Fw: [情報] 樹林鐵路立體化說明會

作者Lxr (鍵盤李組長)

標題Fw: [情報] 樹林鐵路立體化說明會

時間Fri Dec 27 00:36:02 2013

※ [本文轉錄自 Shu-Lin 看板 #1Ik9wGEY ] 作者: Lxr (鍵盤李組長) 看板: Shu-Lin 標題: Re: [情報] 樹林鐵路立體化說明會時間: Tue Dec 24 04:35:24 2013 http://www.ntpc.gov.tw/web/News?command=showDetail&postId=293917 說明會更改地點!!! 改成 12/26 (四) 晚上7點樹林高中活動中心 (新北市樹林區中華路8號) 公文：http://0rz.tw/LrajG 資料來源：https://www.facebook.com/photo.php?fbid=683760925007983 不過怎麼突然改地點... 樹林區公所三樓禮堂有這麼小嗎? --------- 基本上覺得鐵路改線立體化是好事，因為光是「徵用」拆遷樹林車站兩側的住戶，並提出眾人都能接受的安置計畫，沒有拖上五、六年去談是不可能。不過在看完說明圖之後有些質疑，我說的很直接，請各位不要太兇... 1. 光是看說明圖，改線方案似乎「徵收」拆遷範圍，比起原線立體化，似乎不比較少?! 那這樣的改線方案，對人民的財產權損失，是否有減小... 2. 改線方案用挖隧道的方式，確比原線立體化或是在大安路路廊立體化，對造成交通影響會比較少，不過對於因改線而被徵收土地的地主，則成為特別犧牲，雖然這樣犧牲少數以追求到多數的利益，也許累加起來效益會最大，不過如果能有折衷方式也許會更好? 3. 目前提出的改線方案，顯然對於現今樹林車站附近居民和沙崙地區居民影響甚鉅，例如附近某大樓住戶，有些才剛繳貸款不到五、六年，一旦車站搬遷，勢必現今樹林車站附近房地價會下跌，這對於因為信賴台鐵捷運化，而買下入住的人而言是莫大打擊。 4. 沙崙地區的居民，雖然並非樹林區民，但沙崙地區生活圈，確與樹林以及樹林車站密不可分，若沒有配套措施，便不顧當地聲音貿然改線遷站，當地居民的權益何在? 5. 改線遷站的土地取得方式為何? 是採用一般徵收+市地重劃? 還是區段徵收? 如果要做區段徵收，是否要將舊台汽機廠和台電研究所的公有地，一併納入做整體規劃? 如果要做一般徵收+市地重劃，財源要如何取得? 是否廠站要做聯合開發? 6. 改線遷站後原來的鐵路路廊要如何利用? 當然在台鐵浮洲段不會動的狀況下，不可能做縣民大道延伸，而且在萬大樹林線第二期將要核定的狀況下，也很難再變更路線利用鐵路路廊，否則就要重新來過。所以原來的鐵路路廊，是要做園林大道? 還是要做蘆洲-五股- 泰山-塭子圳捷運路廊的延伸? --------- 我個人是傾向在高鐵路廊兩側和大安路路廊立體化，但為了避免動到泉世界，所以必須在大安文化路口往西偏一段打隧道，接到樹林調車場。一來利用高鐵和大安路路廊，即可將徵收範圍減到最小，再來在大安文化路口往西偏一段打隧道，也減少對泉世界以及大安路交通阻塞的損害。雖然無可避免大安路還是會塞，但我認為這比現在的改線方案，或是原路廊立體化，需要做大量徵收或徵用還要來得好。而且我也認為，車站位址得加以利用樹人家商校地建設，一來可以和樹人家商聯合開發，並不一定會對樹人家商校方有損失，甚或有利可圖。二來離現今樹林商業中心不會太遠，減少對現今樹林車站周邊居民的影響。雖然這樣還是對沙崙地區居民有影響，不過比起現在的改線方案，影響可能減少一些。所以我認為鐵路立體化，需要和萬大樹林線二期捷運細部規畫同時進行，這樣才能保障沙崙地區居民的權益，也可以考慮共構或共站的需求。而在改線遷站後，也要有公車系統能接駁沙崙地區民眾到新站。 --------- 以上是小弟的淺見，雖然對於支持原線立體化的人而言，似乎還是難以接受，而對支持現有改線方案的人而言，也減少土地開發的誘因，所以這是個兩面不討好的看法。不過我的原則是不論改線與否，能盡量避免徵收就避免，因為徵收這件事對於原地主而言是相當強烈的特別犧牲。如果能以重劃或聯合開發的方式盡量多用。再者也要考慮到商圈確實會漸漸朝向三多方向在發展，因為樹林目前能大規模開發的用地也就只剩那邊，不然就是樹林調車廠一帶，所以商圈朝向三多那邊擴張是難以避免。但商圈的擴張不能變成零和賽局，也不能像蛙躍式一般漫無目的發展。必須確保都市內的緊密性及區域間的均衡性，所以我亦認為樹林新站設置，不能離現今樹林商業中心過遠，否則會陷入短期之內新社區發展不起來，但舊市區長期沒落的窘況。至於為何不質疑土地開發和炒房炒地? 因為無論哪一個方案，甚至是都不要動，也都會有土地開發，必然會有人得利、有人損害、會有人炒房炒地和房地價格波動。但人們可以選擇損害最少、獲益最大的方案。不過前提是，人們必須做選擇，而不是交給少數人做選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.223.44 不過不想要改線方案成立的人還有一條路，那就是可以主張新莊西盛地區居民，也應該要參與改線與否的討論，如果仔細觀察說明圖，在剛離開新樹路口之後，改線方案並沒有沿高鐵路廊到大安路，而是向東微彎一些，似乎要閃過什麼東西? 如果拿都市計畫圖來看，顯然除了是利用農業地徵收之外，也是為了要避開新莊區轄境，所以才往東微彎。