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http://www.cna.com.tw/news/ahel/201401030100-1.aspx (中央社記者汪淑芬台北3日電)日前有團體客違規強搭未賣站票的普悠瑪列車,台鐵依 規加收50%補票費。交通部曾擬加重罰,但實務上要做則是困難重重。 這起強搭事件發生在宜蘭,有一團進香客因趕不上原先訂定的自強號列車,在未另購票下 ,強行搭乘不賣站票的普悠瑪列車,台鐵依鐵路運送規則,按票價加收50%方式要求乘客 補票。 交通部和台灣鐵路管理局都說,無法認同旅客的違規行為。 交通部路政司營運科長胡迪琦說,現在的軌道及公路運輸,只有大眾捷運法規範的捷運罰 則最重,對違規搭乘者,處票價50倍罰鍰;鐵路及公路都只有加收票價50%。 胡迪琦指出,依照現行「鐵路運送規則」,對無票、越站、越級或以無效票搭乘者,一律 以加收票價50%方式補票。交通部曾希望加重罰則,但多方研判後仍未提出修法,就是發 現要執行很困難。 胡迪琦說,台北市政府曾希望修改相關規定,遏止有些人非學生或持優待票身分,卻持用 學生或優待票的悠遊卡搭公車;不過,法案在立法院過不了關,主要是有民法的保障,認 為罰則應符合「比例原則」,且只需補足票價差額即可。 雖然現有罰則對故意逃票者難有效遏止,交通部也有意調高鐵公路違規搭乘的罰則,但台 北市公車的例子,讓交通部覺得要加重違規搭乘的罰則很困難。1030103 (中央社2014/01/03) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 39.10.15.64

推文 (176)

kudo070125 :加重罰則 隔天就上政府管太多了 01/03 11:50
feywen :那為什麼大眾捷運法就可以"不符合比例原則"罰50倍呢??? 01/03 11:52
feywen :普悠瑪那種加收票價對很多人來說根本不痛不癢啊 01/03 11:53
hicker :那要看民法對於比例原則的條文是在何時修進去的了 01/03 11:55
hicker :大捷法的罰則 記得是在一開始就有了 01/03 11:55
kutkin :大眾捷運法是民國74年 戒嚴時代的一個立委主導的 01/03 11:59
kutkin 77 01/03 12:01
kutkin :一開始是說罰500 然後說可能會通膨 改20倍 01/03 12:02
kutkin :後來那個立委又說不夠 要改50倍 01/03 12:03
hicker :但在符合比例原則之外 個人認為罰款額度須跟上物價來做調整 01/03 12:03
hicker :這不只是鐵路法 交通法規的罰則部分也該一起來調整 01/03 12:04
ultratimes :捷運罰50倍最高才3250元,鐵路罰50倍我看要跳樓了 01/03 12:06
enternal :沒50倍至少5倍就夠看了吧~~~ 01/03 12:07
hicker :所謂治亂世用重典 不經荷包大失血是不會知道痛的 01/03 12:08
sqr :照身分 搭乘區間 依指定車廂搭乘應該不難吧 01/03 12:09
hicker :是不難 但就是有人想鑽漏洞撿便宜 01/03 12:09
ultratimes :捷運的確有人想撿便宜,但是很多台鐵乘客都是大辣辣 01/03 12:10
ultratimes :搭太魯閣,就是擺明罰錢也想上車的 01/03 12:11
hicker :就是罰款對他不痛不癢才會這樣 01/03 12:11
enternal :加重罰則一直不修,這類事情只會一直發生 01/03 12:20
fireneo :白話文:鐵路法很沒用 01/03 12:25
asdfghjklasd :刑法很難嗎? 01/03 12:26
wiabc :本來就願意被罰錢的就上車啊,不然能怎樣 01/03 12:26
ultratimes :重點是:捷運逃票通常是賭不會被發現 01/03 12:27
ultratimes :台鐵根本是擺明大辣辣叫你去罰他 01/03 12:27
ultratimes :(我是指站太魯閣 普悠瑪的) 有些根本是寧可罰也要站的 01/03 12:28
wiabc :乖乖被罰的沒問題啊,有問題的是一直鬧場的 01/03 12:31
shirochan :鬼島刁民.. 01/03 12:42
kutkin :改成50倍,太魯閣這條就會面對挑戰了,不可能摸摸鼻子 01/03 13:08
fireneo \278 283 288 01/03 13:14
evilcherry :犯法若果願意受罰,本身就沒有道德問題吧。有問題的是 01/03 13:19
evilcherry :令人有此決定的法律 01/03 13:19
Chungli28 :就好比如果你願意付拖吊費和罰款,違規停車也沒問題 01/03 13:37
a27281591 :"比例原則"一直是問題所在 01/03 13:52
danny789 :台灣人民主自由慣了就以為自己是神了,自由是建立在 01/03 13:53
