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一般人聽到「破產」可能會很驚恐，認為高鐵破產人民納稅錢蓋的高鐵就會垮了， 以後高鐵就會變成廢鐵停止營運，這是大錯特錯的概念。 以下面幾點淺顯易懂的方式說明。 Q1: 高鐵現在狀況是怎樣？ A1: 高鐵到102年是還有累積虧損535億，但是近三年已經開始獲利，且高鐵獲利 逐年增加，累積的虧損逐年減少，詳見 http://goo.gl/uCwuM0。 Q2: 高鐵到底賺多少？ A2: 以102年來說，EPS是0.21，淨利大約33億元；而到了103年上半年，累積的淨利已 達50.8億元(詳見 http://goo.gl/h7z08n)。也就是說沒意外的話103年淨利可望達 到100億元，比前一年大幅增加，而負債也會來越少。 這我是有忽略一些東西，那就是103年上半年的淨利有部分是因為轉用 IFRSs 會計原則， 造成有 35.5億的遞延所得稅利益，所以實際上本業賺的只有15.33億，整年大概本業賺 30億。(詳見 http://goo.gl/dRukax) 也就是扣完折舊和利息後，高鐵目前還是賺錢的，並非因為付不起利息和折舊所以破產。 但是如果延長特許權40年後，每年折舊攤提的成本減少一半以上，以103年上半年折舊 85億計算，每年的淨利會增加80億以上，加上原本的30億獲利，每年高鐵可賺110億以上 。 然後特許權延長到民國162年，也就是會產生 58年 x 110億元，大約 6400億元的利益！ 但是你會說高鐵能用到民國162年這麼久都不用換新嗎？ 如果依照歐晉德的說法(詳見 http://goo.gl/DlyBLo )，他說高鐵設備可以用70~80年， 而目前才用了8年，用到民國162年是沒問題的，所以不會有大幅的購置新設備要攤提。 目前高鐵會破產，全是因為沒錢贖回特別股533億，並非因為付不出利息或是虧損。 要解決目前高鐵的問題，最好的做法就是讓他破產，由政府接手，將特別股的問題解決， 然後再延長高鐵的特許權年限，這樣高鐵每年會賺很多錢 110億！ 賺太多就回饋在票價降價，一切都很完美，所有問題都解決了。 Q3: 高鐵現在破產後會怎樣？ A3: (1) 政府會評估現在的高鐵的價值購回，由政府接手營運，所以高鐵營運不會中斷。 (2) 現在的高鐵公司拿到這筆錢，必須優先償還銀行債務和利息，最後剩的錢 才是發還給現有的五大股東，這勢必會賠錢，但是這是賠那些五大股東的錢！ (3) 政府接手營運，重新整頓後，可再將高鐵營運特許權轉移給民營業者， 獲利越來越好的高鐵應該可以賣個好價錢，比破產時的收購價高。 Q4: 葉匡時的高鐵財改政策是怎樣呢？ A4: 以高鐵這種大眾交通運輸民生必需品來看，高鐵未來每年穩定的獲利是沒問題的， 也就是說，高鐵未來至少每年獲利是200億，而葉匡時的高鐵財改案居然想要延長 現在五大股東財團的高鐵經營特許權40年，相當於將未來高鐵高達8000億元獲利 分配給這五大股東，然怪會算出年報酬率高達近6%的圖利財團的高鐵財改案。 當然這也顯示高鐵是很賺錢的！ Q5: 高鐵那麼賺錢，那現在怎麼會破產呢？ A5: 因為當初建高鐵時發行特別股籌錢，現在面臨需要贖回特別股533億元，但是高鐵 現在才正要開始賺錢，也就是高鐵獲利不如當初預期，現在能用的錢剩18億還不出 錢，那些財團股東又不願意增資贖回特別股，所以要破產啦，而破產受害最大的是 那些原始股東。但是將來高鐵能賺的錢絕對遠超過這533億。 Q6: 結論是什麼？ A6: (1) 高鐵應該讓他破產由政府接手。 (2) 高鐵未來很快的會很賺錢，並不是爛攤子。 (3) 高鐵是國家重大交通建設，增進人民生活便利，是好東西。 (4) 葉匡時該下台，賤賣國家資產，圖利財團，還說盡力了，無恥！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.158.103 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1420700597.A.E65.html ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:17:04 ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/08/2015 20:33:11 現在五大股東的特許經營權就是３５年，最近幾年才開始每年能賺30億，現在還要還 特別股533億，還要給政府1000億回饋金，賠都賠死啦！誰還要增資 把錢丟水裡！ 當然是延長特許權才有可能有投資利益~ 拿什麼錢？哪來的錢？ =.= 鬼扯 =.= ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:06:44 你才爛文~ ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:09:40 長遠會大賠?? 我笑了!! 