 20:46
ciswww 補: http://tinyurl.com/cecCM01ex 09/05 20:46
GV13 鄭文燦就是標準的DPP民粹政客 09/05 20:49
wild2012 cis你說的47億不是總經費 總經費是138億新台幣 09/05 22:07
wild2012 http://goo.gl/v3brLj 交通部高速鐵路工程局 09/05 22:08
ciswww 我也沒說是總經費啊 09/05 23:45
ciswww 這數字只是凸顯在中壢做潛盾的成本 09/05 23:46
hotsauce1111 期待高架這麼久了 換鄭上來直接GG 他腦袋有__嗎 09/06 01:40
chienming40 人腦都有七竅的.... 09/06 17:24
kevinshyu 鄭已聽不進其他意見了! 09/06 21:14
MiaoXin 我五分鐘看不完@@ 09/07 06:20
GV13 民粹黨的政客哪一個有腦的? 09/07 12:36
landcar99 是否想過政府為什麼沒錢? 09/08 12:14
simplytony 桃園確實需要一條桃園→中壢的新路,不過要怎麼蓋我是 09/12 07:34
simplytony 沒意見 09/12 07:34
OGCOGCOGC http://goo.gl/VInTdq 桃園市府捷工處網頁說明地下化 09/22 09:43
OGCOGCOGC http://goo.gl/OnqVpY 桃園鐵路地下化Q&A簡報檔案 09/22 09:44
OGCOGCOGC http://goo.gl/xWE7eM 桃園鐵路地下化說明簡報檔案-1 09/22 09:44
OGCOGCOGC http://goo.gl/6UrzRy 桃園鐵路地下化說明簡報檔案-2 09/22 09:45
OGCOGCOGC http://goo.gl/YHCmvO 桃園市政府鐵路地下化宣導DM摺頁 09/22 09:52
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