這樣只要徵收到樹林區的土地，因此對新莊區沒有影響，當然西盛地區居民也就不必納入討論。本來改線這件事本身，只有樹林區的事，但因為沙崙地區和樹林生活圈有密切關聯，所以納入參與範圍，當然沙崙地區的反對意見，已經讓政府有點頭大。如果連西盛地區的居民也一起討論，對政府而言，那更是人多嘴雜，自然改線方案就更不容易過。不過對西盛地區而言，改線與否似乎沒有差，但鐵路以南樹新路兩側，還是屬於新莊西盛地區，這邊也是樹林生活圈，以及樹林三多都市計畫的範圍，如果將西盛地區的居民排除討論範圍，似乎有點不妥。而說明會公文並未發到西盛里辦公室，是不是為避免可能出現的聲音? 這我不予憶測。 ※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.226.137 (12/24 14:50) 同意~ 雖然我較支持改線，但我也認為不改變也應該是一種選項，而不只讓居民決定說，改線要怎麼改。至於擴大商圈不一定會讓中地等級提高，而且新北市近期公布的都市計畫定位，樹林還是以製造業為主。所以也不會有什麼商場進來，但產業和工作會進來。不過我對產業進駐，對樹林是好是壞，我持保留態度，因為產業進來也會帶來其他東西... 我猜測鐵路改線的周邊計畫，不可能會像新板特區一樣，朝商業機能運作，而是會像類似產業園區的開發模式。嗯~ 我是想說本來在高鐵北側的台鐵線路，到大安路前再跨過高鐵橋下，所以可以不用向東偏，線型比較順，當然P大說的也沒錯，這樣搞除了工程上不知可不可行之外，即使可行改線工程也會難一些，還要動到大嵙崁溪橋引道，不過還是覺得這不會是大問題。區段徵收地主是可以以抵價地發還回權益無誤，不過如果換算起來一些土地過小的地主，還是只能拿補償金走人，而且也不可能原位次分配，所以我還是覺得不區段徵收用重劃會更好，當然也許是個人一廂情願... ※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.229.202 (12/26 02:42) 其實k大可以回文... 其實我還希望有人回文，不然討論集中一篇也不好。不過既然k大知道這些，就更應該知道為何火車站要搬走，而且還要徵收新路廊吧~ 明眼人都知道政府做的所謂的產業園區、住商特定區、捷運、車站這些都只是藉口。背後最重要的目的還是土地開發和稅收回饋... 我是覺得k大的想法在火車站不搬走的狀況下不錯! 但政府的想法很簡單：我要發展特色觀光還要砸錢，也不知道能不能成功，就算成功了，錢也不是我賺。不如搬火車站做土開，馬上就能拿到一堆地賣掉或設定地上權，再者土地價值倍增，地價稅和土增稅收年年都可以抽。我要是政府當然選後者... 所以原本單純的鐵路改線立體化，就成為利益競逐的目標... 我只是覺得為何不用高鐵路廊+大安路路廊+文化路~樹調的隧道，而偏偏要去徵收民地? 也許可能在工程上比較貴，但徵收不就要砸更多錢? 所以除非另有目的，否則政府不會也不應輕易動用徵收，既然會動用徵收，就表示有利可圖。當然這些「利益」會回饋到當地民眾有多少，在地人應該衡量一下~ ※ 編輯: Lxr 來自: 211.74.59.76 (12/26 12:45) --------- 這是本人在樹林版的發文，裡面有些樹林人之間的意見討論，因為推文很多是在地民眾的聲音，因此不便擷取刪除，只能盡量排版。其實樹林人也並非不歡迎改線，只是改線有商圈移轉，以及沙崙地區居民的疑慮。所以樹林人比較希望新車站不要離目前樹林市區太遠，以及配合萬大樹林線建設。至於原線地下化，很多人也清楚因為要拆房而不太可能，而且也希望樹林能發展。故當我看到改線立體化被否決，也是有點詫異!!! 不過後來想想我這篇文，如果拿來當成反對改線的說帖，似乎就間接變成阻斷改線計畫的元凶，因為我好像把土開的過程給說出來，而大多數人一聽到土開，就會自動轉換成官商勾結，以後還是低調點好... 另外這消息不只樹林版、鐵路版有討論，房板那邊也有人去聽，看來這議題頗火紅!!! ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Lxr (1.164.217.178), 時間: 12/27/2013 00:36:02 ※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.217.178 (12/27 01:06) 當初板南線本來就沒有到樹林的計畫... 就連分支線也不太可能~ 當時樹林就有鐵路，而且由於鐵路地下化要設樹林調車廠，計畫樹林成為東部幹線發車站 (樹林調車廠的地一部份本來計畫蓋樹林高中，但要蓋調車廠，所以後來才有樹林中學)。因為列車加密，所以捷運就往土城方向規劃，而且那時的時空背景，可是希望捷運離我家越遠越好，故那時的樹林人，似乎比較傾向這樣的規劃。而以後捷運變成所謂人見人愛的「土開神器」那就是後話了。這就像鹽水和北斗的鐵路改線傳說一樣：「原本XXX(代入任何交通建設)要經過這裡，可惜地方人士因為OOO的原因反對，結果這裡就沒落...」(當然這只是傳說，但該現象存在。) So~ 我想應該是沒有黑暗力量，如果真的有黑暗力量那就是... 歷史真是諷刺... ※ 編輯: Lxr 來自: 211.74.59.76 (12/27 15:43)