交通部還算出來, 延長特許權40年後, 增資股每年報酬率高達6%咧~ XD ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:11:40 投資本來就有風險, 那五大股東就是看好高鐵獲利能力投資的阿, 可惜高鐵獲利能力 不如預期, 那就要自負虧損!! 沒有投資虧損就要政府給他利益讓他獲利的這種事!! 如果穩賺不賠, 那大家都要投資啊~ 現在要延長特許權讓原始股東不會賠錢就是康人民之慨圖利財團!! ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:22:26 一年可以賺110億, 就算汰換那些設備也是綽綽有餘啦!! ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:27:48 哪來的假像榮景？ =.= 要攤提的就是固定的約5000億, 目前已經攤提了1000億了吧, 未來每年就是固定攤提 完剩下的折舊, 獲利都是很穩定的, 沒有攤提會越來越多這種鬼啦~ 別再幻想折舊攤提會無限成長了 =.= ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:30:00 26年至少可賺 2800億~ ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:32:54 ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:36:16 其實特許權35年就能攤提的完, 指是這段期間高鐵的獲利實在會很低! 但現在最大的問題是要馬上還那533億的特別股, 高鐵現在沒錢還! 這更不用擔心, 高鐵累積虧損到現在也只有500多億, 未來能賺的絕對遠超過! ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:48:01 沒有啦~ 借完錢贖回特別股後, 淨值就變負的了, 就是破產~ ※ 編輯: manlike (61.230.75.83), 01/09/2015 00:55:21 蠕動~~~ (扭扭) 交通部的數字怎麼來的完全沒說明，根本不可信，數字隨便他講，除非他公開計算公式。 光營收3.1兆就很扯，目前高鐵每年營收大約380億，到2073年也才2.28兆，差了8000億， 當然你會說營收會成長啦，但是依照這種成長的方式，未來每年高鐵可以賺160億沒問題。 再來交通部估的營業成本更扯，居然要1.43兆，都可以再蓋三條高鐵了！是哪些成本？ 這成本還不包含設備更新5501億！幹他媽的是要污多少錢？ 順道一提，5501億可以將高鐵列車全部更新七次，不到十年就更新一次！ 這明顯是交通部為了開脫圖利財團亂編造的假數字，一點依據都沒有，整個話唬爛， 把高鐵講得像賠錢貨一樣，另一邊自己卻說特許權展延就可以賺錢，增資股年報酬6%！ 用腦想一下，你可不用被交通部騙，如果高鐵連展延40年特許期都賠錢的話， 現在早就倒啦～也不用救了！救屁啊～五大股東早就跑光啦，展延特許期個屁！ 明明只要折舊攤提完5000億就可以賺大錢的高鐵，被交通部講得像廢鐵，居心何在？！ 拜託～求償三千億，實際會判賠多少？以那求償的三個理由，在我看來都很可笑， 能勝訴的機會超小，什麼921、運量不如預期？根本瞎，求償三千億更是荒唐的數字！ 能賺三千億躺著賺就好啦～法院不是白癡！不要聽新聞在那危言聳聽，自己用腦想一下， 不可能判賠三千億，頂多判賠到一百億就很多了，甚至都不用賠，五大股東直接敗訴。 不能信！蠕動~~~ (扭) ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:02:36 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:04:17 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 10:12:47 煩死了，講了不知道幾百次，高鐵去年上半年折舊(貸款本金)就是還了85億了，然後利息 還了47億，營收190多億，本業半年獲利就是15億！ 別再一堆成本重複計算，先去搞清楚好嗎？別在鬼扯了！ ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:32:53 那不就很會認列？ 35年 x 360億 = 1.26兆 ！哇賽，這個屌～ 高鐵要折舊攤提的也不過就 5000 億。 ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:40:55 你不用再成本abc了，我都有算了 -.- ※ 編輯: manlike (211.21.158.103), 01/09/2015 11:41:44

推文 (282)

推 kenliu100 歡迎進入短期品質下降的臺灣高速台鐵 01/08 20:29
→ chewie 日航也破產過再重整 雖然重整階段曾經有減班的問題... 01/08 20:29
