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撥出時間:2/17 晚間十點 撥出頻道:公視 北宜直鐵通不通? http://www.youtube.com/watch?v=oRVWOjvPV_4
http://ourisland.pts.org.tw/node/1465 宜蘭通往大台北地區的交通要道,國道五號,從2006年通車後,已漸漸出現壅塞,每逢假 日塞車常達兩小時。而宜蘭往返台北的鐵路交通,則需從東北角繞行100公里,搭乘自強 號要80分鐘以上,若是坐台鐵速度最快的傾斜列車「普悠瑪號」,還需要65分鐘。 為了解決國道五號會遇塞車潮;火車班次少,路途又遙遠的問題,交通部鐵工局正在執行 「台鐵台北南港至花蓮提速改善計畫」(簡稱北宜直鐵),規劃要從台北南港「截彎取直」 鐵路直達宜蘭頭城。 按照北宜直鐵的規劃內容,現在有三條路線方案,預估造價大概是459億到506億,未來的 行車時間,若和台鐵速度最快的「普悠瑪號」相比較,最多節省26分鐘。 然而,「宜蘭要直鐵,雙北要好水」。台北市翡翠水庫管理局長劉銘龍憂心指出,當年國 道五號施工,切斷雪山地下水水脈,影響翡翠水庫進流量2.72%,枯旱期也影響地下水進 流量高達10%。這段時間,翡翠水庫的水質惡化,水庫淤積量大增,蓄水量大受影響。耗 時5年,水質才恢復正常。劉銘龍估計,北宜直線鐵路興建期10年,加上5年水質改善期, 估計將造成翡翠水庫15年的水質黑暗期,引發北台灣的「水質危機」。 讓人更憂心的是,直鐵的施工路線與雪隧相類似,由北到南將穿越台北、五分山、牡丹坑 等八處斷層,還有20多處的廢煤坑,預計將穿鑿近30公里長的隧道,經過20多公里的敏感 區域,其中多處從未有過施工經驗。 環境法律人協會理事長,也曾擔任北宜直鐵環評委員的詹順貴指出,當年雪隧開挖過程, 發生多是大規模坍塌和突發性湧泉,造成25位優秀工程人員死亡,甚至有台價值兩億以上 大約翰(隧道機),被埋在土裡面到現在還沒挖出來,北宜直鐵的施工強度比雪隧高,造成 的傷害可能更大。 台北科技大學土木防災所長陳水龍則認為,台灣已有雪隧的施工經驗,北宜直鐵的工程安 全應該無虞。 交通大學交通運輸所馮正民教授表示,一般解決交通問題有很多「替代方案」 不見得一 定要蓋新的鐵路,像是可以利用「價格手段」,把尖峰時刻的人移轉到非尖峰,或是提供 「公共運輸」及「無縫接駁」設施,讓大家從小汽車轉到公共運輸。 另外,馮正民也提到,北宜直鐵不能只是強調快,要是運輸能量不多,還是沒解決目前每 逢假日花東地區鐵路「一票難求」的問題。 實際走一趟國道五號,週一到週五順暢無阻;2014年2月開始,台鐵普悠瑪號陸續投入營 運,未來每30分鐘就有一班列車,從台北開往宜蘭。耗時15年的雪隧工程,破壞本來良好 的山林集水區,影響翡翠水庫的積蓄功能。有了這樣的經驗教訓,現在還要再來一次北宜 直鐵,那麼多穿鑿隧道,會不會造成更大的地層擾動,好不容易能休養生息的蒼翠山林, 會不會又要開始枯萎… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.220.184

推文 (174)

kutkin :有限運能 VS 無限需求 02/17 17:45
hicker :執行現況參考 http://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=59 02/17 17:47
hicker :現在進度是進行綜合規劃中 算起來路廊檢討結果應該快出來了 02/17 17:47
hicker :綜合規劃期程預計到明年二月 之後還要待行政院核定才可進行 02/17 17:50
hicker :下一步的施工 02/17 17:50
phyllia :東部鐵路已飽和.. 傾斜列車小巧可愛, 要增開列車.. 02/17 18:41
phyllia 1.興建北宜直鐵南港分流 增開車班改長大編組 02/17 18:41
phyllia 2.八堵分歧處容量專供東幹線使用, 另開基隆八堵接駁車 02/17 18:43
Alica :沒有在七堵以南找地方立體分歧的選擇嘛? 02/17 19:25
chewie :路廊選擇不多,基隆河谷地質不是非常穩定 02/17 19:38