推文 (274)

→ Ymuse :區公所三樓的確是很小，樹中活動中心講的是大禮堂嗎? 12/24 09:44

→ Ymuse :原則上還是不希望火車遷站，原先台鐵容易誤點的問題 12/24 09:45

→ Ymuse :就已經有點降低使用意願，如果要遷站，我之後大概就 12/24 09:45

→ Ymuse :會選擇騎車去亞東或海山站了= =" 12/24 09:46

→ Lxr :沙崙那邊如果車站搬走，搭公車到亞東或板橋比較快~ 12/24 13:35

→ Lxr :應該不會再用樹林車站~ 可惜大觀路沒有匝道接浮洲橋! 12/24 13:37

→ Lxr :不然會更方便。(大觀路底那邊這麼寬...) 12/24 13:38

→ Nevhir :萬大線二期的錢都生不出來了原路線立體化的錢去哪生 12/24 14:42

→ Lxr :所以才要用改線進行土地開發阿... 12/24 14:51

→ Lxr :這樣不只鐵路立體化有錢，還可以多做幾條捷運。 12/24 14:51

→ Lxr :老實說吧~ 要原路線立體化根本不可能，因為沒錢。 12/24 14:55

→ Lxr :甚至鐵路不改線，連萬大樹林線二期都生不出來。 12/24 14:56

→ Lxr :現實相當殘酷... 12/24 14:56

推 bird74117 :所以鐵路立體化之後肥的是居民嗎？居民可以感受的是 12/24 14:57

→ bird74117 :房價好像漲了 12/24 14:57

→ Lxr :鐵路立體化會肥的不會是當地小資民眾...但能吃肉屑XD 12/24 15:02

→ Ymuse :為了生錢而建設不覺得本末倒置嗎 12/24 15:45

→ Lxr :大埔不正是活生生實例，竹南科學園區閒置率近40%... 12/24 15:52

→ Lxr :不過鐵路改線算是有需求在，不像大埔是憑空「創需」 12/24 15:56

→ Lxr :而且也符合公益性，但有沒有公益性，不是我說有就有~ 12/24 15:57

→ Ymuse :看到L大說大埔就又讓我想起最近的普安堂，唉，事件離 12/24 16:41

→ Ymuse :家越來越近，會不會有一天走出家門口就是抗爭現場... 12/24 16:43

→ pinoh :這是炒完車站前後地皮後,又要改炒大安路地皮嗎?政府 12/24 16:51

→ pinoh :清醒點,台灣人民生活真的很辛苦,不要再搞有的沒的了 12/24 16:51

推 sfking :推你一個中肯建設跟炒地皮本來就是一線之隔 12/24 20:32

推 sfking :原路線不管是立體化或是地下化都有工程或民意難以解 12/24 20:34

→ sfking :決的問題這年頭要拆人房子=不可能不管給的條件多好 12/24 20:35

推 daveho2062 :L大的文章講得蠻中肯的,我覺得鐵路改線是必要的 12/24 21:04

→ daveho2062 :不過車站位址可以考慮利用樹人家商校地建設,減少衝擊 12/24 21:05

推 sggs :真的，樹林也要徵收炒地皮的話，家門口就是抗爭現場 12/24 22:57

推 tabris1 :要炒地皮光蓋捷運就能炒了不需要搞雙鐵共構話題 12/25 04:03

→ tabris1 :說要改線才能蓋捷運那就是用捷運綁架鐵路 12/25 04:11

→ tabris1 :拿前後站居民跟溪昆沙崙居民的利益來肥政府跟建商 12/25 04:13

→ tabris1 :再說為什麼現在火車路線非得要高架化或地下化 12/25 04:25

→ tabris1 :捷運根本還沒蓋地面化的火車又不影響地下化的捷運 12/25 04:25

推 waynecode :的確沒有必要為了地下化而地下化，沒有配套措施免談 12/25 12:33

→ waynecode :鐵路改線有何需求? 炒房炒地的需求嗎? 12/25 12:43

→ Lxr :萬大樹林線二期應該是高架化 12/25 12:51

→ kentyslu :回到問題根本，報導說地方人士提出火車站進出人潮造 12/25 14:08

→ kentyslu :成交通壅擠，影響都市發展。但事實是這樣嗎? 12/25 14:08

→ kentyslu :樹林目前兩個平交道，調度場旁的那一個我每天經過， 12/25 14:08

→ kentyslu :另一個偶而經過，但除了發生車禍或事故外， 12/25 14:10

→ kentyslu :沒見過塞車的情形發生。 12/25 14:10

→ kentyslu :後火車站除了公車和計程車停靠的問題， 12/25 14:11

→ kentyslu :會稍微阻礙車流幾秒外，也未見過塞車回堵的現象， 12/25 14:11

→ kentyslu :那地下化的必要呢? 12/25 14:11

→ kentyslu :由於樹林離台北與板橋很近，所以樹林人的消費型態 12/25 14:24

→ kentyslu :並非以當地消費為主，我想在地人都很清楚。 12/25 14:24