推 reil 清楚明瞭 01/08 20:33
推 yftsai 高鐵每年營收成長8%，並且將在這兩年轉虧為盈，今年又有 01/08 20:45
→ yftsai 新增三站通車，再說高鐵連續多年最佳服務業第一名 01/08 20:46
→ yftsai 說高鐵是台灣近年最成功投資也不為過，怎麼會是爛攤子 01/08 20:47
推 yftsai 交通部不去整頓台鐵，每天拿高鐵開刀，不知道在幹什麼 01/08 20:51
推 Lxr 因為高鐵有錢和土地，台鐵是大錢坑 01/08 20:58
推 hune 國民黨OS：高鐵這賺錢的金雞母，還附帶一堆土地能炒，當然要 01/08 21:05
→ hune 圖利一下財團阿。這樣才能讓大家笑呵呵~ 01/08 21:05
→ chewie 台鐵的土地價值更高喔 不過沒修法不能隨便動就是了 但要補 01/08 21:06
→ chewie 的洞更大就是了... 01/08 21:06
推 japan428 以政府的經營能力 不變爛攤子也難。 01/08 21:12
→ sziwu1100 高鐵未來很快的會很賺錢，並不是爛攤子->但在那之前政 01/08 21:15
→ sziwu1100 府要先掏出將近4000億買回(另外其它法律求償上千億)這 01/08 21:16
→ sziwu1100 些要靠多久才能還本... 01/08 21:16
推 yftsai 4000億是欠銀行的錢，政府接管也是接收債務慢慢還 01/08 21:23
→ yftsai 一年還200億，20年還完，政府不需要掏一毛錢 01/08 21:25
→ yftsai 20年後一年可以賺200億，延長特許期就少賺40年 01/08 21:27
→ ek252 一年還200億，20年還完 vs 政府不需要掏一毛錢 01/08 21:44
→ ek252 這兩句話是怎樣...天上會年年掉錢下來?? 01/08 21:44
→ ek252 4000億->拿去存在外國銀行或其它投資,20年後都不知道可以賺 01/08 21:45
→ ek252 得更多 01/08 21:45
推 vespar 清楚明瞭+1 政府接管並不是四千億有去無回 沒那麼嚴重！ 01/08 21:49
推 yftsai 高鐵一年賺200億，政府可以說是躺著還錢，一毛錢都不用掏 01/08 22:03
→ chicagoboy 一年還200億，20年還完 -> 這會排擠掉很多交通建設掉 01/08 22:03
→ ek252 高鐵那兒來的年年淨賺200億? 01/08 22:09
→ ek252 政府接管也是要年年負擔"營運成本+折舊" 01/08 22:09
→ ek252 另外高鐵的銀行債務是分20年攤還嗎? 01/08 22:11
→ ek252 如果年年淨賺200億,台高公司到2033年可以淨賺3600億,那現在 01/08 22:13
→ ek252 還要說它們會破產嗎.... 01/08 22:13
推 yftsai 折舊方面我不懂會計，可能要請高手解釋 01/08 22:16
推 ilovema19 最後一句推到爆 01/08 22:17
→ ususa 台北101興建500多億,特許期70年,而台灣高鐵5000多億,特許期 01/08 22:17
→ ususa 就算展延40年,合計也不過75年。但台北101興建只不過花了1 01/08 22:19
→ ususa 年多,台灣高鐵興建卻花了10年,特許期又被壓縮的更少 01/08 22:19
→ ciswww 1年多是哪來的數字? 1997BOT簽約 1998動土 1999主體開工 01/08 22:22
→ victtgg 欠銀行的錢不是"免利息"吧 01/08 22:23
→ ciswww 2001裙樓上樑 2003塔樓上樑 2003Mall開幕 2005Office啟用 01/08 22:24
推 summerna 推最後一句 爛貨一個 01/08 22:24
→ ususa 更正:台北101興建(1999~2003)約4年 01/08 22:28
推 immortalqq 你看到的賺30億元是假的30億……折舊美好過後的 01/08 22:32
→ ususa 交九,日勝生投資100多億,興建4年(2005-2009)。特許50年 01/08 22:33
推 Dissipate 鬼島真的是沒救了 01/08 22:34
→ Dissipate 睜眼說瞎話的文也有人在推 01/08 22:35
→ ciswww 特許期100年，民間要給政府權利金，特許期0年，政府要給民 01/08 22:35
→ ciswww 間配合款，特許期是簽約時就說好的。嫌35年短?啊中華高鐵 01/08 22:36
→ ciswww 當時要求政府多出1500億啊，就你台灣高鐵聯盟覺得划算。 01/08 22:37
推 ususa 市府轉運站82億->特許50年 01/08 22:38
→ ciswww 你嫌特許短，簽約前就跟政府多要1500億啊 01/08 22:40
