Fw: [討論] 假如台灣仍日本統治火車站就會蓋很美？

作者CTLee20Apr ((暫無))

標題Fw: [討論] 假如台灣仍日本統治火車站就會蓋很美？

時間Tue Sep 2 12:48:20 2014

在架空歷史版看到這篇想說轉過來和這裡的版友討論看看 (應該不用刪除推文吧?) ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1J_o63vW ] 作者: moslaa (萬變蛾) 看板: DummyHistory 標題: [討論] 假如台灣仍日本統治火車站就會蓋很美？時間: Thu Aug 28 20:32:55 2014 本文先討論火車站因為資料易收集至於一般街景有時間再談吧這一兩年網路常流傳一些日治時期歐風建築與國府時期(就現在嚕)建築的照片比對比對後的結論不外乎日治時期的歐風建築有多美被國府改建後就變醜了 http://ppt.cc/cJ0D 如上面網頁比對基隆火車站(網頁頂)與屏東(網頁底) 確實日治的歐風火車站比較美這我百分之百同意但這些照片比對的言下之意似乎是認為如果台灣繼續給日本統治那麼這些火車站就可以繼續歐風下去繼續這樣美真的嗎？我想這是腦補過度台灣若繼續給日本統治火車站會長怎樣的問題最可能的解答就是日本本土現在的火車站長怎樣我們先從京都火車站看起吧先挑京都是因為這都市號稱聚集了一切舊日本的美好 http://ppt.cc/hwQY 上圖是1914年蓋好的京都站蠻歐風也算好看不過這火車站1950年時失火所以重蓋了這重蓋後的京都站一直使用到1993年如果以台灣發展慢日本十年的理論來看也可以當成使用到2003年下圖就是重蓋後的模樣 http://ppt.cc/z7Ua 有很歐風有很美嗎？我不覺得就我看來其美學跟國府蓋的基隆火車站半斤八兩或許這是戰後重建日本精神已經被阿美公(二戰時日本對美國人的蔑稱)污染了不算數 OK 不算數就不算數吧那來看看大阪火車站次挑大阪是因為這是日本第二大都市也是關西地區的門面 http://ppt.cc/yasT 上圖是1901年蓋好的大阪站嗯威風凜凜我也超欣賞不過這火車站似乎因為地基不穩被迫1935年起改建 1940年時蓋到二樓尚未完成就先啟用了長這模樣 http://ppt.cc/VRfQ 雖然尚未完成不過不管怎麼看這根本就最醜的鋼筋水泥建築啊不是歐風磚造的美麗模樣下圖是1943年蓋完後 1945年被美軍痛打後的模樣 http://ppt.cc/hbsR 好吧被痛打後臉色一定差那來看看戰後下面照片攝於1950年 http://ppt.cc/Im-n 或許是我多心了我總覺得跟國府蓋的基隆火車站有兄弟臉...? http://ppt.cc/JeiO 其實也不用捨近求遠最後我們直接來看看台北火車站的演變下圖是1901年蓋好的台北站夠歐風夠美麗 http://ppt.cc/Wo0L 哪知重蓋後長這德行 http://ppt.cc/taLi 感覺是來搞笑的 http://ppt.cc/FN7g 唉果然1941年時給國府重蓋就通通完蛋了 (咦) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.42.128 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409229187.A.E60.html ※ 編輯: moslaa (140.109.42.128), 08/28/2014 20:38:25 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: CTLee20Apr (61.227.121.125), 09/02/2014 12:48:20 ※ 編輯: CTLee20Apr (61.227.121.125), 09/02/2014 12:52:26

推文 (201)