magicboycpl :把基福公路拿來用就夠了. 02/17 20:24
magicboycpl :又平且直.有現成的結構. 02/17 20:26
magicboycpl :而且,既然已經直鐵.不用繞宜蘭線.搖搖車是會快多少? 02/17 20:29
hatedog5566 :有直鐵後也不需要買搖搖車,購車成本會下降不少 02/17 20:36
Xkang :準備要開電視囉 公視素第幾台勒...XD 02/17 21:36
hatedog5566 :13~ 02/17 21:38
hatedog5566 :http://hichannel.hinet.net/event/pts/index.html 02/17 22:03
hatedog5566 :http://hichannel.hinet.net/live.do?id=13 02/17 22:04
hatedog5566 :@@ 被切斷了 02/17 22:06
BABYINCAR :所以照公視說的 實在沒啥必要蓋耶 02/17 22:18
Alica :直鐵的部分結束了 交通管理手段還很多 XBL大絕招還沒上~ 02/17 22:18
BABYINCAR :搖搖車比起來隧道預算 實在是小巫見大巫了 02/17 22:19
comet115 :話說方案二沒切過集水區都沒討論 02/17 22:22
comet115 :1B來亂的討論這麼認真幹嘛? 02/17 22:22
Vac :有點好奇如果從捷運新店站往烏來的方向開直鐵會不會比較省? 02/17 22:23
comet115 :宜蘭縣公車不多倒真的是遊客不愛搭大眾運輸的原因之一 02/17 22:25
comet115 :烏來就一定會切過集水區了不是? 02/17 22:26
Vac :嗯嗯,因為是要解決塞車問題,所以可以考慮用捷運解決,純想像 02/17 22:28
Xkang :20分で終了 還以為會撥一小時哩 02/17 22:28
kutkin :宜蘭還算近,單程不到100KM 02/17 22:33
kutkin :會選擇自己開車與大眾運輸 主要還是這個地方一天往返 02/17 22:34
kutkin :體力是否能負荷 02/17 22:34
hatedog5566 :北宜直鐵在便利性上一直以宜蘭為觀點去討論就很奇怪了 02/17 22:35
hatedog5566 :只是起訖點在宜蘭 但使用者並非只有台北宜蘭人 02/17 22:35
hatedog5566 :討論環境和雪隧飽和問題以宜蘭為討論出發點才是真的 02/17 22:35
hatedog5566 :另一個重點是區域發展問題 02/17 22:36
Alica :論花東的話邊際效益是會更低的 45分賺15分 三小時還是賺15分 02/17 22:38
hatedog5566 :這就好比買搖搖車 但整體使用台鐵節省時間獲益最大的 02/17 22:39
hatedog5566 :是花蓮 搖搖車結果時間比例最多的也是宜蘭 02/17 22:39
BABYINCAR :只要有2千3百萬人搭乘的15分 就有575萬小時了 02/17 22:39
Alica :搖搖車沿線所有彎道都能加速 直鐵工程就是那一段.. 02/17 22:41
hatedog5566 :搖搖車、pp在北迴線其實差距並不大 02/17 22:44
fireneo :PP:把我設計的180km/h封印解除啊啊啊啊啊!我要X爆ttb 02/17 22:48
fireneo TEMU 02/17 22:48
fireneo :(請套用靈意教師神眉,解除鬼手手套配樂;或是鬼神童子) 02/17 22:49
BABYINCAR :PP:放我出桶 我要輾爆不相信我很快的鍵盤酸民 02/17 22:50
Lxr :個人認為先蓋大吉隧道縮短路程。 02/17 23:18
jasonpig :雪隧當初也是蓋沒多久就飽和了 ,會不會直鐵蓋了也沒多久 02/17 23:40
jasonpig :就飽和了 ? 02/17 23:40
kutkin :不做容量管理就會 02/17 23:41
magicboycpl :直鐵還沒蓋完蘇花改已經蓋好. 02/17 23:42
magicboycpl :最後還是流到自駕. 畢竟花蓮沒車=沒腳租車也貴 02/17 23:44
