Re: [新聞] 台鐵台北機廠專家盼全區保留

作者PlasmidDNA (evo n610c)

標題Re: [新聞] 台鐵台北機廠專家盼全區保留

時間Sat Jan 25 12:52:51 2014

: 推 jasonpig:公民就是監督政府最好的力量，最怕公民莫不關心到時侯政 01/24 14:45 : → jasonpig:府要拆你家的時候沒人跳出來幫你說話 01/24 14:45 : 推 jasonpig:說到錢，日本政府也沒因為缺錢就把京都市推平蓋豪宅阿 01/24 14:50 : → jasonpig: ，法國政府也沒把鐵塔拆掉當廢鐵賣阿，這是價值觀的問 01/24 14:50 : → jasonpig:題，現在政府跟很多民眾就是思想停留在只有錢最重要的 01/24 14:50 : → jasonpig:思維，這也是為什麼公民監督政府這麼重要了 01/24 14:50 實在是爆笑的不行, 下面講說用容積率轉移, 這邊又扯那鬼扯蛋的公民監督, 話都是你在講! 容積轉移? 轉移到哪? 台鐵又沒有要開發, 它只是要把它賣掉給別人開發. 現在還有哪些地方可以轉移一個有那麼大價值的土地給台鐵? 你先生一個好好不好? 總勝得在這邊打全保留的嘴砲. 況且台鐵這叫賣祖產, 政府真的找了一塊地還不就是變成賣祖產! 我對於那種文史工作者實在是深惡痛絕, 不是說文史不該被重視, 但不是什麼東西都要逼人家留下來自己拍拍屁股走人. 台北機廠不修火車後就是個死地方, 要保留就留一些東西到富岡就行了, 我實在不懂為什麼要全留下才叫尊重文史. 那只是叫浪費而已. 要看東西就到富岡, 不然整廠搬到台南, 反正台南正努力打造成為日本第四十八縣, 那邊閒置的地也多, 實在不勞在台北搞這樣一個廢墟! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.75.223

推文 (156)