→ AlbertSpeer 但是台灣人會繼續當農奴 08/28 20:33

推 baboosh 還不簡單因為戰後大家都沒錢了不要說國府日本也蓋不出 08/28 20:54

→ baboosh 還有一點可能大家忘了那年代是很講究儉樸（還是簡陋？） 08/28 20:54

→ baboosh 當初北捷在車站站體外觀設計被人批評花太多錢 08/28 20:55

→ baboosh 當時民間一股聲音是寧可不要蓋那麼漂亮少花一點預算 08/28 20:56

→ baboosh 批評國民黨很簡單難道民間就很講究美感了？ 08/28 20:56

→ baboosh 民宅還不是一樣鐵皮屋蓋的跟貼狗皮藥膏 08/28 20:57

→ rx79911 真要研究要參照當代建築史，我懷疑是建築風格改變的緣故 08/28 20:58

→ baboosh 那個時代的台灣民間就不講究這個以今非古罷了 08/28 20:58

→ rx79911 但是要和各國對比太麻煩了，而且還有取樣不均的問題 08/28 21:00

推 baboosh 那個時代被最愛說的就是都吃不飽了還要搞多漂亮 08/28 21:01

推 mkiWang 現在新蓋的捷運站也滿漂亮的呀 08/28 21:44

→ chewie 1950年日本還不算恢復就是了... 08/28 21:58

→ innominate 跟美學甚麼的無關,戰後就是沒錢 08/28 22:14

→ innominate 你要就拿現在的日本車站來比 08/28 22:14

→ innominate 京都車站:http://ppt.cc/0-2B 08/28 22:17

→ innominate 偏遠一點的像金澤站:http://ppt.cc/UTnp 08/28 22:22

→ CostaDelSol 金澤車站有高鐵站的感覺@@ 08/28 22:29

→ innominate 以前因為工作在金澤待過一陣子,金澤真的很鄉下 08/28 22:36

→ innominate 但金澤站真的蓋得蠻棒的 08/28 22:37

→ innominate 另一個角度:http://ppt.cc/JfBF 08/28 22:38

推 monarchist 很多人在比較日本和國民黨統治時都會忘記這是在拿二十 08/28 22:41

→ monarchist 世紀前半比二十世紀後半，各項條件天差地別，亂比一通 08/28 22:42

推 blakespring 現在是走懷古風當然是以前的比較潮更何況一般人只 08/28 22:51

→ blakespring 在乎感官哪會管他時空背景 08/28 22:51

→ MOONRAKER 無古無今，滿腦子現政府爛，老政府好，反動到極點。 08/28 23:03

推 guanquan 綠蛆們只是單純想罵國民黨，認真你就輸了！ 08/28 23:14

推 zeumax 就事實而言，有罵過至少官員會重視美觀，不過還是建築風 08/29 00:38

→ zeumax 格的流行影響最大。各市政府重點政績建案，都喜歡玩競 08/29 00:39

→ zeumax 圖，還能順便宣傳自己的企劃 08/29 00:39

推 hazel0093 moonraker是搞笑藝人？ 08/29 11:22

→ MOONRAKER 那你哈索是爆笑公會的嗎 08/29 11:38

推 hazel0093 很好啊，我上司你下屬你有功我領賞你出事我升職 08/29 12:25

推 tonmeister 國府二戰結束後的態度是要反攻啊，車站可以用就好了。 08/30 10:37

推 Ishetar 每次看到這種文就建議你們去鄉下看看會看到一堆根本沒人 08/31 15:20

→ Ishetar 使用的車站蓋得又氣派又漂亮都可以當偶像劇景點了 08/31 15:21

→ Ishetar 問題是有必要民眾有感嗎? 最終只是為了地方勢力分贓 08/31 15:22

→ Ishetar 喜歡自己的納稅錢被浪費就繼續這種格調的發言啊 08/31 15:22

推 CTLee20Apr 這篇可以借轉鐵道版嗎? 09/01 15:14

→ eslite12 除了突顯原作者不懂什麼叫現代主義建築外有什麼意義? 09/02 12:55

