Re: [情報] 樹林鐵路立體化說明會

作者hicker (不跟豬吵架的豬頭)

標題Re: [情報] 樹林鐵路立體化說明會

時間Thu Dec 26 22:07:04 2013

剛從說明會回來原本場地是在樹林區公所的但民眾非常踴躍導致不得不改到樹林高中活動中心進行 (本來是很悠閒的搭火車到樹林的看到門口這公告真的傻眼.... 還走了一大段路才到樹林高中....) 民眾參與真的踴躍活動中心一樓幾乎爆滿這人數應該是我所參與過第二多的 (第一多是桃捷綠線公聽會大園場一樣得動用學校活動中心一二樓全爆滿) 結論呢只有一個一致反對台鐵改線與樹林站遷址 (且有比較多的聲音是原線地下化) 會中甚至還傳出可能有官商勾結情事一提到這點場內差點發生暴動但我不敢說有沒有啦....畢竟連立委與議員看到這案子都是一整個傻眼黃志雄立委也說了台鐵樹林立體化計畫一直都是原線高架或地下在研究但可從來沒聽說有改線計畫的.... 台鐵樹林站若搬離也直接導致原本的樹林市中心蕭條也會讓樹林與溪崑(板橋)居民增加許多不便簡報中雖將樹林站與府中站做類比但兩者最大的不同是府中站在台鐵搬離後有捷運做替補但樹林站沒有所以無法類比而且事實上府中商圈在台鐵搬離到府中站啟用這中間也的確經歷過一段大蕭條時期至於台鐵與萬大樹林線的轉乘也是會中幾乎一致的意見用公車就好了總而言之這計劃在會後應該會被丟進碎紙機裡了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.185.85 ※ 編輯: hicker 來自: 114.24.185.85 (12/26 22:15) ※ hicker:轉錄至看板 Shu-Lin 12/27 00:14

推文 (218)