→ kentyslu :想要擴大商圈，並不是遷移車站就能夠達成的目標。 12/25 14:26

→ kentyslu :這點那些大老闆也都很清楚樹林的市場為何， 12/25 14:27

→ kentyslu :所以不太可能有大型百貨公司會願意投資， 12/25 14:27

→ kentyslu :一個家樂福就能滿足當地的民生消費， 12/25 14:28

→ kentyslu :所以其他業者量販業者也不願來搶這塊小餅。 12/25 14:28

→ kentyslu :這才是現實。 12/25 14:29

→ kentyslu :看看北大特區，以捷運為號召， 12/25 14:39

→ kentyslu :但被引過去的都是建商，蓋的幾乎都是住宅， 12/25 14:40

→ kentyslu :主要的商業行為就是零星的一樓店面， 12/25 14:40

→ kentyslu :試問這樣以住宅為主的開發，除了房價炒得高高以外， 12/25 14:40

→ kentyslu :能讓樹林有什麼新發展? 12/25 14:41

→ phyllia :起點往東偏因該是下了大漢溪後是個彎道.. 12/25 18:53

→ phyllia :高鐵跨越橋前不能改線形,只好過了高鐵再甩回西側 12/25 18:54

→ phyllia :如果下大漢溪就轉向平行高鐵.. 台鐵會先撞上高鐵橋墩 12/25 18:55

→ phyllia :區段徵收方式地主是可以發還回權益的.. 12/25 18:56

→ phyllia :而且這麼大範圍的區徵本來就會有新闢道路需要 12/25 18:57

→ phyllia :把新闢的重劃區道路跟地下鐵路線整合, 12/25 18:58

→ phyllia :新線的鐵路用地沒有想像中難取得(現況農業區及工業區 12/25 18:59

→ phyllia :所以鐵路外移後市府對舊站的補償承諾也應該是重點 12/25 19:01

推 tabris1 :可預見的未來樹林也會有在地雙鐵共構天龍人出現囉 12/25 19:11

推 kentyslu :如果是發展工業區的話，那就更不需要鐵路了， 12/26 09:24

→ kentyslu :因為製造業需要的是大馬路及直上國道的快速道路， 12/26 09:24

→ kentyslu :更重要的是當地政府的租稅補助或減免， 12/26 09:24

→ kentyslu :更何況由於早年西進大陸的政策鬆綁，樹林在地的 12/26 09:25

→ kentyslu :工廠紛紛外移，很多工業區的工廠根本空空如也。 12/26 09:25

→ kentyslu :所以更應該針對於吸引台商回流想辦法。 12/26 09:25

→ kentyslu :至於科技園區的話，北部已經太多了， 12/26 09:26

→ kentyslu :除了內科接近飽和外，其他都還有很多發展的空間， 12/26 09:26

→ kentyslu :基於地理位置、人力資源、環境因素， 12/26 09:26

→ kentyslu :除了土地較為便宜外，我想沒有誘因發展科學園區。 12/26 09:27

→ kentyslu :而且只是為了發展產業搬移鐵路， 12/26 09:27

→ kentyslu :成功機率不明 12/26 09:29

→ kentyslu :反而造成原來日益繁榮的商業區蕭條，划得來嗎? 12/26 09:29

→ kentyslu : 12/26 10:08

→ kentyslu :樹林夜市的基本條件其實不輸饒河夜市， 12/26 10:09

→ kentyslu :我覺得可以參考樂華夜市和同類型的夜市， 12/26 10:09

→ kentyslu :好好規劃攤位空間、種類、動線、甚至時段徒步區， 12/26 10:11

→ kentyslu :而車站附近還有鐵路局或公有的土地未妥善利用， 12/26 10:12

→ kentyslu :其實整理起來蓋停車場也不錯。 12/26 10:12

→ kentyslu :好好規劃一下前站夜市，既不用拆房也不須挖路， 12/26 10:13

→ kentyslu :又能發展特色觀光不是更好。 12/26 10:14

推 kentyslu :日後如果大安路捷運蓋起來， 12/26 10:24

→ kentyslu :後火站現有的廣場我覺得可以拆掉一小部分， 12/26 10:25

→ kentyslu :改成來往火車與捷運站的小巴接駁車等候區， 12/26 10:25

→ kentyslu :雙邊發展，也不會有A地蕭條B地地位不明的疑慮。 12/26 10:26

推 kentyslu :感謝您的指教，我推文的次數用手指都數的出來 12/26 21:32

推 kentyslu :就別提我沒回過文了。 12/26 21:35

→ kentyslu :剛從會場回來，說明會的內容果真空洞 12/26 21:37

→ kentyslu :不像您談得那麼深入跟有見解，可見這次負責規劃的顧 12/26 21:38