→ chicagoboy 特許期0年 ??? 這是啥鬼BOT???? 01/08 22:41
→ chicagoboy 特許期可以展延呀 又不是台灣"獨創" 英法海底隧道BOT 01/08 22:42
→ chicagoboy 不就從55年->99年 人家是一開始就55年了 嗯嗯嗯嗯 01/08 22:43
→ ciswww 比喻啊，特許期越短政府要出越多錢，這在簽約時就要算好 01/08 22:43
→ chicagoboy 台灣人很愛落入一種"約你就簽了阿,誤入賊窟是你家的事 01/08 22:44
→ chicagoboy " 也不願意去想辦法協商解決,台灣高鐵BOT是如此，遠通 01/08 22:44
→ chicagoboy BOT也是如此，都喜歡拿著合約就是那樣死腦筋，結果搞 01/08 22:44
→ chicagoboy 得雙方都沒有啥好下場,台灣高鐵政府現在接管根本很蠢 01/08 22:45
→ chicagoboy 特許期越短政府要出越多錢->誰說?以台灣高鐵來說政府 01/08 22:47
推 yftsai 再怎麼蠢也沒有奉送40年特許期還蠢啊 01/08 22:47
→ chicagoboy 雖然應辦1000多億,但合約也規定業者要回饋1000多億, 01/08 22:47
→ chicagoboy 一來一往政府根本打平 01/08 22:47
→ chicagoboy 展延40年比現在買回聰明太多了 01/08 22:48
推 hune 展延40年是做給特定人士去增資的，仿照當初101的方式，圖利 01/08 23:02
→ hune 特定團體。把開始賺錢的金雞賣掉對全民來說根本全盤皆輸。 01/08 23:02
→ hune 收歸國有到底哪裡不好？需要這樣悲憤？ 01/08 23:03
推 hune 101被頂新集團把持的教訓擺在眼前還學不會我也沒辦法~ 01/08 23:08
推 marcellot 樓上能否說一下圖利特定人士的消息來源？到底是掌握到 01/08 23:11
→ marcellot 了甚麼秘密，能讓你堅信不已，願聞其詳? 01/08 23:12
推 immortalqq 收歸國有要再花多少錢跟成本 有去算嗎？ 01/08 23:20
→ immortalqq 不要先扣帽子 這樣怎麼討論……… 01/08 23:20
推 Dissipate 講一句最簡單的 高鐵如果真的是金雞母 原始股東 01/08 23:26
→ Dissipate 早就搶破頭增資 還需要發特別股搞聯貸嗎 01/08 23:26
→ Dissipate 講得天花亂墜 這麼賺以後收歸國有 你記得多去認購幾張 01/08 23:26
→ Dissipate 新股票 看你會不會獲利 01/08 23:27
推 yftsai 以前面板友估算，高鐵是一隻金雞母，每年營業淨利約200億 01/08 23:32
→ yftsai 但原有35年特許期不夠高鐵公司還清買這隻金雞母的價錢 01/08 23:33
推 magicboycpl 結論就是OT最賺. 看看那精美的ETC... 01/08 23:33
→ yftsai 35年一到，金雞母就要還給政府了，沒有金雞母高鐵公司會破 01/08 23:35
→ yftsai 產，所以現在想再延長特許期，我想大概是這樣的概念 01/08 23:36
推 marcellot y大,這篇推文前面的版友只有你估了高鐵年"賺200億"喔 01/08 23:38
→ marcellot 能否認真來跟大家討論一下您估算的依據? 01/08 23:40
推 Dissipate 當初台高政府零出資的騙局還騙不夠 還來個年賺200億 01/08 23:46
→ manlike 沒有延長特許期當然不會賺翻，當然增資不會搶破頭 01/08 23:48
→ manlike 會賺翻的前提是特許期延長 01/08 23:49
推 yftsai 102年營業收入 - (營業成本 + 利息) + 所得稅 = 184億 01/08 23:53
推 hune 拜託！把電視打開很難嗎？無論是新聞還是名嘴都說了，這幾年 01/08 23:53
→ hune 高鐵已經由虧轉盈，去年賺了200億。不去接受新資訊，反到狂 01/08 23:54
→ hune 問人家怎麼算的？質疑別人的數據 01/08 23:54
推 Dissipate 扣完折舊和利息還是賺錢只限這兩年好嗎 01/08 23:58
→ Dissipate 折舊會越來越高 阿就拿前兩年改新折舊算法 01/08 23:58
→ Dissipate 折舊攤提最少的幾年來說未來20年都是這樣 01/08 23:58
→ Dissipate 根本就是鬼扯 01/08 23:58
→ tonyhsie 覺得有點怪 假設本文全都正確 那五大股東何不自己賺 01/08 23:58
→ Dissipate 然後五百多億特別股的損失視而不見 01/08 23:59
→ Dissipate 然後明明就會優先把錢給原始股東 還優先償還債務勒 01/09 00:00