→ Sheng98 :原線地下化, 再來就要看工法了 ...(真的要弄的話) 12/26 22:12

推 ihx00 :如果真的地下化，那樹調呢？ 12/26 22:30

→ hicker :樹調與樹調站不動在這之前上到地面 12/26 22:31

→ ji394xu3 :樹林市區說難聽點數十年如一日沒什麼進步與發展因為既 12/26 22:56

→ ji394xu3 :成的街道環境就是長那樣子 ... 12/26 22:56

→ ji394xu3 :捷運樹林線在樹林地區原本就已經沒什麼太大吸引力又失去 12/26 22:58

→ ji394xu3 :跟台鐵連結的機會 12/26 22:59

推 jhws :可是現在市區那樣十年如一日有什麼不好嗎?每個地方都需要像 12/26 23:13

→ jhws :新板特區那樣? 可以把錢用在其他基礎建設或許更好 12/26 23:14

推 kudo070125 :那不如萬大二期全部砍掉吧，不要到時轉乘不便又來罵 12/26 23:18

推 kudo070125 :就說台灣最好接下來啥新建設都別作，一句圖利財團就夠 12/26 23:20

→ kudo070125 :反對幾十年囉 12/26 23:20

→ phyllia :原線地下化因為鐵路下潛長度太短,入土深度太淺 12/26 23:24

→ phyllia :所以施工中要同時拆保安街立仁街八德街三個平交道.. 12/26 23:25

推 YellowWolf :嘴上說用公車好了過幾年準備自賞耳光 12/26 23:25

→ phyllia :改成臨時平交道通行,以樹林的列車密度每小時要遮斷20次 12/26 23:26

→ phyllia :這樣的交通代價跟本不可能,環評也絕對過不了 12/26 23:27

→ phyllia :不過在今天的意見下,倒有可能改為日本式的車站區域空廊化 12/26 23:28

→ phyllia :把現在只串前後站的空廊南北延伸至保安街及立仁街兩側 12/26 23:28

→ phyllia :將"一字形"的空廊進化為"王字形" 12/26 23:29

→ kutkin :其實我不覺得會蕭條 12/26 23:32

→ kutkin :畢竟兩地相距才1KM多吧跟花蓮狀況差不多 12/26 23:33

推 r523302 :只能說都是短視近利 12/26 23:33

推 kudo070125 :樹林板一面倒反對，東一句財團右一句炒房，所以我看不 12/26 23:34

→ kudo070125 :僅遷站方案不通，最後可能整個立體計畫全取消。現在這 12/26 23:34

→ kudo070125 :種風氣不管政府做什麼都只有惹罵砲轟的分（何況不管哪 12/26 23:34

→ kudo070125 :個方案都免不了拆房，到時候又有"我們的島"可以播）， 12/26 23:34

→ kudo070125 :所以最佳方案就是 12/26 23:34

→ kudo070125 :什麼都不要做最好 12/26 23:35

推 ji394xu3 :jhws大那你問看看樹林人希不希望地方數十年如一日不發展 12/26 23:42

推 andy810625 :如果都反對的話...那還是維持原貌吧orz 12/26 23:42

推 jyhlih :路網網點愈多愈好，不遷可以各區發展，不一定要整併。 12/26 23:44

→ ji394xu3 :說蕭條根本也言過其實樹林車站到大安路家樂福附近也只有 12/26 23:44

推 kutkin :但我可以理解這種場面，會去參加這種的應該都是商店居多 12/26 23:44

→ ji394xu3 :1公里路程而已,況且大安路兩旁都還是樹林區境內的範圍,甚 12/26 23:45

→ ji394xu3 :至嚴格說來,大安路那邊還比較是靠近整個樹林內部地區。 12/26 23:46

→ phyllia :如果拿樹林地圖來看.. 大安路才是地理中心 :p 12/26 23:46

→ ji394xu3 :http://goo.gl/cpIO0n 自己可以比較看看位置就清楚了 12/26 23:46

→ hicker :但大安路北邊一大塊都是山地呀.... 12/26 23:47

→ ji394xu3 :就算是車站移到大安路上,三多地區離車站位置都還是要比樹 12/26 23:47

推 jhws :抱歉我太激動了，還是要適度的開發，不過要把一整個西崑地區 12/26 23:47

推 kudo070125 :問樹林願不願意發展數十年如一日？看樹林板極力反對就 12/26 23:48

→ kudo070125 :知道啦 12/26 23:48

→ hicker :就都市規劃來看我寧可忽視山地區 12/26 23:48