→ eslite12 現代主義建築也有好有壞台北車站就是設計越來越落後時 09/02 12:55

→ eslite12 代的典型 09/02 12:55

→ ontherun3325 我以為台鐵車站的醜是全球僅有的XD 09/02 13:05

推 mstar 就算現在蓋的，也是有高劣之分參考：冬山站 vs. 汐科站 09/02 13:08

→ valkyrie3812 會不會這串到時有人會上勾。。。 09/02 13:10

推 spiritman 結果原文比的也都不是最新的大阪站不是有一塊大屋頂嗎 09/02 13:14

推 mickeylo 蓋好後必須要妥善維護，不然蓋得再漂亮也沒有用 09/02 13:17

→ chewie 我在該版回文過了 1920年代開始採用鋼筋混凝土(一開始只當 09/02 13:31

→ chewie 土木結構使用關東大地震後開始大量使用在建築物上) 09/02 13:32

→ chewie 1930起國際建築是現代主義建築當道(去掉所有無謂的裝飾) 09/02 13:33

→ chewie 都是讓建築物變簡單的原因第三代台北車站(1941)也是 09/02 13:34

→ chewie 至於高雄站(1941)則是採帝冠式建築...那只是原作者不了解 09/02 13:35

→ chewie 當時的時空背景而已日本在戰後就沒有類似中正廟這種政治 09/02 13:36

→ chewie 決定建築意含的政策性建築了... 09/02 13:37

→ chewie http://goo.gl/DWc2K5 我的回文跟鐵道關係較少就不轉了 09/02 13:38

→ li7915566 我也回文了，中國風混合現代主義太難了 09/02 13:48

→ li7915566 屋頂比例就很難弄 09/02 13:48

→ chewie 國父紀念館算是不錯的折衷(有趣的是王大閎前輩的原案其實 09/02 13:52

→ chewie 中國風的比例很少是跟當時的政府折衝出來的結果換成其他 09/02 13:53

→ chewie 建築師就沒那麼有耐心了直接弄成類似帝冠式建築的寶蓋頭 09/02 13:53

→ chewie http://goo.gl/tn8Omx 原案 09/02 13:54

→ li7915566 樓上那張圖的確很不錯，不過支那Ｎ民的品味嘛…… 09/02 14:01

推 liyuoh 去看日本戰後建築不少蓋的超級精彩 09/02 15:16

推 wholespace 現在的台灣大型公共建築物都已經開始開國際標競圖 09/02 15:24

推 wcc960 那篇本來就是搞笑文無誤，你跟它認真基本上就已經輸了... 09/02 15:41

→ wcc960 東京車站旁丸之內大手町過去也是拆了一堆歐風老建築改建成 09/02 15:42

→ wcc960 無色無味的棺材大樓，同樣事情當時全亞洲國家都在做 09/02 15:45

推 Xkang (看過此文)早期基隆站真的不錯現在的基隆站醜到不能再醜 09/02 16:05

推 Xkang 至於原標題個人就不下感想了XD 各有好處目前也有不錯的 09/02 16:08

→ Xkang 幾個高鐵站就不錯當然我相信日本政府也會蓋出好看的 09/02 16:09

→ Xkang 去日本晃個幾圈就知道了 09/02 16:09

→ Xkang 1901的北車是不錯可太小器沒有現在的大器 09/02 16:12

推 ayutakako 在台灣蓋太漂亮會被講蚊子館.官方勾結，一點也不划算 09/02 16:26

推 Xkang 另外現今的京都和金澤都不錯都是高鐵站 09/02 16:26

→ Xkang 都道府縣廳的總站都會蓋得比較好看 09/02 16:27

→ mooto 其實很多陸客都誇讚披薩屋內部很大氣我是不太懂論大 09/02 16:31

→ mooto 對岸應該很多才對另外日本那種溫帶國家弄玻璃帷幕很適合 09/02 16:31

→ mooto 我們一年有一半以上時間會覺得太悶太熱了 09/02 16:32

推 ayutakako http://ppt.cc/0c5m JR名古屋（太閣口) 09/02 16:32

推 Xkang 還有地下的大六鐵+三地下街 09/02 16:33