danny789 :不妨礙他人自由為原則上的 01/03 13:53
cses87241 :訂太高可能會違反比例原則,到時候就有點麻煩 01/03 14:18
komachi275 :所以捷運50倍沒有違反的理由在哪裡呢? 01/03 14:29
fuxin999 :想問問,既然無票或過期票,羅東站長怎可以放行進月台?! 01/03 14:58
fuxin999 :有何方式像高鐵可以管理遏止無票人士進月台?! 01/03 15:00
hicker :這批人是塞車導致搭不到原先已訂車次之列車.... 01/03 15:00
hicker :所以不是無票 而是票已過期(車開走就算過期) 01/03 15:01
fireneo :所以團長可以把票拿給值班站長簽核...然後再逕行上普悠瑪 01/03 15:07
cses87241 :當日已無班車,就要搭隔天的第一班車,這旅客可能不會接 01/03 15:36
cses87241 :受,到時候如果又在那邊亂,可能處理方面更麻煩 01/03 15:37
chinren46 :台北--樹林也常常看見太魯閣,普悠瑪站票一大堆,也沒見被 01/03 15:51
chinren46 :開罰, 不過這事件後, 台鐵能有堅強點!!該罰就罰.... 01/03 15:52
fireneo :必要時還是需要高層來當基層靠山阿,不然罰10個,1個去投 01/03 15:58
fireneo :訴,哪還有基層有那麼多心力去顧? 01/03 15:58
hatedog5566 :如果列車長願意每停一站 就巡一次車廂抓站票 01/03 15:59
hatedog5566 :到後期自然會減少一堆人 01/03 15:59
hatedog5566 :高層挺+列車長願意巡才是解決之道.. 01/03 15:59
fireneo :北區的高官表示:自強就自強,顯示什麼普悠瑪跟太魯閣!? 01/03 16:00
chadhsieh :推樓上 自強號就自強號,錢也沒少付,憑甚麼不給搭? 01/03 16:22
hatedog5566 :那就調漲普悠瑪、太魯閣票價吧 01/03 16:27
hatedog5566 :看看車票上面有沒有車次號碼 在看看列車的車次 01/03 16:27
hatedog5566 :友一樣嗎? 01/03 16:27
hatedog5566 :有一樣嗎? 01/03 16:28
hatedog5566 :既然沒有 你買的票又不是該次列車 就不能搭 很難懂嗎? 01/03 16:28
hatedog5566 :你弄得出普悠瑪站票 自然就給你搭了 01/03 16:28
hatedog5566 :至於悠遊卡 看看扣款金額有沒有一樣在來講... 01/03 16:28
chinren46 :台鐵需檢討處是; 不應該讓太魯閣, 普悠瑪停羅東來接駁. 01/03 16:32
evilcherry :但真的要有一列在~0100左右到台東且賣自由座/站票的車 01/03 16:33
chinren46 :為避免這事件在發生, 而後羅東站可以減停太魯閣,普悠瑪! 01/03 16:33
evilcherry :否則永遠都會有人沒車坐 01/03 16:33
fuxin999 :偶覺得不如派8個保全在8節車廂來上車驗票算了 01/03 16:57
mingchaoliu :派8位憲兵上車查票,敢鬧就直接叫車長司機丟到無人站 01/03 17:01
mingchaoliu :後直接開走,關門前對逃票的說good lock! 01/03 17:03
hatedog5566 luck! 01/03 17:06
fireneo f ! u 澳客! 01/03 17:07
seeback :就趕下車加上天價罰款看看會不會痛 01/03 17:10
hatedog5566 那得先修法 01/03 17:11
ultratimes :都派憲兵了,乾脆抓到直接抓去陰間服役十年不得退 01/03 17:29
ultratimes :月薪一律6000,放假一律洞八 01/03 17:30
cses87241 :就算有憲兵那時候也不會在車站 01/03 17:43
cses87241 :這種東西不適合列在法律裡面,只適合列在規定上面 01/03 17:44
cses87241 :如果法律都規定那麼瑣碎的事情,那就不叫法律了 01/03 17:44
leritas :比例原則說的這麼順口 還不是心證而已 硬要上車就是白目了 01/03 18:35
leritas :罰100倍 我都覺得合理 01/03 18:36
chinren46 :都已經罰款了, 人家也說罰就罰,不然新聞是要天下大亂嗎 01/03 18:37
hatedog5566 :你要加收50%本來就是依據鐵路法了 不修法是要怎多罰? 01/03 18:38
chinren46 :主因不外乎就是雪隧塞車, 不塞車就不會發生這樣事件!! 01/03 18:38
hatedog5566 :原來鐵路法很瑣碎 鐵路法不是法律 01/03 18:39