→ kentyslu :不用功的，民代也蠻會見風轉舵的，所以這件事可以說 12/26 21:40

→ kentyslu :暫時告一段落，以原線保留，捷運與火車分邊共同發展 12/26 21:42

→ kentyslu :為主，至於車站要高架化、地下化還是多挖車行地下道 12/26 21:44

→ kentyslu :就要再另行評估規劃，這是目前民代給的保證與承諾。 12/26 21:46

→ Lxr :也是~ 這真的爭議太大了! 可惜要加班... 12/26 23:55

→ Lxr :我把這篇轉到鐵路版，其他要轉的自行轉錄... 12/27 00:14

→ hicker :其實對交通建設最敏感的就是不動產相關產業 12/27 01:12

→ hicker :交通建設是房價地價成長的一大指標自然會加以關心 12/27 01:13

推 ek252 :to kentyslu大其實北大特區本來就是規劃大學城住宅為主讓 12/27 01:17

→ Lxr :其實我通篇有近一半就是從不動產方面去說明... 12/27 01:17

→ ek252 :住民通勤台北,而且就算北大特區以住宅為主,少部份商業用地, 12/27 01:18

→ ek252 :但算算北大特區短短幾年就開了M當勞/肯德基/摩斯/全聯/頂好/ 12/27 01:19

→ ek252 :星巴克/福容飯店/subway/家樂福/特力屋/西堤/小屈/小美.... 12/27 01:20

→ hicker :速食店與超市也都是哪裡人多就往哪裡開店的產業 12/27 01:20

→ ek252 :其實已經很不錯,樹林市區的民住盼個星巴克都盼多久不到...泣 12/27 01:21

→ hicker :這些都是民生相關產業人多就會有也不意外....但福容飯店?? 12/27 01:21

→ ek252 :而且沒有北大特區的規劃也不會有新的學校 ex.桃子腳/龍埔小 12/27 01:22

→ ek252 :將來還有個北大附中.... 12/27 01:23

→ ek252 :去逛逛樹林板就知道樹林市區民眾盼個星巴克就像阿婆生子一 12/27 01:26

→ ek252 :樣困難人家北大特區就是規劃過的發展瞬間什麼都容易進駐 12/27 01:26

→ ek252 :心酸一點講北大特區的星巴克是掛樹林區的地址就是..悲慘 12/27 01:27

→ hicker :為何不在樹林市區開小星....這應該要問他們公司了 12/27 01:28

→ cc1plus :身為一個前樹林火車站附近的居民, 我只能說樹林如果要高架 12/27 03:07

→ cc1plus :或是地下應該就是要改線炒地皮. 12/27 03:08

→ cc1plus :這案大概五年前就在吵了, 也不是今天才有, 只是上次看到新 12/27 03:08

→ cc1plus :我就覺得移定了. 12/27 03:09

→ cc1plus :印像之前吵的是火車站東移到大案路口 12/27 03:09

→ cc1plus :當時印像捷運還沒有定案 12/27 03:09

→ cc1plus :對政府來說還是拉到新案搞重劃建新社區 12/27 03:10

→ cc1plus :不知道可不可以樹林以南三線並行搞鐵路捷運化 12/27 03:11

→ cc1plus :至於原路廊不知道可不可以將捷運改線拉進去, 在附近設站 12/27 03:12

→ cc1plus :另一個很悲慘的是城林橋下來沒有快速的方式可以到達原來 12/27 03:13

→ cc1plus :的中山路側, 所有的車都卡在中華路和地下道二個地方 12/27 03:13

→ cc1plus :鐵路移走之後可以重新規劃一下 12/27 03:14

推 chicagoboy :動不動就愛扣帽子財團圖利,世界上那個國家開發都市計畫 12/27 04:30

→ chicagoboy :跟財團沒關係?財團有利可圖也是天經地義的事,賣麵的要 12/27 04:31

→ chicagoboy :賺錢,賣衣服的要賺錢,賣房地產的賺錢就罪大惡極? 12/27 04:31

→ chicagoboy :重點在於"雙贏"就好了(財團有錢賺+地方有發展)。為什麼 12/27 04:33

→ chicagoboy :老愛執著"財團賺錢"這件事,人家又不是開佛堂的.. 12/27 04:34

→ Nevhir :捷運不會改線到原路廊原路廊無法立體化基本上就是因為錢 12/27 05:05

→ Nevhir :要是改線到原路廊光是拆房子兩側噪音等問題又要吵不完 12/27 05:08

→ Nevhir :然後就會衍生像台南地下化的問題居民要一坪90萬政府不肯 12/27 05:10

→ Nevhir :而且從八德街轉90度到鎮前街然後轉90度到保安街再90度到 12/27 05:14

→ Nevhir :大安路...這要拆多少房子阿? 技術上也頗困難 12/27 05:14

推 chicagoboy :N大+1 原路廊立體化根本是不可行又沒效率 12/27 05:16