推 hune 連籃委都在批葉匡時的財改案，卻不檢討自己怪全民以及全體立 01/09 00:00
→ tonyhsie 好像五大股東人人都瞎了 看不到高鐵這麼會賺 這可能嗎? 01/09 00:00
→ hune 委？未免也太誇張了吧！ 01/09 00:00
→ Dissipate 償還債務前 政府花錢先從原始股東手上買負債過來 01/09 00:00
→ manlike 五大股東現在套牢中 賺什麼？ 01/09 00:00
→ Dissipate 原始股東早拿錢閃人 虧個屁阿 01/09 00:00
→ Dissipate 你有沒看藍委為什麼批葉框時的財改案 01/09 00:01
→ Dissipate 藍委批說沒必要幫民進黨擦屁股 懂？ 01/09 00:01
推 hune 好笑了！這證明你只看聯合的平面新聞。打開電視看看現實吧！ 01/09 00:02
推 immortalqq 高鐵轉虧為盈本來就是笑話啊 自己看看財報吧 01/09 00:03
推 Dissipate 拿著運量攤提法攤提最少的幾年來說嘴 01/09 00:04
推 hune 現在打開年代啦！剛好是吳欲昇在重砲抨擊~慢慢欣賞吧 01/09 00:05
→ immortalqq 折舊會影響會計營運 但你有沒有看到現金流動不夠了啊 01/09 00:05
→ immortalqq ？ 01/09 00:05
→ Dissipate 鬼島真是沒救了 而且這種爛文還市出自專家之手 01/09 00:05
→ hune 晚一步。你看明天的重播好了~ 01/09 00:05
→ Dissipate 還竟然會被版主m 鬼島真的是沒救了 01/09 00:05
→ immortalqq wego昇真懂？ 別都看電視 多方了解別人在講什麼 01/09 00:06
推 yftsai 財報就寫轉虧為盈啊，還是我瞎了?? 01/09 00:06
→ Dissipate 為了政治鬥爭 高鐵錢坑都能被說成寶 01/09 00:06
→ Dissipate 廢話 把成本往後擺當然短期看起來會賺錢阿 01/09 00:07
推 hune 長遠來看，收歸國有的確是寶阿！ 01/09 00:08
→ Dissipate 運量攤提法本來就只是 先小賺再大賠的設計 01/09 00:08
推 immortalqq 就說了 那是折舊計算方法改變的假象 導致會計盈餘出現 01/09 00:08
→ immortalqq 不是真正的賺錢 01/09 00:08
→ Dissipate 還長遠來看 長遠會大賠你知道嗎 還每年賺200億 01/09 00:08
→ Dissipate 運量攤提法就是爭取時間在會計上動手腳 把爆炸延後而已 01/09 00:09
→ Dissipate 然後居然就有人拿著前面小賺得部份騙大家會賺20年 01/09 00:10
→ Dissipate 然後居然還有人信 01/09 00:10
推 hune 哦！那你的財改案保證股東每年獲利5.9%，長遠看來不就更慘! 01/09 00:11
→ mackywei 只有土建可以用數十年。高鐵列車最好可以開70-80年啦。 01/09 00:11
推 magicboycpl 破產就破.看最後OT給誰.OT又賺多少就能知道到底是誰 01/09 00:12
→ magicboycpl 獲利.別到時候再來事後諸葛!請看看ETC的例子吧! 01/09 00:12
→ mackywei 然後看看高鐵股權結構，三成原始五大、泛官方約1/4 01/09 00:13
推 hune 既然每年賺200億在你眼中長遠看都虧錢了，那哪來的錢去賺給 01/09 00:13
→ hune 給股東這保證的5.9%？可笑！ 01/09 00:13
→ mackywei 剩下都小股東，就為了官股跟大股東惡鬥整了小股東。 01/09 00:13
推 immortalqq 延長特許才能把折舊砍半 會計盈餘才出的來…… 增資是 01/09 00:13
→ immortalqq 改善現金流 01/09 00:13
推 Dissipate 保證6%就是要拐你這種人投錢進去阿 01/09 00:13
→ magicboycpl 只負責收錢最賺.OT只負責營運也賺.不用折舊攤提多好! 01/09 00:14
→ magicboycpl !! 01/09 00:14
→ Dissipate 不說賺錢誰要投錢增資阿 01/09 00:14
→ mackywei 這篇就是「我要說高鐵虧錢的時候就虧錢，要說他賺錢時 01/09 00:14
→ immortalqq 你別東拉一個概念之後再講西邊 01/09 00:14
→ Dissipate 如果連最樂觀的交通部算出來是賠的 誰要增資 你嗎？ 01/09 00:14
推 marcellot 感謝h大願意表達認為圖利財團的依據是從電視中看來的， 01/09 00:14
→ mackywei 就賺錢」....話都你在說。XD 01/09 00:14
→ marcellot 這真讓小的可以好好睡個覺了 01/09 00:15