→ eastwing :關台南什麼事？台南惹到你了？台南有說要當"廢墟"回收場? 01/25 12:59

→ eastwing :最後一段怎麼這麼莫名其妙阿？ 01/25 13:00

推 hatedog5566 :扣除最後一段很認同文史者只管保留不在乎現實情況 01/25 13:04

推 cutemonmon :橫川機關區表示：原po你有事嗎？ 01/25 13:05

→ Chungli28 :容積當然不用轉移,因為蓋新車站新大樓都是用納稅錢,台鐵 01/25 13:11

→ Chungli28 :一毛都不用投資就可以躺著收商場開發的租金 01/25 13:11

推 Chungli28 :留下跟誰接管是兩回事,舊高雄車站花大錢留下真是浪費啊! 01/25 13:14

推 hatedog5566 :納稅錢三個字拿出來涵蓋全部其實也不用討論了 01/25 13:22

→ hatedog5566 :以地下化來講既然都是納稅錢為何要分中央和地方? 01/25 13:23

推 ballgame162 :反正嘴砲不用錢，保留文史工作者的請把錢拿出來 01/25 13:43

推 ji394xu3 :還蠻講到重點~~文史愛好者常常有這些小毛病 01/25 14:56

→ AndreYangMan :你的最後一段只是讓你的整篇文章變得沒意義而已 01/25 15:18

→ kutkin :你講台南的話，其實台南比較主流的也不是這種東西 01/25 16:22

推 jasonpig :總結就是民眾文化意識低落導致，其實錢跟本不是問題， 01/25 17:24

→ jasonpig :有沒有意識才是重點 01/25 17:24

→ kutkin :文化意識....這帽子也太大，不見得每個人都愛鐵道 01/25 17:25

→ kutkin :多良站賣的是是美景，車站還是火車本身呢? 01/25 17:26

推 jasonpig :說實在的我不是什麼文史工作這，只是覺得這些有價值的東 01/25 17:27

→ jasonpig :西本來就應該被守護 01/25 17:27

推 hatedog5566 :錢不是重點？誰出？ 01/25 17:36

→ kutkin :如果有200萬人認為有必要那就會保留錢的確不是問題 01/25 17:36

→ kutkin :問題是在於，認為這個有價值的人並不是很多。 01/25 17:37

→ kutkin :他連樂生案的號召力都沒有 01/25 17:37

推 jasonpig :這就很好笑了，如果要大眾認可才有價值，那台灣應該沒 01/25 17:43

→ jasonpig :古蹟了，大部分古蹟都是經過荒廢沒人注意慢慢走向今天的 01/25 17:43

→ jasonpig :，況且台北機廠已經被指定為古蹟了 01/25 17:43

→ kutkin :沒有衝突的情況當然可以指定為古蹟 01/25 17:44

→ kutkin :反正地主不會痛本來就是荒地 01/25 17:44

→ kudo070125 :口口聲說不能只看錢的問題但錢偏偏就是最大的問題 01/25 17:49

推 hatedog5566 :呵呵政府理論上要使用納稅錢都是使用在具有多數民意 01/25 18:04

→ hatedog5566 :的項目上面沒錢、沒民意、沒認同感那談保留? 01/25 18:05

→ hatedog5566 :做夢可能比較實際一點 01/25 18:05

→ hatedog5566 :要就讓這古蹟有自我營利的可能出現不必奢望賺錢 01/25 18:05

→ hatedog5566 :但至少能看見商機才叫有保留的可能性 01/25 18:05

→ hatedog5566 :商機不是只看見錢是讓保留多一點可能性偏偏j大只說 01/25 18:07

→ hatedog5566 :不要看錢我想問問 j大願意幫忙找財源嗎? 01/25 18:07

推 jasonpig :一句話打死，何謂多數民意? 何謂認同感? 01/25 20:00

→ jasonpig :再來，我從沒說不要看錢，我是說不能以錢當作最高指導原 01/25 20:02

→ jasonpig :則，文化意識才是最重要的價值，有意識就不怕沒錢解決 01/25 20:03

→ jasonpig :若真要看錢，總統府也是古蹟阿，有營利嗎? 台灣人民對殘 01/25 20:06

→ jasonpig :暴統治台灣的總督府有認同感嗎? 依照h大的原則，是否應 01/25 20:08

→ jasonpig :該跳出來主張推倒沒認同感又沒營利的總統府? 01/25 20:10

推 hatedog5566 :1.多數民意看看號召力就知道除了文史學者有多少人 01/25 20:22

→ hatedog5566 :響應? 01/25 20:22

→ hatedog5566 :2.同第一點 01/25 20:22

→ hatedog5566 認同感也是 01/25 20:23

→ hatedog5566 :3.總統府目前還是拿來當行政機關並非單純參觀 01/25 20:23

→ hatedog5566 :拿來跟古蹟比你不覺得差很多? 01/25 20:23

→ hatedog5566 :還是你要主張台北機廠也會拿來當行政機關? 01/25 20:24

→ hatedog5566 :不能以錢為最高原則錢就不用解決嗎? 01/25 20:25

→ hatedog5566 :目前想保留的人的確是有但並沒有太多 01/25 20:25

→ hatedog5566 :這種情況下你不談錢只談保留不覺得好笑嗎? 01/25 20:26

