撥出時間:2/17 晚間十點
撥出頻道:公視
北宜直鐵通不通?
http://www.youtube.com/watch?v=oRVWOjvPV_4
http://ourisland.pts.org.tw/node/1465
宜蘭通往大台北地區的交通要道,國道五號,從2006年通車後,已漸漸出現壅塞,每逢假
日塞車常達兩小時。而宜蘭往返台北的鐵路交通,則需從東北角繞行100公里,搭乘自強
號要80分鐘以上,若是坐台鐵速度最快的傾斜列車「普悠瑪號」,還需要65分鐘。
為了解決國道五號會遇塞車潮;火車班次少,路途又遙遠的問題,交通部鐵工局正在執行
「台鐵台北南港至花蓮提速改善計畫」(簡稱北宜直鐵),規劃要從台北南港「截彎取直」
鐵路直達宜蘭頭城。
按照北宜直鐵的規劃內容,現在有三條路線方案,預估造價大概是459億到506億,未來的
行車時間,若和台鐵速度最快的「普悠瑪號」相比較,最多節省26分鐘。
然而,「宜蘭要直鐵,雙北要好水」。台北市翡翠水庫管理局長劉銘龍憂心指出,當年國
道五號施工,切斷雪山地下水水脈,影響翡翠水庫進流量2.72%,枯旱期也影響地下水進
流量高達10%。這段時間,翡翠水庫的水質惡化,水庫淤積量大增,蓄水量大受影響。耗
時5年,水質才恢復正常。劉銘龍估計,北宜直線鐵路興建期10年,加上5年水質改善期,
估計將造成翡翠水庫15年的水質黑暗期,引發北台灣的「水質危機」。
讓人更憂心的是,直鐵的施工路線與雪隧相類似,由北到南將穿越台北、五分山、牡丹坑
等八處斷層,還有20多處的廢煤坑,預計將穿鑿近30公里長的隧道,經過20多公里的敏感
區域,其中多處從未有過施工經驗。
環境法律人協會理事長,也曾擔任北宜直鐵環評委員的詹順貴指出,當年雪隧開挖過程,
發生多是大規模坍塌和突發性湧泉,造成25位優秀工程人員死亡,甚至有台價值兩億以上
大約翰(隧道機),被埋在土裡面到現在還沒挖出來,北宜直鐵的施工強度比雪隧高,造成
的傷害可能更大。
台北科技大學土木防災所長陳水龍則認為,台灣已有雪隧的施工經驗,北宜直鐵的工程安
全應該無虞。
交通大學交通運輸所馮正民教授表示,一般解決交通問題有很多「替代方案」 不見得一
定要蓋新的鐵路,像是可以利用「價格手段」,把尖峰時刻的人移轉到非尖峰,或是提供
「公共運輸」及「無縫接駁」設施,讓大家從小汽車轉到公共運輸。
另外,馮正民也提到,北宜直鐵不能只是強調快,要是運輸能量不多,還是沒解決目前每
逢假日花東地區鐵路「一票難求」的問題。
實際走一趟國道五號,週一到週五順暢無阻;2014年2月開始,台鐵普悠瑪號陸續投入營
運,未來每30分鐘就有一班列車,從台北開往宜蘭。耗時15年的雪隧工程,破壞本來良好
的山林集水區,影響翡翠水庫的積蓄功能。有了這樣的經驗教訓,現在還要再來一次北宜
直鐵,那麼多穿鑿隧道,會不會造成更大的地層擾動,好不容易能休養生息的蒼翠山林,
會不會又要開始枯萎…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.220.184
推文 (174)
推
kutkin
:有限運能 VS 無限需求
02/17 17:45
→
hicker
:執行現況參考 http://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=59
02/17 17:47
→
hicker
:現在進度是進行綜合規劃中 算起來路廊檢討結果應該快出來了
02/17 17:47
→
hicker
:綜合規劃期程預計到明年二月 之後還要待行政院核定才可進行
02/17 17:50
→
hicker
:下一步的施工
02/17 17:50
→
phyllia
:東部鐵路已飽和.. 傾斜列車小巧可愛, 要增開列車..
02/17 18:41
→
phyllia
1.興建北宜直鐵南港分流 增開車班改長大編組
02/17 18:41
→
phyllia
2.八堵分歧處容量專供東幹線使用, 另開基隆八堵接駁車
02/17 18:43
→
Alica
:沒有在七堵以南找地方立體分歧的選擇嘛?