→ ji394xu3 :林市區還要遠一點點(不過因此有捷運轉乘就影響不大) 12/26 23:48

→ jhws :看進去，樹林車站剛好在整個住宅區範圍的中心點左右 12/26 23:48

→ hicker :改以樹林市區加上板橋溪崑地區這個範圍來看 12/26 23:48

推 kudo070125 :而且發展=炒房=圖利財團=官商勾結的等式已經根深蒂固 12/26 23:49

→ kudo070125 :，想發展？他可能會吐槽我才不要發展 12/26 23:49

→ hicker :(其實板橋溪崑地區與樹林的界線已經快要感覺不出了) 12/26 23:50

→ ji394xu3 :大安路北邊一大塊都是山地->那已經是要過樹人家商以後的 12/26 23:50

→ ji394xu3 :事了,大安路在樹人家商以北的兩旁都是大片空地 12/26 23:51

→ ji394xu3 :更何況樹林還有"三多地區"~~ 12/26 23:52

→ hicker :其實萬大樹林線不應該走大安路轉中正路該走保安街才對是嗎 12/26 23:52

推 kudo070125 :現在不僅民房不能動，最好連空地都不要動 12/26 23:52

→ ji394xu3 :走保安街幹嘛?保安街路幅不夠,而且保安街另一側就是山了 12/26 23:53

→ ji394xu3 :中正路路幅夠寬,兩旁都是土地 12/26 23:54

→ hicker :保安街沿線才是聚居地中正路沿線根本沒東西.... 12/26 23:54

推 kudo070125 :動到空地就是炒房，就是賤賣國土圖利財團，這等式真好 12/26 23:54

→ kudo070125 :用 12/26 23:54

→ ji394xu3 :就算是三多+樹林市區+板橋溪崑地區整個來看,大安路那邊也 12/26 23:55

→ hicker :路幅不夠也有其解法如果真要這樣走的話 12/26 23:55

→ ji394xu3 :還是比現在的位置要更居於區域中間點。 12/26 23:55

→ hicker :但問題是樹林區民可不這樣感覺.... 12/26 23:57

→ ji394xu3 :文林里的區民表示:大安路離我家比較近說.... 12/26 23:58

→ hicker :這就是自私了....或者該說是"人不為己天誅地滅"的最佳例證? 12/27 00:00

→ ji394xu3 :那是現在中正路兩旁沒有房子交通動線一開過去自然就有 12/27 00:00

→ hicker :所以又會被罵是炒地皮了.... 12/27 00:00

→ ji394xu3 :捷運要是走保安街別說路幅太窄未來成長性也沒有 12/27 00:00

→ ji394xu3 :捷運又不是蓋了玩個5-6年就收起來不玩 12/27 00:01

→ hicker :是說保安街沿線5-6年後就會衰退?? 12/27 00:01

→ Lxr :房版一致認為要雙鐵共構，樹林板幾乎除了我以外反對改線~ 12/27 00:02

→ ji394xu3 :我是說"未來成長性" 那有講衰不衰退 12/27 00:02

→ hicker :捷運本來就是該往人多的地方走才能達到最大效益 12/27 00:02

→ Lxr :是說我在樹林版有寫一篇文，有一些討論... 12/27 00:02

→ hicker :所以是說保安街不會因為捷運經過而有所成長?? 12/27 00:03

→ Lxr :要不要轉過來? 12/27 00:03

推 jhws :剛剛畫一下圖，好吧真的是新站旁有比較多的空地 12/27 00:03

→ jhws :http://0rz.tw/AJLwA 12/27 00:03

→ ji394xu3 :你不是也很熟保安街的樣子嗎?自己心中有數吧 12/27 00:04

→ jhws :不過原只是包含原本大部分住宅區，新址是樹林工業區 12/27 00:04

→ ji394xu3 :保安街光是大安路~三多路這一段從二線車道拓寬到四線車道 12/27 00:04

→ ji394xu3 :就搞了多少年... 12/27 00:05

→ jhws :用半徑1.5km畫的 12/27 00:05

→ ji394xu3 :更別說保安街二段與三段那邊的人口也沒多到那兒去還有個 12/27 00:05

→ ji394xu3 :殯葬的東西在附近之前還被抗議... 12/27 00:05

→ jhws :住宅-黃商業-紅工業-棕 12/27 00:06

→ jhws :靠我貼錯了http://ppt.cc/Kh9C 12/27 00:07

→ jhws :這個才是對的 12/27 00:07

→ ji394xu3 :而且走中正路往兩旁個500公尺去劃整個從保安街~俊英街 12/27 00:08