→ chicagoboy :其實捷運萬大線也實在只需要蓋到土城站就好了樹林線這 12/27 05:16

→ chicagoboy :邊路線又不佳。台鐵改線立體化其實對樹林的未來幫助是 12/27 05:17

→ chicagoboy :最明顯的，結果當地人要自己選擇那樣子的路，怨不了誰y 12/27 05:18

→ chicagoboy :八德街-90度-鎮前街-90度-保安街-90度-大安路-90度-中 12/27 05:21

→ chicagoboy :正路。http://ppt.cc/pAP1 短短3公里多轉了"6個"90度 12/27 05:26

推 rahim :因為新車站附近沒什麼人住，蓋好後享受不到房價上漲的好處， 12/27 08:43

→ rahim :反倒是現在火車站附近的房價會下跌，當然沒人支持改線 12/27 08:43

推 rahim :如果說改成未來改線後火車站附近的房子給現在住在火車站附 12/27 08:45

→ rahim :近的人用成本價認購，還會有人反對嗎？ 12/27 08:45

推 kudo070125 :真的是沒三五句就一個炒房炒房，還直接轟不需要立體化 12/27 09:12

→ kudo070125 :，那很簡單，就通通不要蓋，連萬大二期都別了，因為也 12/27 09:12

→ kudo070125 :是炒房是否 12/27 09:12

→ evilcherry :怕容量不足的話，不如建新線但保留舊線算了... 12/27 10:44

→ kudo070125 :那他們的說詞就會變成閒錢太多! 圖利財團! (真好用 12/27 10:47

推 book8685 :假議題啦想太多了 12/27 10:53

→ ji394xu3 :rahim大誰說樹林大安路那邊沒什麼人住???? 12/27 12:08

→ ji394xu3 :新站附近的文林里/保安里..都是樹林市區這邊人口最多的里 12/27 12:11

→ ji394xu3 :http://ppt.cc/Kh9C 借用網友的圖來說新站與現有的站在 12/27 12:14

→ ji394xu3 :樹林市區的通勤範圍有很大部份也是重疊簡言之不管新站或 12/27 12:14

→ ji394xu3 :現有的站對樹林市區的一部份(重疊的)民眾來說其實沒差 12/27 12:15

→ ji394xu3 :真正有影響的比較是靠板橋溪崑與彭福那一帶,但彭福那一帶 12/27 12:16

→ ji394xu3 :有捷運可以轉乘,甚至也可以到樹林南站搭車,所以影響又還 12/27 12:17

→ ji394xu3 :好了... 12/27 12:18

推 ji394xu3 :http://ppt.cc/uCsm 可以清楚看到在新樹林站的位置時,板 12/27 12:44

→ ji394xu3 :橋溪崑/樹林彭福/樹林文化街以南是影響較大脫離500公尺通 12/27 12:45

→ ji394xu3 :勤範圍之外,但彭福地區跟文化街備內街一帶有捷運可以轉乘 12/27 12:46

→ ji394xu3 :受影響的程度就被降低,只有板橋溪崑既被捷運拋棄,新樹林 12/27 12:47

→ ji394xu3 :站也離它們比較遠,所以整個看起來改線立體化對樹林而言其 12/27 12:47

→ ji394xu3 :實的利遠遠大於弊,對板橋溪崑地區才是弊大於利而已 12/27 12:48

推 ji394xu3 :http://ppt.cc/gXcK 萬大樹林線+新樹林站,不管澎福地區/ 12/27 12:54

→ ji394xu3 :備內街一帶/三多地區/樹林市區幾乎9成以上都可以透過直接 12/27 12:54

→ ji394xu3 :步行或捷運轉乘搭車~~只有板橋溪崑地區是被排除在外 12/27 12:55

推 gushoumowon :捷運的話，要怎麼從溪城路轉到八德街的問題， 12/27 13:32

→ gushoumowon :似乎都沒有居民提出質疑。 12/27 13:33

→ gushoumowon :是說如果直行板林路，從鴻松科技（博愛街226巷）附近 12/27 13:40

→ gushoumowon :切到台鐵路廊，不知道有沒有搞頭。 12/27 13:42

推 jyhlih :記得這一段捷運是民代要求的，不然走板林路最佳。 12/27 13:51

推 ji394xu3 :板林路是2011年才開通的馬路萬大樹林線當時沒這條路 12/27 13:59

→ ji394xu3 :而且板林路與水源路之間是水道空間也沒辦法使用 12/27 14:00

推 jyhlih :板林路是後村圳加蓋的道路，後村圳在日治時代就有了。 12/27 14:01

→ ji394xu3 :所以就更該知道那條路是不可能蓋高架捷運的 12/27 14:05

推 gushoumowon :那如果是博愛街的話？ 12/27 14:08

推 jyhlih :為什麼不能蓋高架捷運? 後村圳自從後村堰壞了之後，只是條 12/27 14:12