02/17 19:25
推
chewie
:路廊選擇不多,基隆河谷地質不是非常穩定
02/17 19:38
→
magicboycpl
:把基福公路拿來用就夠了.
02/17 20:24
→
magicboycpl
:又平且直.有現成的結構.
02/17 20:26
→
magicboycpl
:而且,既然已經直鐵.不用繞宜蘭線.搖搖車是會快多少?
02/17 20:29
→
hatedog5566
:有直鐵後也不需要買搖搖車,購車成本會下降不少
02/17 20:36
推
Xkang
:準備要開電視囉 公視素第幾台勒...XD
02/17 21:36
→
hatedog5566
:13~
02/17 21:38
→
hatedog5566
:http://hichannel.hinet.net/event/pts/index.html
02/17 22:03
→
hatedog5566
:http://hichannel.hinet.net/live.do?id=13
02/17 22:04
→
hatedog5566
:@@ 被切斷了
02/17 22:06
推
BABYINCAR
:所以照公視說的 實在沒啥必要蓋耶
02/17 22:18
→
Alica
:直鐵的部分結束了 交通管理手段還很多 XBL大絕招還沒上~
02/17 22:18
→
BABYINCAR
:搖搖車比起來隧道預算 實在是小巫見大巫了
02/17 22:19
推
comet115
:話說方案二沒切過集水區都沒討論
02/17 22:22
→
comet115
:1B來亂的討論這麼認真幹嘛?
02/17 22:22
推
Vac
:有點好奇如果從捷運新店站往烏來的方向開直鐵會不會比較省?
02/17 22:23
→
comet115
:宜蘭縣公車不多倒真的是遊客不愛搭大眾運輸的原因之一
02/17 22:25
→
comet115
:烏來就一定會切過集水區了不是?
02/17 22:26
推
Vac
:嗯嗯,因為是要解決塞車問題,所以可以考慮用捷運解決,純想像
02/17 22:28
推
Xkang
:20分で終了 還以為會撥一小時哩
02/17 22:28
推
kutkin
:宜蘭還算近,單程不到100KM
02/17 22:33
→
kutkin
:會選擇自己開車與大眾運輸 主要還是這個地方一天往返
02/17 22:34
→
kutkin
:體力是否能負荷
02/17 22:34
→
hatedog5566
:北宜直鐵在便利性上一直以宜蘭為觀點去討論就很奇怪了
02/17 22:35
→
hatedog5566
:只是起訖點在宜蘭 但使用者並非只有台北宜蘭人
02/17 22:35
→
hatedog5566
:討論環境和雪隧飽和問題以宜蘭為討論出發點才是真的
02/17 22:35
→
hatedog5566
:另一個重點是區域發展問題
02/17 22:36
→
Alica
:論花東的話邊際效益是會更低的 45分賺15分 三小時還是賺15分
02/17 22:38
→
hatedog5566
:這就好比買搖搖車 但整體使用台鐵節省時間獲益最大的
02/17 22:39
→
hatedog5566
:是花蓮 搖搖車結果時間比例最多的也是宜蘭
02/17 22:39
推
BABYINCAR
:只要有2千3百萬人搭乘的15分 就有575萬小時了
02/17 22:39
→
Alica
:搖搖車沿線所有彎道都能加速 直鐵工程就是那一段..
02/17 22:41
→
hatedog5566
:搖搖車、pp在北迴線其實差距並不大
02/17 22:44
推
fireneo
:PP:把我設計的180km/h封印解除啊啊啊啊啊!我要X爆ttb
02/17 22:48
→
fireneo
TEMU
02/17 22:48
→
fireneo
:(請套用靈意教師神眉,解除鬼手手套配樂;或是鬼神童子)
02/17 22:49
推
BABYINCAR
:PP:放我出桶 我要輾爆不相信我很快的鍵盤酸民
02/17 22:50
推
Lxr
:個人認為先蓋大吉隧道縮短路程。
02/17 23:18
推
jasonpig
:雪隧當初也是蓋沒多久就飽和了 ,會不會直鐵蓋了也沒多久
02/17 23:40
→
jasonpig
:就飽和了 ?