→ Xkang 說到像北車特定區的設計真的是最接近各縣廳總站的設計 09/02 16:37

推 ayutakako http://ppt.cc/eFfq JR大阪(有名的斜屋頂) 09/02 16:40

→ Xkang 話說回來基隆新站快完工吧XD 現在的... 09/02 16:40

→ ayutakako http://ppt.cc/enNO JR新大阪(蠻像航廈的) 09/02 16:41

→ ayutakako 日本後來的趨勢就是交通大站超大，通勤站也是小小的 09/02 16:43

→ ayutakako 例如同在名古屋市內的尾頭橋http://ppt.cc/KBP4 千種 09/02 16:45

推 akway 板橋車站就蓋的比台北車站好阿整體設計跟動線也優良許多 09/02 16:48

→ kutkin 板橋得天獨厚，整塊打掉重練。 09/02 16:49

→ kutkin 台鐵高鐵捷運公車國道客運各得其所 09/02 16:50

→ ayutakako http://ppt.cc/ZAGU 金山則因為是中央本線,東海道本線 09/02 16:50

→ Xkang 那種通勤小站大概跟浮洲差不多囉 09/02 16:51

→ ayutakako 名鐵,地下鐵的交會所以有比較大 http://ppt.cc/DLhe 09/02 16:52

推 Xkang 綜合站? 這種名稱還蠻少見的XD 09/02 16:54

→ Xkang 還有兩條地鐵線哩 09/02 16:56

推 traystien 戰後台鐵還是有好看的建築啊修澤蘭建築師的作品 09/02 16:57

推 ayutakako 千種站雖然小小一個，不過單JR一天利用人次27000左右 09/02 16:57

→ traystien 可惜被台鐵自己拆了 (東勢站又被改得四不像) 09/02 16:57

→ Xkang 雖然是老哽可中京圈的軌道運輸也好方便...台北多學學 09/02 16:58

推 ayutakako 金山外面寫綜合站，不過不論是JR,名鐵,地鐵路線圖都沒 09/02 17:00

推 traystien 戰後作品我心中第一名的是東勢站，第二名豐原站 09/02 17:01

→ ayutakako 有綜合兩字 09/02 17:01

推 trtc 其實現在(很有錢的)鐵工局蓋的車站很多都很漂亮。有錢真的 09/02 17:01

→ trtc 比較好辦事 09/02 17:02

→ Xkang 嗯哼就只是代表(三鐵)共構車站而已吧...看似挺方便的說 09/02 17:02

→ trtc 以前要反共復國解救大陸同胞，生吃都不夠了還曬乾勒？所以蓋 09/02 17:03

推 spiritman 六家線跟北湖其實我覺得都滿漂亮的... 09/02 17:03

推 traystien 好的建築作品不一定要花大錢的 09/02 17:04

→ trtc 的車站醜沒關係，實用就好了。現在自然就比較重視美感了！ 09/02 17:04

→ traystien 巴洛克風格其實是有點過度裝飾 09/02 17:04

→ Xkang 日本可看的車站太多金山站就可以花一個早上慢慢觀察閒逛 09/02 17:05

推 spiritman 其實我覺得不需太華麗像北新竹這種乾淨整齊沒有太多奇 09/02 17:08

→ spiritman 怪管線或施工物品堆在軌道旁然後資訊清楚簡單這樣就 09/02 17:09

→ spiritman 夠了 09/02 17:09

推 traystien 重視機能性的極簡主義，用心的話，好作品不用太多錢 09/02 17:11

→ traystien 高鐵新竹站的造價比其他車站低(不過月台層機能性悲劇) 09/02 17:12

→ traystien 豐原車站的機能性完成度最高的，可惜也因此沒有擴充裝 09/02 17:13

→ traystien 設無障礙設施的空間 09/02 17:13

推 traystien 百福站車站穿堂層設計得也很好 09/02 17:22

推 traystien 日本時代車站建築風格的轉變還是受當時日本本土的新思 09/02 17:25

→ traystien 潮影響，台灣的公共建築有點類似新技術官僚的實驗場 09/02 17:26

