Re: [新聞] 男大生搭錯車遭輾斃台鐵避責

作者kenny53 (泰想你)

標題Re: [新聞] 男大生搭錯車遭輾斃台鐵避責

時間Wed Dec 18 23:19:10 2013

這則新聞讓我想到我搭台鐵時親眼看到的2件事第1件事在板橋搭車看到站務人員有點生氣的跟一名學生說 "你這樣很危險" "你不知道什麼是太魯閣號為什麼不問" "列車外有顯示開往花蓮，月台也有顯示這台車目的地" "我們都有廣播，你沒注意聽嗎？" 我好奇問了站務人員原來是這學生在板橋要搭太魯閣號去花蓮車來了卻不知道要上車，等車門關了車緩緩駛離時，該學生才發現他沒搭到竟然去追車.... 竟然去追車.... 竟然去追車.... 並跟站務人員說我不知道這是太魯閣號第2件事在樹林第1月台等車剛好第2月台停了要準備回樹調的區間車在列車長要準備關門時，3名某家商的女生衝衝忙忙的下樓並上了車(整個timing抓很好) 於是有看到的人都噗呲一笑最後這3個女生從樹調搭要準備開往蘇澳的區間車到樹林以上，說明了還是很多人搭車的時候都不願意看清楚不懂也不問，出了事再怪東怪西 -- Elva：『每部電影都會有很多很精典的音樂有的時候我們記得的東西往往都不是電影而是突然聽見那首歌想起那部電影』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.207.129 歹勢！沒說清楚是從樹調出來，要準備開往蘇澳 ※ 編輯: kenny53 來自: 111.250.207.129 (12/18 23:27)

推文 (176)