→ ji394xu3 :幾乎都吃得下來 12/27 00:08

→ jhws :就原本的腹地包含人口較多，新的是比較可以發展 12/27 00:09

→ Lxr :至於官商勾結，應該是我曾在樹林版的文中寫道，有可能區段徵收 12/27 00:09

→ Lxr :然後結果似乎有人意會成是官商勾結... 12/27 00:10

→ Lxr :早知道就不說了~ 不過其實那邊真的還蠻適合做區段徵收。 12/27 00:11

→ hicker :但保安-中正-俊英這三條路的橫向連結很不佳....該做重劃了 12/27 00:11

→ Lxr :其實現在三多路、俊保路，就是在增強連結。 12/27 00:12

推 kigohcy :要改線除非把樹人家商拆了當車站,否則應該樹林人不會給過 12/27 00:14

→ hicker :改線計劃是把樹林站設在http://goo.gl/cpIO0n圖中 12/27 00:16

→ ji394xu3 :http://ppt.cc/bAlz 走中正路的話車站方圓500公尺來看 12/27 00:17

→ hicker :樹林工業區南側與大安路中間那塊綠色地上 12/27 00:17

→ Lxr :真的~ 我也是這麼想!!! 不過我的想法是聯開，但最近美河市弊案 12/27 00:17

→ ji394xu3 :就算保安街一帶也大約都可以涵蓋在那俊英街一帶勉強有些 12/27 00:17

→ hicker :然後整條走地下所以是會從樹人家商地下穿過 12/27 00:18

→ Lxr :爆出來，我想政府官員以後沒人想聯開了... 12/27 00:18

→ ji394xu3 :還能照顧到,但要是走保安街,俊英街一帶就完全掰掰 12/27 00:18

推 kigohcy :大安路下面是一堆爛泥...真要挖就有趣了...潭底不是叫假的 12/27 00:21

推 ji394xu3 :台北鐵路地下化已經挖過很多爛泥過了經驗豐富... 12/27 00:26

→ ji394xu3 :而且新線規劃的鐵路地下化是走"山的底下" 不是大安路下 12/27 00:27

→ ji394xu3 :至於"原線"鐵路立體化根本不用想不如別搞了...除了對交 12/27 00:30

→ ji394xu3 :通影響很大,對轉乘也沒幫助,對樹林溪崑市區來說也不可能 12/27 00:30

→ ji394xu3 :重新發展(除非你把整個舊市區作都市重劃)。 12/27 00:31

推 jyhlih :不知可否把這改線的經費，放在加速萬大線興建? 12/27 00:31

→ ji394xu3 :結論:樹林繼續保持現狀下去吧.... 12/27 00:32

→ hicker :(筆記) 人是難以接受改變的動物.... 12/27 00:33

→ Lxr :那個~ 看日治時期的地圖，潭底的「潭」是在大安路西側到監理站 12/27 00:33

→ Lxr :不知可否把這改線的經費，放在加速萬大線興建? 看來我得轉文~ 12/27 00:34

→ jyhlih :溪崑區域是住宅區，人口很多，需要一個交通點(萬大線改線?) 12/27 00:34

→ hicker :台鐵改線跟萬大線是不同單位的規劃案預算自然也是兩回事 12/27 00:36

推 jyhlih :都是我們繳稅的錢，預算可再規劃。 12/27 00:38

推 ji394xu3 :公務預算不是A不花就可以拿去給B用的 ~~~ 12/27 00:39

→ ji394xu3 :就算同樣的交通類別的預算不同單位的經費也不能這樣子搞 12/27 00:40

推 jyhlih :因為台鐵改線還沒開預算，所以可以再規劃。 12/27 00:42

→ hicker :以現在這狀況這筆預算也不用開了.... 12/27 00:43

推 jyhlih :說的也是..^^ 12/27 00:49

推 fireneo :沒錯...年底消耗預算是很可怕的！我看過一件標價1380的 12/27 01:30

→ fireneo :材質不怎麼樣的POLO衫，單位從上到下(外包勞務)人人有獎 12/27 01:30

→ Nevhir :我想我看到了未來20年保持原狀的樹林 =__= 12/27 01:31

→ fireneo :冬夏長短各兩件...倉庫還一堆，想要多拿自己跟管理人員說 12/27 01:31

→ fireneo :材質大概路邊帳篷說的跳樓清貨底的199等級的材質... 12/27 01:31

推 ek252 :要就是改線立體化對交通衝擊小+新站可以都市計劃發展+轉乘 12/27 01:32

→ ek252 :捷運。原線立體化根本不用考慮,效益太低又影響交通。 12/27 01:32