jasonpig :而且雪隧也只有假日會塞 ,若是平日照樣沒人搭 ,假日直 02/18 00:45
jasonpig :鐵也爆滿那蓋直鐵意義是什麼 ? 02/18 00:45
hicker :至少鐵路不會塞車 02/18 00:47
hicker :前提是OCC要有有效的管理方式 02/18 00:47
hatedog5566 代表運更多的人 02/18 00:49
hatedog5566 :況且鐵路爆滿的情況下 時間也不會誤差太多 02/18 00:49
hatedog5566 :並不像公路時間難以預測 02/18 00:49
seeback :路線容量擴大才是重點 02/18 10:08
jasonpig :總覺得到時候又會出現買不到票罵台鐵的刁民 02/18 12:06
jasonpig :而且我比較有疑問的是路線較短速度較快但容量有提高很多 02/18 12:08
jasonpig :嗎 ? 02/18 12:08
hatedog5566 :樓上這問題就好比春節期間國道都會塞車 02/18 12:11
hatedog5566 :不管塞多塞少都是塞 不如就別解決了? 02/18 12:11
hatedog5566 :當供給固定 需求逼近無限 一定都有買不到票的人 02/18 12:13
hatedog5566 :但買不到票也有分多跟少 並不是有跟無去區分 02/18 12:13
eslite12 :北宜直鐵的利基在北基 不只是北宜花東 02/18 13:12
magicboycpl :蓋直鐵就是為了北宜花東.扯到北基是扯遠了 02/18 13:58
magicboycpl :按照基隆市區的搭乘習慣還是坐客運.這才是主流 02/18 14:00
kkkmaxtine :別再吵了...來~我們將雪隧四軌化 (誤 02/18 14:44
kkkmaxtine :當年的高架橋若改為台鐵+雪隧四軌化,情況會不會比較好? 02/18 14:48
lucifax :真的 雪隧四線道都比這個要實用多了 02/18 15:00
kutkin :(挖鼻孔) 還不是蓋到五楊 02/18 15:15
kutkin :沒有門檻,沒有管制就是塞到滿而已 02/18 15:15
kutkin :一直提供供給,製造出比西線更好的環境 02/18 15:16
kutkin :就是換東線塞而已 02/18 15:16
cbate :一條隧道可能只佔上述山脈0.001%不到的表面積好嗎!!! 02/18 15:36
cbate :說到會破壞山林斷水脈,實在是太沒常識也太牽強了吧! 02/18 15:37
BABYINCAR :太陽穴也只佔人體萬分之一的面積 拿刀捅下去會死的 02/18 15:41
jasonpig :春節期間國道會塞車,是用免收費與高乘載控管量,還是再 02/18 17:58
AndreYangMan :瞬間打臉XD 02/18 17:59
jasonpig :蓋一條高速公路勒? 這又回到我的問題,就是北宜直鐵實際 02/18 17:59
jasonpig :上能增加多少運量呢? 現在看到好像都只有說時間上縮短而 02/18 18:01
jasonpig :已,好像很少人提到運量的部分? 02/18 18:01
chewie :時間/距離上縮小 同樣數量的列車可應用的次數增加 座位數 02/18 18:11
chewie :.運量就增加啦(指對號座等改走新線的情形) 02/18 18:12
kutkin :北宜直鐵就是一條鐵路不夠用 你就給他蓋兩條啦 02/18 18:18
kutkin :至於因為北宜直鐵通車造成的通勤與觀光增加 02/18 18:19
kutkin :長官:由於北宜直鐵的通車 所以運量增加 02/18 18:19
kutkin :(記者:有民眾買不到票?) 長官:爺們不在乎 02/18 18:20
magicboycpl :運量不夠就是換客車. 3台普魯=1台pp 02/18 18:20
magicboycpl :直鐵已經是直的.用不到搖搖車 02/18 18:21
magicboycpl :每30分1班千人車廂.會每班客滿嗎? 02/18 18:24
kutkin :我個人認為就算直鐵蓋了還是會用TEMU 02/18 18:24