02/17 23:40
推
kutkin
:不做容量管理就會
02/17 23:41
→
magicboycpl
:直鐵還沒蓋完蘇花改已經蓋好.
02/17 23:42
→
magicboycpl
:最後還是流到自駕. 畢竟花蓮沒車=沒腳租車也貴
02/17 23:44
→
jasonpig
:而且雪隧也只有假日會塞 ,若是平日照樣沒人搭 ,假日直
02/18 00:45
→
jasonpig
:鐵也爆滿那蓋直鐵意義是什麼 ?
02/18 00:45
→
hicker
:至少鐵路不會塞車
02/18 00:47
→
hicker
:前提是OCC要有有效的管理方式
02/18 00:47
→
hatedog5566
代表運更多的人
02/18 00:49
→
hatedog5566
:況且鐵路爆滿的情況下 時間也不會誤差太多
02/18 00:49
→
hatedog5566
:並不像公路時間難以預測
02/18 00:49
推
seeback
:路線容量擴大才是重點
02/18 10:08
→
jasonpig
:總覺得到時候又會出現買不到票罵台鐵的刁民
02/18 12:06
→
jasonpig
:而且我比較有疑問的是路線較短速度較快但容量有提高很多
02/18 12:08
→
jasonpig
:嗎 ?
02/18 12:08
→
hatedog5566
:樓上這問題就好比春節期間國道都會塞車
02/18 12:11
→
hatedog5566
:不管塞多塞少都是塞 不如就別解決了?
02/18 12:11
→
hatedog5566
:當供給固定 需求逼近無限 一定都有買不到票的人
02/18 12:13
→
hatedog5566
:但買不到票也有分多跟少 並不是有跟無去區分
02/18 12:13
推
eslite12
:北宜直鐵的利基在北基 不只是北宜花東
02/18 13:12
→
magicboycpl
:蓋直鐵就是為了北宜花東.扯到北基是扯遠了
02/18 13:58
→
magicboycpl
:按照基隆市區的搭乘習慣還是坐客運.這才是主流
02/18 14:00
推
kkkmaxtine
:別再吵了...來~我們將雪隧四軌化 (誤
02/18 14:44
→
kkkmaxtine
:當年的高架橋若改為台鐵+雪隧四軌化,情況會不會比較好?
02/18 14:48
推
lucifax
:真的 雪隧四線道都比這個要實用多了
02/18 15:00
推
kutkin
:(挖鼻孔) 還不是蓋到五楊
02/18 15:15
→
kutkin
:沒有門檻,沒有管制就是塞到滿而已
02/18 15:15
→
kutkin
:一直提供供給,製造出比西線更好的環境
02/18 15:16
→
kutkin
:就是換東線塞而已
02/18 15:16
推
cbate
:一條隧道可能只佔上述山脈0.001%不到的表面積好嗎!!!
02/18 15:36
→
cbate
:說到會破壞山林斷水脈,實在是太沒常識也太牽強了吧!
02/18 15:37
推
BABYINCAR
:太陽穴也只佔人體萬分之一的面積 拿刀捅下去會死的
02/18 15:41
→
jasonpig
:春節期間國道會塞車,是用免收費與高乘載控管量,還是再
02/18 17:58
推
AndreYangMan
:瞬間打臉XD
02/18 17:59
→
jasonpig
:蓋一條高速公路勒? 這又回到我的問題,就是北宜直鐵實際
02/18 17:59
→
jasonpig
:上能增加多少運量呢? 現在看到好像都只有說時間上縮短而
02/18 18:01
→
jasonpig
:已,好像很少人提到運量的部分?
02/18 18:01
→
chewie
:時間/距離上縮小 同樣數量的列車可應用的次數增加 座位數
02/18 18:11
→
chewie
:.運量就增加啦(指對號座等改走新線的情形)
02/18 18:12
推
kutkin
:北宜直鐵就是一條鐵路不夠用 你就給他蓋兩條啦
02/18 18:18
→
kutkin
:至於因為北宜直鐵通車造成的通勤與觀光增加
02/18 18:19
→
kutkin
:長官:由於北宜直鐵的通車 所以運量增加
02/18 18:19
→
kutkin
:(記者:有民眾買不到票?) 長官:爺們不在乎
02/18 18:20
→
magicboycpl
:運量不夠就是換客車. 3台普魯=1台pp
02/18 18:20
→
magicboycpl
:直鐵已經是直的.用不到搖搖車
02/18 18:21
→
magicboycpl
:每30分1班千人車廂.會每班客滿嗎?