→ ek252 :樹林當年比土城/蘆洲/汐止都還要發展但現在早就通通輸給這 12/27 01:33

→ ek252 :些地方了,這幾年樹林的人口成長通通也只是靠北大特區那邊在 12/27 01:35

→ ek252 :撐場而已樹林市區這些早就跟一灘死水差不多 12/27 01:35

→ ek252 :不作改變其實也沒差淡水跟三鶯其實也超越樹林市區一帶的發 12/27 01:36

→ ek252 :展也很正常 12/27 01:37

→ Nevhir :樹林再不開發以後什麼人家不要的都會丟到樹林來傻傻的 12/27 01:40

→ kutkin :殯葬? 瀝青? 12/27 01:41

→ ji394xu3 :http://goo.gl/sdLHIY Nevhir大+1 無誤~ 12/27 01:43

→ Nevhir :已經被放一個焚化爐板橋不喜歡殯儀館三峽也反對殯喪園區 12/27 01:44

推 ek252 :"導致原本的樹林市中心蕭條"? 怎麼不說新站地區會重新繁榮樹 12/27 01:53

→ ek252 :林?難道只有樹林車站方圓一帶才叫樹林其它地方就不是...囧 12/27 01:54

→ ek252 :現在的樹林站,前站的路小不說,白天菜市場晚上夜市,很亂 12/27 01:54

→ ek252 :後站中山路,熱鬧的長度(保安路~文化街)這段也很短 12/27 01:54

→ ek252 :住了n年應該問樹林市區有繁榮過嗎....XD 12/27 01:55

→ Nevhir :新站結合捷運能把樹林其他地區繁榮起來原市中心離捷運跟 12/27 02:08

→ Nevhir :新站也不算真的非常遠但還是有一堆人反對改變現狀原因無 12/27 02:10

→ Nevhir :非是什麼會讓原站蕭條不滿炒地皮等等有多少人肯客觀去想 12/27 02:12

→ Nevhir :你希望樹林保持純樸問題是政府肯嗎? 樹林沒建設就沒商機 12/27 02:14

→ Nevhir :沒商機就沒人潮沒人潮政治就沒力量説話沒力量的後果 12/27 02:15

→ Nevhir :不是讓你保持純樸而是把焚化爐殯儀館火葬場都丟給你 12/27 02:16

→ FutureRoad :如果樹林站遷移能造成每班往高雄的自強號都停樹林， 12/27 03:12

→ FutureRoad :那我非常樂意~~ 12/27 03:13

推 TheGhan :樓上想要班班停，台鐵把樹林和七堵對調就辦得到，樹林到七 12/27 06:01

→ TheGhan :堵間只開區間車，往西往東一律到兩站轉乘，就不會有台北 12/27 06:05

→ TheGhan :地區路線容量不夠的問題 12/27 06:06

→ TheGhan :台灣這種住商混合的觀念不改，像樹林這種要做原路線穿衣服 12/27 06:08

→ TheGhan :改衣服，很難成功啦! 畢竟就算是數十年老房子，一樓店舖 12/27 06:11

→ TheGhan :可能就是一個家庭的經濟來源，拆了就會跟你拼命 12/27 06:15

→ TheGhan :可能就是家庭經濟來源，要拆就跟你拼命 12/27 06:17

→ TheGhan :多寫了一次，樹林鐵路週邊從空照看起來就像台北中華商場沒 12/27 06:22

→ TheGhan :建以前的難民營，以前可以靠槍桿子，人也乖乖的，現在不一 12/27 06:24

→ TheGhan :樣了，拿就近的北大特區來說，原先是農地，可以高樓平地起 12/27 06:28

→ TheGhan :依我個人愚見，拿監理處附近空地蓋臨時安置社區，鐵路沿線 12/27 06:32

→ TheGhan :及鐵路砍掉重練，但最終還是把鳥蛋送回原鳥巢裡 12/27 06:33

→ Nevhir :樓上這沒準備個幾千億恐怕辦不到吧....囧 12/27 06:36

→ Nevhir :拆房安置生活所需重建然後沿線新大樓如何分配該跟居民 12/27 06:39

→ TheGhan :現在人學乖了，懂得守護自己的既得利益比較重要 12/27 06:39

→ Nevhir :收多少費用民眾出不出得起政府能否回收等等一大堆問題阿 12/27 06:40

推 TheGhan :樓上說得也是啊!，不過我想當年日本人蓋這段鐵路為什麼過 12/27 06:44

→ TheGhan :大嵙崁溪不拉直線往山佳而要在樹林轉兩個彎，一定有其原因 12/27 06:50

→ TheGhan :而且改線造成的既有利益者損失，這可不像一間張藥局而已， 12/27 06:52

→ TheGhan :可以造就數個陳為廷，並瓜分現有政治人物的舞台 12/27 06:53

→ Nevhir :因為政府沒錢而且樹林不是只有市中心才算樹林要促進整體 12/27 07:00