→ traystien 所以歐風仿古(日本CCR時代)>現代主義>折衷主義>唐風.. 09/02 17:27

→ traystien 藤森照信的日本近代建築一書對建築流行風格轉變有說明 09/02 17:28

→ traystien 戰後台鐵從大陸來了一批現代主義建築的徒子徒孫，風格 09/02 17:29

→ traystien 以現代主義為主(王大閎、修澤蘭等等)，東線車站改建雖 09/02 17:30

→ traystien 然都套標準圖，但其實各種車站的完成度很高，也好看 09/02 17:30

→ traystien 為什麼後來有段時間越來越醜，完成度也低就無法解釋.. 09/02 17:31

→ Xkang 好大的推文串XD 可以用回文了 09/02 17:36

推 liyuoh 最可惜的其實是日治剛好在建築這塊沒有培養到相關人員 09/02 20:08

推 moslaa 不好意思我是原PO 09/02 20:51

→ moslaa 有些人質疑我的點在為甚麼我不拿日本當代建築偏拿戰前 09/02 20:52

→ moslaa 與戰後(指到1960年代左右) 這是因為我原文重點在指出 09/02 20:53

→ moslaa 網路上愛拿日治時期漂亮的歐風建築來批評台灣被某黨統治 09/02 20:54

→ moslaa 下的新建築很醜我所以我必須找證據說明日本人自己也早就 09/02 20:55

→ moslaa 不再蓋那些古典歐風建築了不光是不蓋連舊有的譬如京都 09/02 20:56

→ moslaa 火車站大阪火車站也都被改成醜醜的建築 09/02 20:56

→ AndreYangMan "醜但實用"跟"醜又不實用"還是有點微妙的差距啦(? 09/02 20:57

→ moslaa 也就是說就算台灣目前仍被日本統治我們都拿日本國護照 09/02 20:57

→ moslaa 網路上那些被歌頌的日治舊火車站也不見得就能留下來 09/02 20:58

→ moslaa 台北火車站就是好例 09/02 20:58

→ moslaa 喔 a兄　你沒看我文嗎？　還是完全沒看過網路那些歌頌日治 09/02 20:59

→ moslaa 建築的文　那些文　就我看到的　哪篇有在提實用？ 09/02 20:59

→ moslaa 都在比外觀好不好　既然我要批判的對像　在講外觀 09/02 21:00

→ moslaa 我文章　當然寫外觀阿 09/02 21:00

→ moslaa 你喜歡比實用　請自便　我等你收集資料PO文 09/02 21:01

→ moslaa 如果要比當代新火車站(這裡鐵路版　我只談火車站了) 09/02 21:02

→ moslaa 我覺得新竹高鐵站很美阿　跟新竹台鐵站各有千秋哩 09/02 21:03

→ li7915566 現代主義可以很好看也可以變牢房。 09/02 21:07

推 moslaa 再次感謝ｃ大的文章　我是建築門外漢　拜讀後才懂點建築史 09/02 21:14

→ ontherun3325 板橋站也沒多好看阿偽雙子星不三不四四不像 09/02 21:15

→ moslaa 但無論背後歷史成因是甚麼　我還是要強調就算台灣繼續 09/02 21:15

→ moslaa 被日本統治網路上歌頌的日治建築不見得就一定留到今日 09/02 21:16

推 moslaa 給O大　板橋高鐵站喔　我覺得是中規中矩的商業建築 09/02 21:19

→ moslaa 要說多偉大　我也不覺得　但要說醜　嗯　還是說中規中矩吧 09/02 21:19

→ li7915566 不對，我認為那些歐風會留下來，木造的可能會拆，因為 09/02 21:20

→ moslaa 至於像不像雙子星　甚麼四不像　不好意思　我不管建築像誰 09/02 21:20

→ moslaa 我文章只討論美不美 09/02 21:20

→ li7915566 台灣的木造建築週期大約是35年，台北1930s末也拆了不少 09/02 21:21

→ li7915566 但新蓋不會太差，就算是現代主義。 09/02 21:21

→ li7915566 經典案例就台南郵便局，超幹 09/02 21:22