→ Dissipate 你把高鐵當寶 你去增資好啦 我可不幹 01/09 00:15
→ Dissipate 上市公司一堆搞減資再增資 每個也都說有轉機 會賺錢 01/09 00:16
→ Dissipate 結果幾乎都是繼續賠 就是要騙你這種只會看電視的去投錢 01/09 00:16
推 hune 直接收歸國有才是最正確的決定！歷史會證明他絕不是另一個台 01/09 00:17
→ hune 鐵。 01/09 00:17
→ mackywei 整個癥結就在「圖利財團」這四個字啊。 01/09 00:17
→ hune 不用什麼增資減資！收歸國有就對了！這就是結論。 01/09 00:17
→ mackywei 因為不能圖利財團嘛，所以請財團來虧錢...當別人都傻子 01/09 00:18
→ mackywei 然後呢，收歸國有？被一群不用負營運責任的立委上下其手 01/09 00:19
推 immortalqq hure你知道高鐵破產 政府要花多少錢收購？ 接著公股買 01/09 00:19
→ immortalqq 的特別股全部變成廢紙？然後原始5大股東就拍拍屁股走 01/09 00:19
→ immortalqq 人嗎？ 01/09 00:19
→ mackywei 最好是有可能賺錢啦。別說台鐵了，台電中油哪個不是這樣 01/09 00:19
推 hune 討論這麼多天了，誰不知道？我只知道長痛不如短痛！ 01/09 00:20
→ mackywei 也沒有拍拍屁股啦，帶點傷就是了。真正沉沒的是小股東。 01/09 00:20
推 Dissipate 長痛不如短痛 短痛不如暴斃是吧 01/09 00:20
→ hune 投資本來就有風險。請自負盈虧。當年投入HTC股票的股東可也 01/09 00:20
→ hune 不少。 01/09 00:20
→ mackywei 什麼長痛不如短痛，這邊頂多鍵盤打得手指痛。XD 01/09 00:21
推 immortalqq 連財務操作都不懂也不試圖了解 就說台高收歸國有最好 01/09 00:21
→ immortalqq 是哪招？ 01/09 00:21
推 yftsai 引用高鐵局報告http://tinyurl.com/o4kbl7f 01/09 00:21
→ mackywei 不是股東的人講自負盈虧很雲淡風輕啊～ 01/09 00:21
→ immortalqq htc的股東要認賠 高鐵原始5大股東只要賠400億 他們借 01/09 00:22
→ immortalqq 的4000億政府要賠耶 01/09 00:22
→ Dissipate 當初美國還不是想說長痛不如短痛 放給雷曼兄弟倒 01/09 00:22
→ mackywei 啊不就看不爽原始股東硬要讓他們痛一下也不管後果？ 01/09 00:22
→ Dissipate 倒一次痛到不敢 之後還不是出手救兩房搞QE 01/09 00:22
→ mackywei 好啦好啦我也不是股東，只是沒那麼看得開。 01/09 00:23
→ yftsai 交通部認為營收足以支付營業成本及利息，但無法在現有特許 01/09 00:23
推 hune 原來是一堆股東在這邊悲憤？那還真不干我的事。重申一次：投 01/09 00:23
→ hune 資有風險，股票投資有賺有賠，購買前請詳閱公開說明書~科科 01/09 00:23
→ Dissipate 講個短痛真的是雲淡風輕不用腦 01/09 00:23
→ Dissipate 不還債的情況下現金流才是正的 阿債是永遠不用還喔 01/09 00:24
→ Dissipate 對啦 放著倒就不用還了 超爽 01/09 00:24
→ yftsai 期內負擔折舊，基本上高鐵營收大於營業成本毋庸置疑 01/09 00:24
→ Dissipate 不計還債的營業成本 有個屁用 01/09 00:25
→ Dissipate 你債不用還？ 01/09 00:25
→ Dissipate 你本金跟特別股永遠放著不管？賴到天涯海角？ 01/09 00:25
→ Dissipate 而且還嘴砲高鐵設備可以用七八十年 那是土建可以 01/09 00:26
→ Dissipate 你機電設備最好是用七八十年啦 01/09 00:26
推 immortalqq hune看看高鐵局的報告吧 財務數字寫的很清楚 01/09 00:27
→ Dissipate 你那個售票機驗票機還能再用八十年不用換？ 鬼才相信 01/09 00:27
→ mackywei JR的新幹線列車一般來說用個15-20年就退役囉。 01/09 00:27
→ Dissipate 你的通訊設備 變電機組最好是八十年不用換 01/09 00:27
→ mackywei 到時候台灣高鐵又是「古老高鐵列車動態保存」喔？XDDDDD 01/09 00:28
→ Dissipate 就跟你說一年賺110億是假的暫時的榮景 01/09 00:28
→ Dissipate 還在110億 還有你又知道設備多少錢 綽綽有餘？ 01/09 00:28