→ Nevhir :發展地下化是正面的所以考慮改線一者省錢二來可回收三 12/27 07:00

→ Nevhir :者可促進樹林其它地方繁榮搭配捷運使整個樹林改觀建設本 12/27 07:01

→ Nevhir :來就會有所為既得利益者損失所以考慮把損失減到最小創造 12/27 07:02

→ Nevhir :最大的公益才是政府最優先的考量如果每樣建設都要盡善盡 12/27 07:03

→ Nevhir :美那簡直是天方夜譚光看台南地下化的例子就知道了 12/27 07:03

→ Nevhir :你不可能要求政府花個幾千億幫沿線民眾蓋新房子然後沒收益 12/27 07:05

→ Nevhir :我們的政府就算是白痴倒也不是吃素的當然建商更不用說 12/27 07:07

→ TheGhan :這我贊同，不過有正就有反，台灣的現況及制度可以讓這個 12/27 07:14

→ TheGhan :案也成為「家祭毋忘告乃翁」，這會比台南還頭戴 12/27 07:16

→ TheGhan :大 12/27 07:17

→ Nevhir :台灣現有狀況就是有錢講話才大聲有利益才有建設有建設才 12/27 07:25

→ Nevhir :有人口有人口才有選票台灣一年總預算也才一兆九千億花在 12/27 07:25

→ Nevhir :公共建設也不過一千九百億就算全拿來幫樹林鐵路沿線民眾蓋 12/27 07:27

→ Nevhir :新房子還不夠用勒 12/27 07:27

→ Nevhir :當然如果期待建商用成本價幫民眾蓋新房子那我還是去參加 12/27 07:32

→ Nevhir :火葬場的抗議遊行比較實際 12/27 07:32

推 TheGhan :這案子，明年選舉完就沉了，不必太認真 12/27 08:48

→ kudo070125 :維持現狀吧 12/27 09:07

→ kudo070125 :為了尊重人民正義未來20年台灣永不建設 12/27 09:08

推 TheGhan :我比較期待習近平或下一個領導班子，不然就大屯山或隕石 12/27 09:16

→ shiftt :主動拋出改線議題的不就是新北市府嗎？一兩週前才報導過 12/27 10:23

→ kudo070125 :是啊因為這個議題被提出連帶整個立體化都被反對了 12/27 10:38

推 ji394xu3 :Nevhir大千億?你想太多了吧樹林的房地價跟人口沒那麼 12/27 12:21

→ ji394xu3 :多,土地也沒那麼高貴,雖跟板橋只有一河之隔,但就差多了 12/27 12:23

→ ji394xu3 :不過既然既得利益者反應熱烈阻擋,樹林鐵路立體化可以說就 12/27 12:25

→ ji394xu3 :此落幕,原線立體化就不用提,因為既貴又耗時又影響交通,估 12/27 12:26

→ ji394xu3 :計光是拆遷戶的抗議也是吵翻天,最後就算有什麼共識也要環 12/27 12:27

→ ji394xu3 :評跟核定,估計光是財務那關也很難通過~ 12/27 12:28

→ ji394xu3 :萬大線二期也不看好路線沒有優勢不如把錢省了蓋其它線 12/27 12:30

→ Nevhir :政府對土地的估價跟既得利益者對土地的估價不同調.... 12/27 15:35

→ Nevhir :就像台南地下化那些自救會把自己的土地估一坪90萬一樣 12/27 15:36

→ Nevhir :所以政府如果要滿足那些既得利益者心中的那個數字你要先徵 12/27 15:49

→ Nevhir :地然後拆房再來安置接著賠償商家營業損失倘若住戶像台 12/27 15:51

→ Nevhir :南地下化那些人一樣估個一坪90萬這一整條路得花多少? 12/27 15:52

推 sfking :就是有人相信有辦法原線地下化啊有錢有利益早就作了還留 12/27 18:32

→ sfking :到現在吵半天喔甚至連多拉一條捷運到樹林可以怎樣怎樣這 12/27 18:32

→ sfking :種話都說的出口樹林要是挖到石油拉十條都沒問題但是抱歉 12/27 18:32

→ sfking :就是沒錢不讓政府有土地聯開的機會=沒有建設 12/27 18:32

→ sfking :嘴巴講不用發展也很好建設都是在炒地皮卻有時候又愛問 12/28 01:30

→ sfking :為什麼我們境內沒有百貨公司.電影院.星巴克心態蠻有趣的 12/28 01:31

→ Nevhir :又要馬兒好又要馬兒不吃草 12/28 02:55

→ ji394xu3 :sfking大+1 反正既得利益者的今日決定 .. 受害的也只是將 12/28 07:28

→ ji394xu3 :來的樹林人而已...好在我已經搬離開樹林了~ 12/28 07:28