→ pomelo168168 :這類的事情太多了什麼樣的乘客都有... 12/18 23:21

推 fireneo :在樹林，搭開往蘇澳的區間車到樹林?? 12/18 23:21

推 temu2035 :http://ppt.cc/GTMH 這個更扯...都不知道自己錯在哪 12/18 23:23

推 kutkin :不管旅客怎麼樣，這些事情仍然是業者的責任。 12/18 23:25

→ kutkin :旅客不是專業，業者是專業的。 12/18 23:25

→ kutkin :怎麼樣檢討旅客，都不如業者能夠建立防呆的SOP 12/18 23:26

→ lions402 :但是咱們台灣旅客呆的不像話... 12/18 23:30

→ pomelo168168 :台鐵跟旅客都要檢討啦只要輿論不偏向一邊就好了XD 12/18 23:31

推 fireneo :那幫我修掉找碴推文，這樣閱讀比較整齊XD 12/18 23:34

→ purpleboy01 :就算不知道是太魯閣也要看手上的票跟車次吧.... 12/18 23:35

推 fireneo :防呆SOP再怎麼完善還是有更呆的 12/18 23:36

→ fireneo :總是看到有旅客人在PIDS前，車在哪? 還問第三月台怎麼去? 12/18 23:36

→ kutkin :那我想先請問您，這個案例台鐵有確實清車嗎? 12/18 23:37

推 Yenfu35 :我也覺得就如fireneo所言，「防呆SOP再怎麼完善還是有更呆 12/18 23:37

→ kutkin :乘客呆是正常，因為他們沒受過訓練，業者可不能呆 12/18 23:38

推 fireneo :花蓮站見聞：有樹林：不熟 12/18 23:39

→ fireneo :清車不是太重要的重點 12/18 23:39

→ kutkin :我是問你這個案例。 12/18 23:39

→ kutkin :不，這個案例非常重要。 12/18 23:39

→ fireneo :重點是：為什麼身為旅客，沒義務為自己確認所要前往方向的 12/18 23:39

→ kutkin :就算他不是被撞死，他偷東西，或破壞設施都是因為沒清車 12/18 23:39

→ fireneo :列車，車種？而是自己以為：啊！這是我要搭去某某地方的 12/18 23:40

→ fireneo :太魯閣號。 12/18 23:40

→ kutkin :你去檢討這位乘客，還是不影響台鐵的過失部分 12/18 23:40

→ fireneo :ANYWAY，他就是違規走鐵路被撞死的 12/18 23:40

推 aprendes :要關門之際才上車關門之前清車也沒擋不了啊 12/18 23:41

→ fireneo :今天是台鐵列車出軌去撞死他的？還是他自身較多錯的因素 12/18 23:41

→ fireneo :造成這個遺憾的事件呢？ 12/18 23:41

→ kutkin :他到底有沒有錯，都不影響台鐵這邊的過失部分。 12/18 23:41

→ Yenfu35 :kutkin意思應該是說，假如清車SOP調一下，例如列車到終點 12/18 23:42

→ kutkin :而這位先生已經死了，再去檢討他也沒有意義了。 12/18 23:42

→ fireneo :確認自己搭乘的列車、PIDS、列車顯示板 = 很難？ 12/18 23:42

→ kutkin :但是檢討台鐵的清車是有助於避免事故重演 12/18 23:42

→ fireneo :所以台鐵有教育民眾：鐵軌可以走摟？ 12/18 23:42

→ fireneo :清車已經防呆了，還有更呆的怎麼辦？下次躲廁所，怎麼清 12/18 23:43

推 mackywei :不是要各打五十大板，但這案子顯然雙方各有責任。 12/18 23:43

→ mackywei :只不過代價是由其中一方付出.... 12/18 23:43

→ kutkin :另外回應apre 台鐵的車門可以分段關 12/18 23:43

推 wcc960 :但台鐵沒清車的過失也難以構成致該生死亡的直接原因吧 12/18 23:44

→ kutkin :可以留一個其他全關最後再把剩下的關閉 12/18 23:44

→ Yenfu35 :後就把車廂燈調暗或關閉，或開門讓旅客下車一段時間後就關 12/18 23:44

→ kutkin :關門措施絕對不是問題。 12/18 23:44

→ mackywei :而讓我困擾的是，往生者的父親要求徹查，要真相....但 12/18 23:44

→ mackywei :徹查什麼？真相又是什麼？ 12/18 23:44

→ Yenfu35 :門、此時才巡車。 12/18 23:44

→ fireneo \查清車，如果有勒? 12/18 23:44

→ kutkin :基本上我不是法官，我只是希望台鐵以後能夠避免這種事情 12/18 23:44

→ kutkin :至於什麼對錯責任主因次因那應該是法官的責任 12/18 23:45

→ fireneo :徹查：清車確實度與否？＞　恣行違規被撞死責任度? 12/18 23:45

→ kutkin :也不用講什麼如果有....事實就是沒有做到才會讓他進場 12/18 23:45

→ fireneo :也難怪最近一堆人都找台鐵自殺，被鞭一鞭都可以事後補白包 12/18 23:46

→ fireneo :高層...不提也罷怕死又怕事可憐的夾心奶油 12/18 23:46

推 jgfreedom :講再多台鐵還是有過失啊...... 12/18 23:46

→ mackywei :台鐵是該以此案例檢討發生的可能原因並研究對策，只是人 12/18 23:47

→ mackywei :死不能復生。 12/18 23:47

推 fireneo :http://ppt.cc/Gy1C 疑似員工談此新聞關於"清車"一題 12/18 23:54

推 kutkin :你框的紅圈圈就有個盲點，為什麼是先清再關車門。 12/18 23:56

→ kutkin :或許他們常年都是這樣教，這樣做，但你想想合理嗎? 12/18 23:57

→ kutkin :你打蚊子不用關門窗一樣的道理.... 12/18 23:58

→ fireneo :用正常人思維算合理。為什麼要用極端防呆去思維呢？ 12/18 23:58

→ purpleboy01 :因為是業者的責任 12/18 23:58