→ Dissipate 你要不要看台鐵太魯閣列車現在漲成多少 01/09 00:29
→ Dissipate 你以後買車隨便就上千億 賺十年都不夠你買車 01/09 00:29
推 immortalqq 高鐵局報告裡面已經把未來核定的折舊金額寫出來了 就 01/09 00:29
→ immortalqq 是沒人要看…… 後面每年都是200多億耶 今年是多少？ 01/09 00:29
→ mackywei 現況33組車，2033-2007=26 還勉強可以開，只要延長特許 01/09 00:30
→ mackywei 40組車若按TR31-34為準，是將近700億喔。 01/09 00:31
推 marcellot y大，高鐵局報告是我昨天貼給請您參考的，如看不懂沒關 01/09 00:32
→ marcellot 係，不用急著下結論，我想在鐵道專版這邊絕對是值得撇 01/09 00:32
→ marcellot 開政治,理性討論 01/09 00:33
推 immortalqq 高鐵局報告非常清楚…但是似乎沒人想看 就算看了心中 01/09 00:34
→ immortalqq 已有成見 還是一樣 01/09 00:34
推 yftsai 折舊攤提是個奇妙的數字，既然你說現在賺不是賺 01/09 00:40
→ yftsai 那我也可以說提高攤提後的賠不是賠不是嗎 01/09 00:40
→ yftsai 現在的重點就是特許期前能不能攤提完嘛 01/09 00:41
→ yftsai 原本直線攤提時一年192億，以此為標準2014年就轉虧為盈了 01/09 00:43
→ yftsai 現在的問題是未來賺得能不能彌補之前的虧損 01/09 00:44
推 yftsai 問題一間每日營收一億，政府擔保債務，又穩定賺錢的公司 01/09 00:51
→ yftsai 會借不到錢嗎？ 01/09 00:51
推 traystien 破產之後有形資產還是可以用跟有價啊 01/09 01:22
→ traystien 車還是可繼續開，只是經營權之爭跟債務清算會是場混仗 01/09 01:23
推 dabochi Q1.折舊如果回歸正常的直線折舊 會比現有折舊高出很多 01/09 01:30
→ dabochi 依照THSRC的資料 100年折舊大約100億 101跟102年各折 01/09 01:32
→ dabochi 4000萬 然後跟銀行貸款本金攤銷費用一年看起來150億跑不 01/09 01:37
→ dabochi 掉 THSRC一年營收算400億好了 直線折舊年線折半後一年折 01/09 01:40
→ dabochi 舊算50億 加上貸款費用150億 淨現金流入就只到200億了 01/09 01:45
→ dabochi 然後還有其他的部分要扣 請問怎麼賺兩百億？ 01/09 01:45
→ HTCAllNewOne 騙子登高一呼,白痴們猛讚嘆 01/09 01:48
推 dabochi Q2.繼續 每花100元買高鐵票 裡面有50元要還銀行 然後繼續 01/09 01:53
→ dabochi 依照閣下的數字 在現有設計下淨利算40億吧 相當於每100元 01/09 01:55
推 dabochi 賺10元 而這裡面依現有折舊公式計算出的折舊相當於4毛 01/09 02:00
→ dabochi 亦即其他的營運成本（Ex.電費 人事費 車輛維修費）約39元 01/09 02:01
→ dabochi 如果折舊回復到每年50億 請問閣下真的確定THSRC能賺錢嗎 01/09 02:03
→ dabochi 現金流真的還能是正的嗎？ 01/09 02:03
推 dabochi Q3.閣下為何對於THSRC的人延里程跟人流這麼有信心 覺得 01/09 02:08
推 dabochi 還能繼續成長呢？700T一列滿載約1000人 THSRC每天南北對 01/09 02:15
→ dabochi 開算80列 平均載客率算60% 這樣每天流量看有沒有19萬人次 01/09 02:21
推 dabochi 這兩項指標其實在最近的3年已經有高原期的味道在 請問閣 01/09 02:28
→ dabochi 下如何解決？大降價？ 01/09 02:29
→ dabochi 再者 以平均每人次距離來看 2010年以後就沒有超過190KM 01/09 02:32
→ dabochi 閣下要如何提升？ 01/09 02:33
推 victtgg http://goo.gl/JWmhDC 展延到2073年=2073年接收高鐵+收回 01/09 06:52
→ victtgg 饋金746億元+收所得稅477億元(共+1223億) 01/09 06:52
→ victtgg 現在收回=總營收約3兆1582億-營業成本1兆4300億-系統設備 01/09 06:54
→ victtgg 更新5501億-銀行貸款3619億元-利息4854億-2015年前的負債 01/09 06:55
→ victtgg 535億=(+2773億) 01/09 06:55