02/18 18:24
推
kutkin
:我個人認為就算直鐵蓋了還是會用TEMU
02/18 18:24
→
kutkin
:magic講的是合理做法 但台鐵會繼續用temu
02/18 18:25
→
jasonpig
:不知道路線變短之後對於列車數的容量是否也會減少呢?
02/18 18:26
→
jasonpig
:而且蓋好以後pp都要退休了吧...這問題攸關未來台鐵要買
02/18 18:33
→
jasonpig
:什麼車阿
02/18 18:33
推
komachi275
:動車拖車的壽命不同 PP會退的部分是E1000而已...
02/18 18:36
→
magicboycpl
:真的要蓋直鐵.大編組就要先買好
02/18 18:39
→
magicboycpl
:蓋完也差不多交車.
02/18 18:40
→
fuxin999
:為何蓋雪隧時不一拼多蓋一條給鐵路用?!
02/18 18:42
→
jasonpig
:個人覺得照這種進度10年內都不一定蓋的好...
02/18 18:42
推
komachi275
:新路線不一定要配新車輛啊...不過速率要統一就是
02/18 18:42
→
komachi275
:這種長巡航路段速差如果太大就又會發生擋路的問題
02/18 18:43
→
jasonpig
:當初蓋雪隧也沒想到需求量會增加這麼大吧,畢竟雪隧從設
02/18 18:44
→
jasonpig
:計到蓋好也花了十幾年
02/18 18:45
→
magicboycpl
:雪隧只有假日塞和時速80以下造成的塞車
02/18 18:48
→
magicboycpl
:出了雪隧到宜蘭平原段都是用衝的.
02/18 18:48
推
komachi275
:雪隧如果實施大客車專用道 運輸能力馬上就放出一堆來
02/18 18:49
→
magicboycpl
:疏解雪隧不如關心一下蓋了幾十年的基福公路何時蓋好
02/18 18:49
→
jasonpig
:這就回到我一開始的問題了,真的有必要為了特定時段坐不
02/18 18:50
→
jasonpig
:到車而再開一條鐵路嗎?
02/18 18:50
→
birdy590
:當然有必要 如果只看離峰時段的需求 可能連蓋都不需要蓋
02/18 18:50
→
birdy590
:現在雪隧的問題已經很嚴重, 這讓蘇花改的存在價值也降低
02/18 18:51
→
jasonpig
:我的意思是是否能針對特定時段在原路線用其他手段解決運
02/18 18:52
→
birdy590
:這就是台鐵自己的問題了 顯然他們注重提速多於運能
02/18 18:53
→
birdy590
:所以很自然的結果是會需要更多的路線容量
02/18 18:53
→
magicboycpl
:雪隧的離峰是週一到周五全日還有週六日上午和半夜
02/18 18:54
→
jasonpig
:能問題,例如加大temu票價差距並多開pp或夜間特價之類的
02/18 18:54
→
birdy590
:最好週六日上午是離峰啦, 方向性都不考慮的?
02/18 18:54
→
jasonpig
:方式來解決呢?
02/18 18:54
→
birdy590
:夜間特價可以省省了 過年期間加開的生意如何台鐵很清楚
02/18 18:55
→
jasonpig
:說到方向,有沒有可能特定某時段雙線跑同一個方向呢?
02/18 18:56
→
magicboycpl
:週六日上午的確離峰. 8~9點沒很塞
02/18 18:58
→
birdy590
:週六日上午台北往宜蘭方向很空, 這是平行世界是吧?