hatedog5566 :好笑 怪雪隧塞車 怎不怪這些人不懂去預估行程? 01/03 18:40
evilcherry :我認為很簡單,+50%的意思,就是台鐵假設有人真的會多 01/03 18:44
evilcherry :付50%換取特等服務的 01/03 18:45
chinren46 :樓上, 我也很納悶啊, 我的印象進香團都是包遊覽車到目的 01/03 18:45
chinren46 :還是花東那邊流行中途轉換台鐵車呢? 01/03 18:45
hatedog5566 :花蓮這麼狹長 也不是全部人都要到同一地點 01/03 18:48
chinren46 :而且像進香團這類都有一位帶頭的, 肯定帶頭先不遵守規矩 01/03 18:48
hatedog5566 :也可能中途各站 沿路下車 叫遊覽車司機這樣送 也未必 01/03 18:48
hatedog5566 :願意 01/03 18:48
hatedog5566 :不遵守規定講得太過頭了 他們哪裡不遵守規定? 01/03 18:49
hatedog5566 :他們只是換個方式遵守規定 票也罰了 01/03 18:49
hatedog5566 :台鐵錢也收了 這也是一筆買賣 01/03 18:49
chinren46 :總之都已經落幕了, 台北--樹林這段我也常看到太魯閣,普 01/03 18:50
hatedog5566 :真要講不遵守規定的是如果他們拿246次吵說都付錢了 01/03 18:50
hatedog5566 :一樣的錢 為何不能改搭普悠瑪 在車上吵 這才是問題 01/03 18:51
chinren46 :悠瑪站票一大推也沒被開罰, 這種事看來好像是可大可小樣 01/03 18:51
hatedog5566 :沒被罰? 我就看過有人被罰過 看車長要不要抓而已 01/03 18:52
hatedog5566 :有些班次的車長在那段區間換班 真的抓也得看有沒有時 01/03 18:52
hatedog5566 :間抓完 有些抓前三個車廂 就到站了 後面當然抓不到 01/03 18:52
hatedog5566 :高層挺不挺+車長願不願意每站巡一次才是關鍵 01/03 18:53
chinren46 :最起碼他們雖是強悍但還是乖乖付錢,不要過好幾年在來寄 01/03 18:54
chinren46 :名信說我何時搭什麼車, 但佔台鐵便宜等等, 寄一些錢給台 01/03 18:55
chinren46 :鐵, 屬名無名信!! 01/03 18:56
Fujishima :這群人不是進香團?那他們應該知道有"現世報"這回事 01/03 19:20
Fujishima :不然拜再多神,拜得再殷勤,也是假的 01/03 19:21
cses87241 :多罰完全沒必要性,罰再多想搭的一樣照搭 01/03 19:34
hatedog5566 :多罰的目的不完全是杜絕 只要能減少就足夠 01/03 19:34
hatedog5566 :也可以逼得更多人去妥善安排行程 新增備案 01/03 19:35
cses87241 :這不算無票乘車也不算是使用失效乘車票吧 01/03 19:35
hatedog5566 :為何不算無票乘車呢? 這些人是無票乘車但上車願意補票 01/03 19:37
hatedog5566 :就算有246次車票也是無票乘車 01/03 19:37
cses87241 :不是,照新聞說法是他們已經先買了246的車票 01/03 19:37
cses87241 :那不叫做無票乘車,叫做使用不符合規定車票乘車 01/03 19:38
hatedog5566 :但對於傾斜式列車來講 非持本次車票券旅客視同無票 01/03 19:39
cses87241 :不是視同無票,台鐵的解釋是視為"無效票" 01/03 19:40
chinren46 :hatedog5566後面講的很中肯!! 01/03 19:41
kutkin :這不就台鐵說了算。 01/03 19:46
komachi275 :要依法行政... 01/03 19:47
http60101 :照4W來算是被加收150%的錢=付了2.5倍的票價 01/03 19:48
chinren46 :台鐵真要提法律訴訟, 恐怕到檢察官那邊就息事, 代念進香 01/03 19:49
chinren46 :團都是老人家又是初犯也補價差, 我看就不起訴處分!! 01/03 19:49
hatedog5566 :票價203*人數132*1.5=40194 1.5倍而已 01/03 19:53
hatedog5566 :真的要告要告哪一條 我滿疑惑的 不可能是公共危險 01/03 19:54
hatedog5566 :光舉證就是問題了 01/03 19:54
http60101 :上一篇新聞內文 該團"補票和罰金"共四萬多元 01/03 19:55
chinren46 :hatedog5566:沒錯!! 01/03 19:56
http60101 :沒有包含購票 如果是散客且不是大魯閣.普悠瑪 這樣補 01/03 19:56