→ jyhlih :水溝。 12/27 14:13

推 ji394xu3 :http://ppt.cc/wFV~ 最初板南線是規劃到浮洲終點,如果能 12/27 14:14

→ ji394xu3 :學新莊蘆洲一樣在府中拉浮洲到樹林迴龍,不僅路線比較短, 12/27 14:15

→ ji394xu3 :對樹林溪崑要通勤台北來說也是最方便 12/27 14:15

→ ji394xu3 :如果只條水溝那麼單純那板林路當初就不會還隔那條水道 12/27 14:16

推 jyhlih :本來板南線是這樣規劃進樹林，但有種黑暗力量轉彎了。 12/27 14:19

→ sydwuz :要蓋不是不行，問題只在於錢和施工期間的影響 12/27 14:19

推 ji394xu3 :沒有什麼黑暗力量當年規劃捷運時土城剛好大爆發人口成長 12/27 14:21

→ ji394xu3 :所以板南線就從浮洲終點改成走去土城了樹林根本沒希望 12/27 14:21

推 jyhlih :是黑暗力量，當年規劃時是走台鐵路線.. 12/27 14:22

→ ji394xu3 :當年捷運從來沒說要走到樹林終點就是浮洲而已 12/27 14:23

→ ji394xu3 :黑暗力量是無稽之談土城鄉人口在民國70年只有6萬人而 12/27 14:25

→ ji394xu3 :樹林鎮當時已經7萬7千多人,但到了民75年時,土城已經10萬 12/27 14:25

→ ji394xu3 :2千人,樹林已經輸土城只有9萬5千人 12/27 14:27

→ ji394xu3 :http://goo.gl/zZ9PLI 民75年時行政院核定的台北捷運路線 12/27 14:28

→ ji394xu3 :都還是在浮洲站,但民75年以後土城人口爆衝,土城人口:民80 12/27 14:28

→ ji394xu3 :年14.2萬,民85年20萬,民90年23萬 12/27 14:29

→ ji394xu3 :捷運規劃時土城的爆量發展是決定板南線轉向的最大原因了 12/27 14:31

→ ji394xu3 :民75~85年間土城每年人口成長平均來到+1萬人 12/27 14:34

→ jyhlih :黑暗力量很多種，當然包括你說的人口..:p 12/27 14:39

推 ji394xu3 :民75~85年間樹林人口9萬5->14萬成長還遠不及土城的一半 12/27 14:41

→ ji394xu3 :再加上樹林本身就有台鐵了當然有點常識的規劃者都萬萬萬 12/27 14:41

→ ji394xu3 :萬萬萬不會想把板南線走去樹林而不走土城 12/27 14:41

→ ji394xu3 :只是當時如果經費許可,效法新莊蘆洲這樣子搞一條分支線走 12/27 14:43

→ ji394xu3 :浮洲樹林到迴龍就好了....XD 12/27 14:43

推 jyhlih :所以板南轉彎了... 如要搞支線，不如搞台鐵三軌化更好 12/27 14:51

→ ji394xu3 :台鐵三軌化對樹林一點意義也沒以還佔用市區空間要多蓋1 12/27 15:03

→ ji394xu3 :個軌道班次又不會增加停靠市區也不會變更風貌 12/27 15:04

→ ji394xu3 :請告訴樹林民眾一個台鐵三軌化的正面好處與理由來聽聽?? 12/27 15:05

推 jyhlih :台鐵班次可以更密集不好嗎? 12/27 15:08

→ ji394xu3 :而且板橋~南港地下化已經綁死無法增加軌道,在樹林地區搞 12/27 15:08

→ ji394xu3 :台鐵三軌化也沒有幫助 12/27 15:09

→ ji394xu3 :樹林~台北的班次已經很密集了呀 12/27 15:11

→ ji394xu3 :你在樹林地區搞3軌化又幫助不了樹林~台北之間的班次多少 12/27 15:11

推 jyhlih :我指的三軌化是從八堵到樹林 12/27 15:12

→ ji394xu3 :那就請大大發揮無比的神力讓台北地下化段變三軌吧 12/27 15:13

推 ek252 :無聊八堵~樹林搞三軌化幹嘛直接說當初地下化二條隧道都給 12/27 15:22

→ ek252 :你台鐵用不就好了台灣高鐵叫它自己想辦法走別的路線 12/27 15:23

推 jyhlih :以目前的工程能力是可得達到三到八軌，但沒$$ 12/27 15:24

→ ek252 :台北鐵路地下化都已經蓋滿了是怎麼三軌化教一下大家 12/27 15:25

→ jyhlih :再更深的地下佈線，另一種立體化的意義。 12/27 15:28

→ jyhlih :板南線早期規劃，請參考MRT板 #1G14Jxh- 12/27 16:10

→ jyhlih :或 http://fabg.pixnet.net/blog/post/25296244 12/27 16:11

→ jyhlih :圖2 S1 22.3公里，那條 12/27 16:11

推 ji394xu3 :樓上那是規劃與設計請去看1986年的核定路線好嗎~~ 12/27 16:15