→ hatedog5566 :講難聽點你要說我沒有文化意識那我可以說妳不食人間 01/25 20:27

→ hatedog5566 :煙火嗎? 01/25 20:27

→ hatedog5566 :還是那句話經費問題先面對吧這才是首要課題 01/25 20:27

→ hatedog5566 :如不能面對也想辦法讓更多人認同去爭取保留 01/25 20:27

→ hatedog5566 :自然就有經費如果兩個方向都沒有? 洗洗睡好了 01/25 20:28

推 jasonpig :號召力，認同感這種虛幻的名子連個標準都沒有，根據在哪 01/25 20:37

→ jasonpig :裡? 我也覺得很多人支持阿，沒有根據嘛，再來不說總統府 01/25 20:39

→ jasonpig :好了，前陣子去了淡水紅毛城，這城充滿了殖民以及不平等 01/25 20:40

→ jasonpig :條約的形象，也沒有人認同阿，也是少數幾個學者覺得重要 01/25 20:41

→ jasonpig :就花大錢修復，也沒收門票阿，裡面也只有一間小賣店，依 01/25 20:43

→ jasonpig :照h大的標準應該讓它荒廢或蓋豪宅才符合利益吧? 01/25 20:44

→ jasonpig :再說了我從頭到尾都沒說錢不重要，我只是說文化價值大於 01/25 20:45

→ jasonpig :金錢利益，這個原則放諸四海皆準，你能否認嗎? 01/25 20:47

→ jasonpig :我只能說多去看看國外知名的歷史文化重鎮，看看人家是怎 01/25 20:48

→ jasonpig :麼對待自己國家的歷史文化遺跡的 01/25 20:49

推 hatedog5566 :這樣鬼扯似乎也沒好討論了紅毛城看的人不少周邊跟 01/25 21:00

→ hatedog5566 :校水老街相輔相成 01/25 21:00

→ hatedog5566 :淡水 01/25 21:01

→ hatedog5566 :吸引了不少觀光客也會同時去紅毛城看看 01/25 21:01

→ hatedog5566 :換個例子好嗎? 一直打臉不丟臉嗎 01/25 21:01

→ hatedog5566 :況且目前點是在你喊說要保留只提文化意識 01/25 21:02

→ hatedog5566 :能不能提一下其他更有利的說法? 01/25 21:02

→ hatedog5566 :另外你最後提到的歷史文化重"鎮" 看看多少文化重鎮是 01/25 21:03

推 jasonpig :台北機廠改成鐵道博物館看的人也不少阿，還可以跟松菸相 01/25 21:03

→ hatedog5566 :結合觀光在辦的台北機廠目前只看到你喊保留卻不提出 01/25 21:03

→ hatedog5566 :具體的看法 01/25 21:03

→ hatedog5566 :不少? 是否能提出保留後博物館是如何運作的? 01/25 21:04

→ hatedog5566 :讓各位板友看看是否有可行性和吸引力 01/25 21:04

→ hatedog5566 :說實在話口口聲聲喊保留大家都會但你得提出誘因和 01/25 21:06

→ jasonpig :輔相成，多有價值你看不出來? 01/25 21:06

→ hatedog5566 :去體作法文化意識這點真的很薄弱 01/25 21:06

→ hatedog5566 :我就是看不出價值才請你說說 01/25 21:06

→ hatedog5566 :還是你的價值只有"文化意識"這四個字而已? 01/25 21:07

推 jasonpig :台北機廠已經被指定古蹟所以價值自己搜尋就有，專家學者 01/25 21:10

→ jasonpig :認定的價值若你覺得不妥嗎? 01/25 21:11

推 hatedog5566 :價值是對這些學者我指的是對一般民眾和周邊住戶的 01/25 21:11

→ hatedog5566 :價值 01/25 21:11

→ hatedog5566 :如果真的對一般民眾和住戶有價值自然會保留 01/25 21:12

→ hatedog5566 :但目前情況似乎不是這樣不然你就不必來戰這篇 01/25 21:12

→ jasonpig :歷史文化重鎮舉日本京都就好了，人家是先保留古蹟才有今 01/25 21:13

→ jasonpig :天的觀光之都 01/25 21:13

→ hatedog5566 :你也不必一直推學者出來文史學者和一般民眾要的並不 01/25 21:13

→ hatedog5566 :太一樣 01/25 21:13

→ hatedog5566 :恩觀光之都那前面提到的具體作法你是否要說說? 01/25 21:14

→ hatedog5566 :我前面問的這點你還是沒去面對只管保留不管後續 01/25 21:14

→ jasonpig :這就民粹嘛，就我去聽說明會跟公聽會的狀況是所有在地居 01/25 21:14

→ jasonpig :民都反對開發喔 01/25 21:15

→ hatedog5566 :民粹還是民意? 這兩個差一個字差很多 01/25 21:15

→ hatedog5566 :不合你億就變民粹嗎? 01/25 21:15

→ hatedog5566 意 01/25 21:16

→ jasonpig :什麼後續? 紅毛城就可以放著讓老街賺錢，台北機廠就不能 01/25 21:17

→ hatedog5566 :簡單說你能不能先提一下具體做法? 這問題先面對 01/25 21:17