→ victtgg 結論:政府買回vs展延(時間:到2073年),政府買回理論上是 01/09 06:55
→ victtgg +2773億大於展延可以回收的+1223億,不過展延政府等於坐享 01/09 06:55
→ victtgg 其成,但現在買回的話,政府什麼事都要自己處理。 01/09 06:56
→ victtgg 其次政府現在買回票價可能降低的機率很大，也就連帶可能 01/09 06:56
→ victtgg 降低總營收，這也是要考慮的不確定因素。 01/09 06:57
→ victtgg 最後高鐵將提訴訟,若政府敗訴將陪3000億，3000-2773=-27 01/09 06:57
→ victtgg 億 http://goo.gl/WG2Bd0 意思就是敗訴的話,那到2073年政 01/09 06:58
→ victtgg 府就是面臨倒賠。 01/09 06:58
→ victtgg 所以政府現在如果冒然就要買回高鐵,可能會發現忙了幾十年 01/09 07:01
→ victtgg 後才發現還不如展延輕輕鬆鬆等時間到接管又穩賺。 01/09 07:02
推 ben811018 高鐵如果每年能夠賺200e 股價早噴了...能信嗎？ 01/09 08:51
推 dabochi OK 高鐵撐過貸款期之後會很賺錢 可是要怎麼先撐過去眼下 01/09 11:14
→ dabochi 的20年？依照閣下數字 THSRC 2014賺100億 折舊了170億 然 01/09 11:15
→ dabochi 後貸款本金每年還150億 利息一年要還大概40億 這樣加一加 01/09 11:17
→ dabochi 已經有460億-THSRC去年的營收有460億？而且員工都是志工 01/09 11:20
→ dabochi 要解決借款過高 要嘛繼續借 要嘛倒債 不然就是政府接手 01/09 11:22
→ dabochi THSRC的借款依照聯貸案的規模推算連本帶利應該有3000億的 01/09 11:25
→ dabochi 水準 加上公股行庫是這次聯貸案的核心 意味著倒債或是接 01/09 11:27
→ dabochi 管打消負債再OT 你我大概都得先把這3000億掏出來再說 01/09 11:28
推 dabochi 在下反對展延 也不認為政府的數字可信 但是這個跟THSRC很 01/09 11:32
→ dabochi 賺錢是兩碼子事 這一點在當初兩個團隊競標的時候 兩邊都 01/09 11:33
→ dabochi 邊都很清楚 這點應該應也不用再講 01/09 11:34
→ dabochi 那請閣下說明哪裡重複計算？在下只看到THSRC沒有認列足夠 01/09 11:35
→ dabochi 用THSRC的資料加正常的會計計算公式 THSRC每年至少就是要 01/09 11:37
→ dabochi 列360億出來 01/09 11:37
→ dabochi 去年假設認列了260億 那剩下的100億會自動消失嗎？營運 01/09 11:39
→ dabochi 不用成本嗎？y 01/09 11:40
推 dabochi 假設閣下身無分文 然後跟在下借1元去打電話 閣下是否需要 01/09 12:02
→ dabochi 再去找個人借1元還給在下？ 01/09 12:03
→ cppwu 列 1.26 兆的根據先拿出來再來舉例吧, 基礎錯了申論不會對 01/09 12:25
→ vespar 推成本abc XDDDDDDD 01/09 13:22
→ sziwu1100 高鐵每年的營運成本就要100億,再加上之後會新增車站與 01/10 06:56
→ sziwu1100 運輸成本增加與人事薪資增加,所以victtgg提供的數據是 01/10 06:57
→ sziwu1100 可以推論出來的~~~ 01/10 06:57
→ sziwu1100 反倒是高鐵每年賺200億這種論點比較荒謬 01/10 06:58
→ sziwu1100 原po這種論點如果說得通 那高鐵公司又何必宣布破產 一 01/10 07:00
→ sziwu1100 年淨賺200億耶....這樣子把問題種種的高鐵形容得賺很大 01/10 07:01
→ sziwu1100 您的居心何在??? 01/10 07:01
→ edos 爛文一篇還酸人家交通部的數據根本不可信,你的數據不是更可 01/10 07:03
→ edos 笑.... 01/10 07:03
推 hune 吵到後來都離題。看來收歸國有才是正解！都不用在那邊吵什麼 01/10 13:10
→ hune 財政、營收還是淨利。 01/10 13:10
→ hune 炒什麼圖利廠商？現在這個政府圖利的廠商還會少嗎？ 01/10 13:11
→ hune 收歸國有以後也省的在板上吵來吵去。台鐵有看你們吵過嗎？ 01/10 13:12
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