kutkin :magic講的是合理做法 但台鐵會繼續用temu 02/18 18:25
jasonpig :不知道路線變短之後對於列車數的容量是否也會減少呢? 02/18 18:26
jasonpig :而且蓋好以後pp都要退休了吧...這問題攸關未來台鐵要買 02/18 18:33
jasonpig :什麼車阿 02/18 18:33
komachi275 :動車拖車的壽命不同 PP會退的部分是E1000而已... 02/18 18:36
magicboycpl :真的要蓋直鐵.大編組就要先買好 02/18 18:39
magicboycpl :蓋完也差不多交車. 02/18 18:40
fuxin999 :為何蓋雪隧時不一拼多蓋一條給鐵路用?! 02/18 18:42
jasonpig :個人覺得照這種進度10年內都不一定蓋的好... 02/18 18:42
komachi275 :新路線不一定要配新車輛啊...不過速率要統一就是 02/18 18:42
komachi275 :這種長巡航路段速差如果太大就又會發生擋路的問題 02/18 18:43
jasonpig :當初蓋雪隧也沒想到需求量會增加這麼大吧,畢竟雪隧從設 02/18 18:44
jasonpig :計到蓋好也花了十幾年 02/18 18:45
magicboycpl :雪隧只有假日塞和時速80以下造成的塞車 02/18 18:48
magicboycpl :出了雪隧到宜蘭平原段都是用衝的. 02/18 18:48
komachi275 :雪隧如果實施大客車專用道 運輸能力馬上就放出一堆來 02/18 18:49
magicboycpl :疏解雪隧不如關心一下蓋了幾十年的基福公路何時蓋好 02/18 18:49
jasonpig :這就回到我一開始的問題了,真的有必要為了特定時段坐不 02/18 18:50
jasonpig :到車而再開一條鐵路嗎? 02/18 18:50
birdy590 :當然有必要 如果只看離峰時段的需求 可能連蓋都不需要蓋 02/18 18:50
birdy590 :現在雪隧的問題已經很嚴重, 這讓蘇花改的存在價值也降低 02/18 18:51
jasonpig :我的意思是是否能針對特定時段在原路線用其他手段解決運 02/18 18:52
birdy590 :這就是台鐵自己的問題了 顯然他們注重提速多於運能 02/18 18:53
birdy590 :所以很自然的結果是會需要更多的路線容量 02/18 18:53
magicboycpl :雪隧的離峰是週一到周五全日還有週六日上午和半夜 02/18 18:54
jasonpig :能問題,例如加大temu票價差距並多開pp或夜間特價之類的 02/18 18:54
birdy590 :最好週六日上午是離峰啦, 方向性都不考慮的? 02/18 18:54
jasonpig :方式來解決呢? 02/18 18:54
birdy590 :夜間特價可以省省了 過年期間加開的生意如何台鐵很清楚 02/18 18:55
jasonpig :說到方向,有沒有可能特定某時段雙線跑同一個方向呢? 02/18 18:56
magicboycpl :週六日上午的確離峰. 8~9點沒很塞 02/18 18:58
birdy590 :週六日上午台北往宜蘭方向很空, 這是平行世界是吧? 02/18 18:59
komachi275 :j大提的是TSM概念對吧? 提升既有設施效率來擴大運能 02/18 19:00
birdy590 :我認同jasonpig的做法, 但這必須從整個經營策略下去調整 02/18 19:00
birdy590 :像是購進新車或是車站/路線/股道的需求跟現在就不會一樣 02/18 19:01
komachi275 :而且還要跳脫軌道本位主義的思維 以整體運輸效能來評估 02/18 19:01
jasonpig :個人覺得把既有路線推到最極致再來開新線比較符合效益吧 02/18 19:01
birdy590 :以台鐵的現行做法離極限不會太遠.. 加班到區間車都快掛了 02/18 19:02
magicboycpl :塞車這問題是無解. 開車去那都方便.尤其是觀光目的 02/18 19:03
birdy590 :鐵路還是可以有分流效果 尤其是會塞車的地方 02/18 19:05