→ jasonpig :放著讓松菸賺錢嗎? 01/25 21:17

→ hatedog5566 :而不是單純保不保留而是保留後的具體作法 01/25 21:17

推 drcula :松菸??不是也是拆一半,一半變誠品這種玩法 01/25 21:18

→ hatedog5566 :放著就能賺錢這想法太天真總得創造出一些吸引民眾 01/25 21:19

→ hatedog5566 :的點 01/25 21:19

→ drcula :松菸保留了什麼??根本看不出來,變成展覽場地跟文化有何關係 01/25 21:19

→ drcula :我是覺得重點保留一些部份,其他其實很多東西根本不能保留 01/25 21:20

→ hatedog5566 :我說的是台北機廠你要保留後續該如何做 01/25 21:20

推 jasonpig :那請說出紅毛城吸引民眾的點 01/25 21:20

→ hatedog5566 :樓上這句話針對的是jasonpig 01/25 21:21

→ drcula :像澡堂啦,某幾個廠房很有保留價值,其他部份其實不過就是破 01/25 21:21

→ drcula :房子,加上拆光機器留下的空廠房,保留起來養蚊子嗎(ps:還很 01/25 21:21

→ hatedog5566 :現在流行反問嗎? 01/25 21:21

→ jasonpig :回D大，其實台北市政府就是想把台北機廠變第二個松菸 01/25 21:21

→ drcula :大一部份,一大部份都是後期改建的廠房,破舊的水泥建築 01/25 21:22

→ hatedog5566 :光淡水、八里、紅毛城等等可以做整套觀光行程 01/25 21:22

→ jasonpig :我回你啦，紅毛城放著就能增加老街收益是你講的，同理套 01/25 21:23

→ drcula :你要完整保留,就只能讓他荒廢在那變廢墟,要修整的話,要台鐵 01/25 21:23

→ drcula :把所有舊機器搬回去搞鐵道文化園區嗎?? 01/25 21:24

→ jasonpig :在台北機廠也說得通阿，旁邊還有松菸、大巨蛋、信義計畫 01/25 21:24

推 hatedog5566 :那你何時要回答一下具體做法是甚麼? 01/25 21:24

→ drcula :而且整遍全部修整,搞的新新的??有文化價值? 01/25 21:24

→ hatedog5566 :台北機廠的價值本來就不再建築物上面 01/25 21:25

→ jasonpig :區、還有捷運站、一整個串再一起不跟紅毛城一樣嗎 01/25 21:25

→ hatedog5566 :而是在於內部維修、列車等等如果這些都沒建築價值? 01/25 21:25

→ drcula :裡面很多鐵架什麼的都非常破舊,甚至有危險性了,而且亦無歷 01/25 21:25

→ drcula :史價值,說實話吸引人的動力非常有限 01/25 21:26

→ jasonpig :很具體阿，紅毛城不收門票都活得下去，台北機廠不也一樣 01/25 21:27

推 hatedog5566 :同理套在台北機廠說實在的我不認為會有人去看 01/25 21:27

→ jasonpig :就說了台北機廠價值網路上都有，這是鬼打牆嗎? 01/25 21:28

→ hatedog5566 :以往是想看列車相關但內部如果只跟台鐵要幾個車廂 01/25 21:28

→ hatedog5566 :是要看甚麼? 01/25 21:28

→ hatedog5566 :鬼打牆是你還是我? 價值是學者我指的是一般民眾 01/25 21:29

→ jasonpig :你覺得不會有人去看的根據是什麼? 我會去看阿 01/25 21:29

→ hatedog5566 :那我倒想問問台北機廠吸引你的點是甚麼? 01/25 21:30

→ hatedog5566 :這問題你自己問自己就知道具體作法該有哪些了 01/25 21:31

→ hatedog5566 :以及要如何創造吸引力和難易度 01/25 21:31

→ jasonpig :說到重點了，你也想看列車相關，但我們偉大政府想搞成美 01/25 21:31

→ jasonpig :術館，你能不生氣嗎? 01/25 21:32

推 jasonpig :說真的對我來說只要能進去看看感受歷史氛圍就很開心了 01/25 21:38

推 shter :政府不可能為了滿足你開心而放棄更有效益的做法 01/25 21:51

推 jasonpig :同理，何謂效益? 01/25 21:55

推 cses87241 :恩 01/26 00:54

→ mackywei :在你開心的同時，部長局長都要去交委會辣正的說。XD 01/26 01:07

→ vespar :這問題簡單你小孩問:文物本來在哪? 你說:台北 01/26 12:03

→ vespar :孩:那為什麼不在台北呢? 你:台北要開發呀科科結案 01/26 12:04

→ PlasmidDNA :我的小孩不會問那麼愚蠢的問題,其它小孩要問那種愚蠢的 01/26 17:13

→ PlasmidDNA :問題是跟他父母有關,不干我的事. 01/26 17:13

推 jasonpig :我的小孩好聰明會問這個問題，其他小孩不聰明不會問是他 01/26 19:30

→ jasonpig :父母的問題不是我的問題 01/26 19:31

推 vespar :所以正解就是不要讓後代知道文物的出處就不會問蠢問題了 01/26 23:53

→ vespar :P大真是充分闡明了"養不教父之過"的意義 01/26 23:53