→ Lxr :我早就知道了... 12/27 16:28

推 kigohcy :原線地下化不可能?那桃園不也把車站一半清空開工了,更何況 12/27 16:29

→ kigohcy :從樹林陸橋到樹林車站山側都是鐵路宿舍海側全是佔路違章 12/27 16:30

→ kigohcy :當初台鐵在樹林段的土地是四線的,樹林站後本來就有三線, 12/27 16:31

→ kigohcy :一次開工一線再加中山路二段的人行道跟鎮前街的一車道夠了 12/27 16:32

推 ek252 :桃園的交通是真的鐵路影響夠大,所以有原線立體化的需求 12/27 16:33

→ ek252 :樹林原線立體化的理由?就像有網友講的現在的鐵路對樹林市區 12/27 16:33

→ ek252 :的交通也沒有造成什麼多大的擁擠與影響,剩下的俊英街與山佳 12/27 16:34

→ ek252 :國小前的兩個平交道平時車流也都還好。 12/27 16:34

推 jyhlih :所以我說規劃，也沒說核定，而且1986核定和現在也不一樣。 12/27 16:35

→ ek252 :原線立體化的問題在於對原市區交通影響較大,還要拆一堆民宅 12/27 16:35

→ ek252 :工程期間還要一堆噪音那些光想就問題一堆又效益不高... 12/27 16:35

→ Nevhir :其實前站要到後站很不方便地下道常常塞車俊英街的平交道 12/27 16:50

→ Nevhir :又容易出車禍然後中山路末段因為平交道被拿掉整個很冷清 12/27 16:51

→ Nevhir :不過原線立體化效益真的不高光想到拆沿線兩側的房子就... 12/27 16:52

→ Nevhir :加上原線過短從浮洲過來潛到地下樹調站前出來無法潛太深 12/27 16:54

→ Nevhir :造成施工期間整條線的地下道都要拆掉前後站幾乎無法交流 12/27 16:55

→ Nevhir :如果要做高架化變成要把樹林陸橋拆掉中間也卡一個高鐵 12/27 16:58

→ cc1plus :山佳不算, 樹林前站和後站之間的路口有 12/28 01:32

→ cc1plus :1) 中山路地下道 1.5) 中山路涵洞(違法通行機車) 12/28 01:32

→ cc1plus :2) 八德街地下道 3) 立人街地下道 4) 保安街地下道 12/28 01:33

→ cc1plus :5) 樹林陸橋 6) 俊英街平交道 7) 新樹路地下道 12/28 01:34

→ cc1plus :其中中山路地下道和涵洞應該算路況良好, 車流量大但是沒有 12/28 01:35

→ cc1plus :問題. 八德街地下道路很大但是使用率印像是偏低 12/28 01:35

→ cc1plus :和之前平交道的時代差很多 12/28 01:36

→ cc1plus :3) 4) 只要是下雨和上下班就是悲劇了, 雙向各一汽車和機車 12/28 01:36

→ cc1plus :道, 立人街都會卡在鎮前街, 博愛街, 板林路 12/28 01:38

→ cc1plus :保安街會卡在鎮前街和地下道出口 12/28 01:38

→ cc1plus :樹林陸橋才是最主要的出口, 車流量爆炸大的. 所以前幾天 12/28 01:38

→ cc1plus :樹林陸橋完工, 大家會覺得那邊應該交通問題會少很多 12/28 01:39

→ cc1plus :俊英街不知道, 不過我覺得應該還好. 新樹路也是車流很大 12/28 01:39

→ cc1plus :不過因為路大一點(雙向二線), 不過進新莊之後單線, 有點 12/28 01:40

→ cc1plus :悲劇 12/28 01:40

→ cc1plus :這樣想一想, 其實保安地下道和立人地下道使用率應該沒有很 12/28 01:41

→ cc1plus :高, 否則以那邊的規劃, 應該是卡到不會動 12/28 01:42

→ cc1plus :這樣來說, 樹林最大上下班人口應該是集中在樹林陸橋那邊 12/28 01:42

→ cc1plus :如果政府要搞轉運站, 應該是一個非常好的點 12/28 01:43

→ cc1plus :原來中華路的客群就可以去樹調站坐車, 不必進原來的樹林站 12/28 01:45

→ cc1plus :真的要罵的大概只有樹林火車站方圓 1KM 內的居民 12/28 01:47

→ cc1plus :因為只有他們的習慣要大改了, 還有溪洲(?)金門街附近的人 12/28 01:48

推 ji394xu3 :樹林陸橋純粹是因為板橋土城<->樹林迴龍新莊桃園的過渡性 12/28 07:24

→ ji394xu3 :車流在多,嚴格說來跟其他地下道的性質並不太相同了。 12/28 07:25

→ ji394xu3 :其它地下道的車流都是樹林境內的車流在使用。 12/28 07:26

→ ji394xu3 :新樹路地下道其實已經算新莊地區。 12/28 07:26