komachi275 :台鐵既有路線要服務站站樂又要服務點對點 滿了是應該的 02/18 19:06
komachi275 :如果把站站樂抽掉路線又空了很多車來...= = 02/18 19:06
birdy590 :現行做法 講難聽一點就是叫不用賠償的區間車去死 02/18 19:07
komachi275 :我是覺得...如果現在北宜之間的運輸需求"真的"多到爆炸 02/18 19:10
komachi275 :雪隧的專用道早就畫下去了... 02/18 19:10
komachi275 :至少HOV 02/18 19:10
jasonpig :現在也只有特定時段多到爆炸,先針對這些時段處理較實際 02/18 19:12
komachi275 :交通工程有句名言...如果尖峰都不塞車 那肯定是太浪費 02/18 19:14
komachi275 :XD 不過特定時段的管制車流或者定價應該可以解決雪隧 02/18 19:15
magicboycpl :是啊. 應要按地段與時間計費.而不是里程數太單一 02/18 19:17
jasonpig :有道理! 不過尖峰加收個雪隧使用費是否好點XD 02/18 19:18
magicboycpl :世界各地普遍的做法到台灣都會變調 02/18 19:19
birdy590 :雪隧的現況已經是一路塞回交流道去 北上頭城羅東都很慘烈 02/18 19:19
jasonpig :台灣太多檯面下的奇怪角力,專業都不專業了 02/18 19:21
hatedog5566 :其實你說的管制 一直有再實施 平常周末假日就已經有在 02/18 19:24
hatedog5566 :做高乘載 大眾運輸優先的規劃 02/18 19:24
hatedog5566 :但效果如何呢? 其實只是從交流道底下改到雪隧口去塞 02/18 19:24
hatedog5566 :不能說沒有效果 但效果是有限的 02/18 19:24
hatedog5566 :再者目前預計是105年左右雪隧會達到飽和 02/18 19:25
hatedog5566 :既然無法改三線道 自然得找其他方式解決 02/18 19:25
hatedog5566 :直鐵只是方案之一 如果這方案不可行自然得找其他方案 02/18 19:26
hatedog5566 :至於增加多少運量就得看閉塞區間問題和排點問題 02/18 19:27
hatedog5566 :所造成後續的班次增加多少 座位數增多少 02/18 19:27
birdy590 :期望把車/人趕到離峰時間去 本身就是一件莫名其妙的事情 02/18 19:53
komachi275 :資源有限 需求無窮啊... 02/18 20:08
hatedog5566 :是阿 那又回到最初的問題了 02/18 20:09
hatedog5566 :塞車有分等級 買不到票也有分人數多少... 02/18 20:09
hatedog5566 :總不可能都不去面對這問題 只拿離峰來做文章 02/18 20:09
hatedog5566 :並非每個人都可以配合時間往離峰時間去 02/18 20:09
komachi275 :差別訂價囉...不可能滿足所有的人 要尖峰運輸就要付出 02/18 20:11
komachi275 :代價...這很現實= = 02/18 20:11
hatedog5566 :這真的要差別訂價 但最後結果就變成跟temu漲價一樣... 02/18 20:14
hatedog5566 :與論壓力就掰掰了 02/18 20:14
komachi275 :然後就維持現狀啊 XD 02/18 20:15
hatedog5566 :繼續塞囉 02/18 20:21
rockocean :乾脆從基隆港開放高速輪船到蘇澳港/花蓮港/富岡港 02/19 01:10
rockocean :還可以從太平洋上觀賞蘇花公路XD 02/19 01:11
jasonpig :怎麼印像中這個航線確實存在 ? 02/19 01:43
Alica :麗娜輪開的是蘇澳到花蓮 閃蘇花公路用的 02/19 13:09
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