hatedog5566 :補票=原票價 罰金=原票價的50% 01/03 19:57
http60101 :應該會覺得很不合理搭錯車.不及乘車花2.5倍的$ 01/03 19:57
hatedog5566 :羅東-花蓮這段是旅客自行放棄 這要怪台鐵不合理 01/03 19:58
kutkin :差別在於,同樣是錯過班次,其他班次是可以簽證後立位 01/03 20:01
kutkin :而TEMU要多付150%的價錢 01/03 20:01
http60101 :原票逾期做廢*1+無效票之補票*1+罰金*0.5 新聞內容讓人 01/03 20:02
http60101 :覺得是 付給列車長四萬元 01/03 20:02
hatedog5566 :kutkin你說的是沒錯 差別就是在這 01/03 20:02
hatedog5566 :付給車長4萬並沒錯 另外兩萬多是付給台鐵櫃檯的 01/03 20:03
fireneo :鐵路法就是旅客肯花錢補票就沒事了,剩下的公共危險... 01/03 20:06
fireneo :不期不待。彭永庄都還沒判刑確定不是? 01/03 20:07
cses87241 :我倒不覺得有哪點構成公共危險... 01/03 20:16
chinren46 :前一篇記者將阿公阿罵形容悍名,還說律師說會構成公共危 01/03 20:18
chinren46 :險罪, 我才說有那麼可惡的人嗎?真可惡他們就不會補票! 01/03 20:19
kutkin :真正可惡的作法是 根本也不用詢問台鐵 直接霸著羅東站 01/03 20:21
kutkin :然後叫台鐵"想辦法" 01/03 20:21
kutkin :會被說公共危險,應該是記者從某單位接受到 01/03 20:23
kutkin :"(每節)只能載104個站位,然後有132個人上車了" 01/03 20:23
kutkin :哇 好可惡呀....這樣會危害安全 01/03 20:24
kutkin :至於TEMU是不是真的132上去了就會有安全顧慮? 沒人在乎 01/03 20:26
http60101 :實際上:乘客安全地抵達目的地 01/03 20:26
cses87241 :132人又擠在同一節擠的下嗎= = 01/03 20:28
cses87241 :132/8=16...,逢年過節TEMU每節要站16人也應該是有的 01/03 20:28
http60101 :超載人數或許只是參考數字 EX:某電梯限乘600KG 560KG 01/03 20:29
http60101 :=安全 640KG=不安全? 01/03 20:30
http60101 :載700KG 或許還正常運作... 01/03 20:31
hatedog5566 :那不是參考數字 以你的電梯案例 560公斤出事的話 01/03 20:31
hatedog5566 :可以怪廠商和電梯設計不良 有問題 01/03 20:31
hatedog5566 :但超過600公斤 出事的話 廠商責任小很多 01/03 20:31
hatedog5566 :也可以拿食品有效日期來看 有效日期之前責任算廠商的 01/03 20:32
hatedog5566 :有效日期之後 食品可能未壞 但吃壞自負責任 01/03 20:32
kutkin :是的,所以我不知道為什麼132人上去被講得很嚴重。 01/03 20:36
kutkin :我不知道是台鐵給錯數字還是記者誤解,因為不可能塞在一節 01/03 20:36
NipponKitano :如果這類列車真的有"這麼危險"的話 應該要有座位的 01/03 20:49
NipponKitano :旅客 在列車停穩之前不能上廁所 不能起身拿包包 身體 01/03 20:49
NipponKitano :一律要緊黏在座椅上 列車長不能走動查票 販賣人員 01/03 20:50
NipponKitano :不能推販賣車來回走動 清潔人員不能來回收拾垃圾 01/03 20:50
NipponKitano :維護勞動人員免於職場工安意外的基本人權! 不然出事 01/03 20:51
NipponKitano :誰要負責呢? (笑) 01/03 20:51
hatedog5566 :內部工作人員出事都好談 但旅客很麻煩 01/03 20:55
tw3781 :台鐵的廣播都是為了"服務品質",可重沒以"安全"因素來說明 01/03 22:45
tw3781 :普悠瑪及太魯閣不發售站票的喔~~ 01/03 22:46
jgfreedom :台鐵根本公開說站TEMU是很安全的,只是為服務品質不給站 01/03 23:09
ultratimes :太魯閣還蠻安全的啊,普悠瑪連坐都有點不穩了 01/03 23:39
mecca :就是因為台灣公權力不彰 所以才會困難 01/04 08:46
lions402 :我連搭PP走在車廂都晃來晃去了 更別說太魯閣 01/04 11:11
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