02/18 18:59
推
komachi275
:j大提的是TSM概念對吧? 提升既有設施效率來擴大運能
02/18 19:00
→
birdy590
:我認同jasonpig的做法, 但這必須從整個經營策略下去調整
02/18 19:00
→
birdy590
:像是購進新車或是車站/路線/股道的需求跟現在就不會一樣
02/18 19:01
→
komachi275
:而且還要跳脫軌道本位主義的思維 以整體運輸效能來評估
02/18 19:01
→
jasonpig
:個人覺得把既有路線推到最極致再來開新線比較符合效益吧
02/18 19:01
→
birdy590
:以台鐵的現行做法離極限不會太遠.. 加班到區間車都快掛了
02/18 19:02
→
magicboycpl
:塞車這問題是無解. 開車去那都方便.尤其是觀光目的
02/18 19:03
推
birdy590
:鐵路還是可以有分流效果 尤其是會塞車的地方
02/18 19:05
推
komachi275
:台鐵既有路線要服務站站樂又要服務點對點 滿了是應該的
02/18 19:06
→
komachi275
:如果把站站樂抽掉路線又空了很多車來...= =
02/18 19:06
推
birdy590
:現行做法 講難聽一點就是叫不用賠償的區間車去死
02/18 19:07
推
komachi275
:我是覺得...如果現在北宜之間的運輸需求"真的"多到爆炸
02/18 19:10
→
komachi275
:雪隧的專用道早就畫下去了...
02/18 19:10
→
komachi275
:至少HOV
02/18 19:10
→
jasonpig
:現在也只有特定時段多到爆炸,先針對這些時段處理較實際
02/18 19:12
推
komachi275
:交通工程有句名言...如果尖峰都不塞車 那肯定是太浪費
02/18 19:14
→
komachi275
:XD 不過特定時段的管制車流或者定價應該可以解決雪隧
02/18 19:15
→
magicboycpl
:是啊. 應要按地段與時間計費.而不是里程數太單一
02/18 19:17
→
jasonpig
:有道理! 不過尖峰加收個雪隧使用費是否好點XD
02/18 19:18
→
magicboycpl
:世界各地普遍的做法到台灣都會變調
02/18 19:19
推
birdy590
:雪隧的現況已經是一路塞回交流道去 北上頭城羅東都很慘烈
02/18 19:19
→
jasonpig
:台灣太多檯面下的奇怪角力,專業都不專業了
02/18 19:21
→
hatedog5566
:其實你說的管制 一直有再實施 平常周末假日就已經有在
02/18 19:24
→
hatedog5566
:做高乘載 大眾運輸優先的規劃
02/18 19:24
→
hatedog5566
:但效果如何呢? 其實只是從交流道底下改到雪隧口去塞
02/18 19:24
→
hatedog5566
:不能說沒有效果 但效果是有限的
02/18 19:24
→
hatedog5566
:再者目前預計是105年左右雪隧會達到飽和
02/18 19:25
→
hatedog5566
:既然無法改三線道 自然得找其他方式解決
02/18 19:25
→
hatedog5566
:直鐵只是方案之一 如果這方案不可行自然得找其他方案
02/18 19:26
→
hatedog5566
:至於增加多少運量就得看閉塞區間問題和排點問題
02/18 19:27
→
hatedog5566
:所造成後續的班次增加多少 座位數增多少
02/18 19:27
→
birdy590
:期望把車/人趕到離峰時間去 本身就是一件莫名其妙的事情
02/18 19:53
推
komachi275
:資源有限 需求無窮啊...
02/18 20:08
→
hatedog5566
:是阿 那又回到最初的問題了
02/18 20:09
→
hatedog5566
:塞車有分等級 買不到票也有分人數多少...
02/18 20:09
→
hatedog5566
:總不可能都不去面對這問題 只拿離峰來做文章
02/18 20:09
→
hatedog5566
:並非每個人都可以配合時間往離峰時間去
02/18 20:09
推
komachi275
:差別訂價囉...不可能滿足所有的人 要尖峰運輸就要付出
02/18 20:11
→
komachi275
:代價...這很現實= =
02/18 20:11
→
hatedog5566
:這真的要差別訂價 但最後結果就變成跟temu漲價一樣...
02/18 20:14
→
hatedog5566
:與論壓力就掰掰了
02/18 20:14
推
komachi275
:然後就維持現狀啊 XD
02/18 20:15
→
hatedog5566
:繼續塞囉
02/18 20:21
推
rockocean
:乾脆從基隆港開放高速輪船到蘇澳港/花蓮港/富岡港
02/19 01:10
→
rockocean
:還可以從太平洋上觀賞蘇花公路XD
02/19 01:11
推
jasonpig
:怎麼印像中這個航線確實存在 ?
02/19 01:43
→
Alica
:麗娜輪開的是蘇澳到花蓮 閃蘇花公路用的
02/19 13:09