→ moslaa 給Ｌ大　是喔　你認為給日本統治　歐風的火車站就會留下？ 09/02 21:22

→ li7915566 台北工會堂也是現代主義，可是同批都在日本活的好好的 09/02 21:23

→ ontherun3325 機場捷運通車後台北又要多一個醜車站了 09/02 21:23

→ li7915566 ↑台北公會堂 09/02 21:24

→ moslaa 那怎麼日本本土火車站　百年前蓋的歐風的　很少留下？Y 09/02 21:24

→ li7915566 1920年改建的很多是站場太小 09/02 21:25

→ li7915566 總之45年以後蓋的現代主義很醜，也是沒法子 09/02 21:27

→ li7915566 像1968年九年國教才誕生的國中，校舍全台灣都長一樣 09/02 21:27

→ li7915566 同一套設計圖最省錢，鄉鎮公所也是，921倒的都是這種 09/02 21:28

→ li7915566 桃園舊站可能會拆，因為是木造 09/02 21:30

→ li7915566 台北台中台南最初也是木造，也是改建 09/02 21:31

推 shun01 45年以前蓋的現代主義就會很漂亮?我不相信 09/02 21:49

→ li7915566 不是多漂亮，而是不會太醜，看現在一堆歐風皮殼「豪宅 09/02 21:59

→ li7915566 比例奇怪的要命。 09/02 21:59

→ li7915566 而日本的現代主義公寓，就比較順眼。 09/02 22:00

→ li7915566 建築好看與否我認為是兩點：比例裝飾和外型架構 09/02 22:02

→ li7915566 看到很不順眼的建築，就想想哪裡很奇怪吧。 09/02 22:02

推 chewie 歐風車站留下來的較少是因為 1.地震(尤其東京一帶的地震與 09/02 22:30

→ chewie 隨後的大火摧毀了不少建築如萬市橋站,新橋站) 2.如果是 09/02 22:32

→ chewie 木造有年限問題 3.戰爭時車站是空襲重點... 09/02 22:33

推 vesting 日本一堆大型木造建物都要拆了重蓋的 09/02 22:35

推 shun01 其實一個建築物好不好看，顏色就決定了一半甚至更多... 09/02 22:51

→ li7915566 雨垢很難看沒錯 09/02 22:53

→ traystien 日本文化樂愛翻新還有(公司)越來越講求實際這點對保存 09/02 23:46

→ traystien 建築的確不是很有利。 09/02 23:46

→ traystien 日本有些大型木造建築其實不那麼需要常翻新 09/02 23:48

→ traystien 但是還是翻新了 09/02 23:49

推 akway 日本連本身城堡拆了不少很多都是後來仿建 09/03 10:07

→ shun01 北車那挑高天井是真的頗壯觀沒錯 09/03 11:18

→ chewie 日本之所以"拆"那麼多舊建築還有很大原因是不得不拆因為 09/03 12:11

→ chewie 都被空襲炸爛了整個城市被夷平是常有的事情相對來說台灣 09/03 12:12

→ chewie 城市也有空襲但嚴重程度稍為低一點 09/03 12:12

→ chewie 不過留下來的還是不少啦 09/03 12:15

→ chewie http://goo.gl/U1OyrM 例如光是千代田區的.. 09/03 12:16

→ NCC1305 因為明治時期有廢城令, 除被美軍炸(燒)掉的外, 大多都是 09/03 12:19

→ NCC1305 那時拆的, 現在仍保存的一些木造天守本身也經歷過一段荒 09/03 12:20

→ NCC1305 廢時期 09/03 12:20

推 ayutakako 從江戶後期就有禁止新建的命令了，所以天守燒掉就是 09/03 13:53

→ ayutakako 燒掉了不讓你重建 09/03 13:53

推 traystien 守城設施當然不讓建，不然要方便地方大名造反嗎 XD 09/04 00:08

推 feywen 1948年的台北車站跟現在的嘉義車站長得很像 09/07 09:33

推 traystien 昭和初期的折衷主義風格 09/09 02:20