→ fireneo :那平交道以後都要改完全封閉式，慎防有人還會衝進路線 12/18 23:58

→ fireneo :然後被死者家屬怪：怎麼鈴聲響了車子還能開上路軌? 12/18 23:59

→ kutkin :你不把車門關起來，如何確保沒有人闖進來，這應該是基本 12/18 23:59

→ pomelo168168 :我同意業者應該要盡量採取各種措施來防止旅客發生意 12/18 23:59

→ fireneo :是誰把"車子(人)" 放在不對+不適當的的地方? 12/18 23:59

→ pomelo168168 :外，這樣對台鐵本身也是一種保障，一旦台鐵已經把該 12/19 00:00

→ pomelo168168 :做的防護都做到妥善，責任自然很容易釐清 12/19 00:00

→ purpleboy01 :這是種避免麻煩(如此次事件)的方法 12/19 00:05

推 shihchingyan :清車不是重點+1...一列車有幾節車廂幾個門 12/19 00:07

→ shihchingyan :難保該名學生不會剛好跑到列車長清完的車廂上 12/19 00:08

推 pomelo168168 :那為什麼不先關門才進行清車的動作呢? 12/19 00:08

推 fireneo :所以有人要求極致防呆 12/19 00:09

推 kutkin :如果你有把門關好，請問學生要怎麼跑進來? 12/19 00:09

推 jgfreedom :清車不就是盲點?沒清乾淨台鐵就有過失!!!! 12/19 00:10

→ jgfreedom :不然幹嘛要清車??就是防止有人誤搭嘛!!!第一道防線守住 12/19 00:12

→ jgfreedom :，不就沒有後續的不幸......這是台鐵可以做卻沒有做到 12/19 00:13

→ dn890221 :摺疊門表示: 12/19 00:13

推 kutkin :摺疊門其實也應該要陸續淘汰，這是台鐵另一個問題。 12/19 00:13

→ jgfreedom :不好意思，案發車是自動門的，所以我才這樣說~也就是因 12/19 00:15

→ jgfreedom :為自動門，台鐵無法規避責任! 12/19 00:15

→ dn890221 :確實摺疊門該淘汰.. 12/19 00:16

推 fireneo :那以後從路線上入侵淨空的違規，責任也都要算台鐵一份嚕？ 12/19 00:16

→ fireneo :因為台鐵沒有派員確實路線保安 12/19 00:16

→ pomelo168168 :入侵淨空的違規於法有據所以責任是屬於侵入者 12/19 00:17

→ dn890221 :只好全線嘉和遮體了? 話說某次的闖平交道判決不就是這樣 12/19 00:18

→ dn890221 :判? 12/19 00:18

→ pomelo168168 :這樣說好了假設家屬質疑台鐵清車不確實導致旅客事後 12/19 00:18

→ pomelo168168 :發生危險目前的台鐵是否有立論點可以反駁? 12/19 00:19

推 jgfreedom :一碼歸一碼，台鐵能防止意外卻沒有落實，就是有責任!而 12/19 00:19

推 fireneo :那如果有清車，該生自行再跑上車呢？ 12/19 00:19

→ fireneo :另外，清車不確實=教導該生可以在軌道上行走? 12/19 00:19

→ fireneo :如果要這樣玩的話，為什麼該生不好好看看自己欲搭乘班次 12/19 00:20

→ fireneo :為何要"自已為列車要北上回頭"? 12/19 00:20

→ jgfreedom :且入侵淨空區是之後的事，沒有清車不實的問題，那來後面 12/19 00:20

→ fireneo 自以為 12/19 00:20

→ kutkin :f大你越繞越鬼打牆了，如果關了門，趕下去要怎麼回來? 12/19 00:20

→ jgfreedom :的問題? 12/19 00:20

→ kutkin :你貼的那個fb如果真的是員工講的，那真的是小圈圈一起 12/19 00:22

→ jgfreedom :是先後的問題，最初能預防卻沒做好，後面發生的事故是可 12/19 00:22

→ kutkin :抱怨旅客，但是卻因此忽略了如何改善流程。 12/19 00:22

→ jgfreedom :以歸咎前面的"因" 12/19 00:23

推 fireneo :先後問題是吧？那為什麼持悠遊卡上太魯閣號？ 12/19 00:23

→ fireneo :那我們就來討論最原始的因 12/19 00:23

→ fireneo :我可以承認清車有瑕疵，但是清車瑕疵會逼得該生死亡？ 12/19 00:24

→ fireneo :為何造成該生死亡？我想清車(確實度)佔的比率，不是最大的 12/19 00:24

→ jgfreedom :所以我說兩者都有錯啊!死者第一時間搭錯車，台鐵第一時 12/19 00:25

→ fireneo :K大跟J大說的我可以理解，就是清車度瑕疵多多要改善防呆 12/19 00:25

→ jgfreedom :間沒有清車確實! 12/19 00:25

→ fireneo :但是旅客完全沒錯？當天負責清車的罪該萬死？ 12/19 00:25

推 kutkin :沒有人這樣說。 12/19 00:26

→ pomelo168168 :沒有人說責任只在台鐵而已呀.. 12/19 00:26

→ pomelo168168 :但是如果台鐵能檢討改善對台鐵本身而言是一種保護 12/19 00:27

→ jgfreedom :幹嘛把全部責任丟給台鐵?台鐵要負責過失那塊，走在淨空 12/19 00:27

→ pomelo168168 :要檢討哪些內容清車、廠區管理或其他方面這是台鐵 12/19 00:28

→ jgfreedom :區被撞我不認為台鐵要負全責 12/19 00:28

→ pomelo168168 :應該要做的部分如果能改善到完全沒問題就不怕人挑 12/19 00:29

→ pomelo168168 :毛病了 12/19 00:29

→ dn890221 :可以歸咎於前面的因? A砍B然後B砍A 這樣可以歸咎於前面的 12/19 00:30

→ dn890221 :因嗎? 12/19 00:30

→ pomelo168168 :就像裝行車紀錄器一樣是為自己多一個保護避免糾紛 12/19 00:30

→ purpleboy01 :現在不是在討論怎樣可以更好嗎又沒人只站在旅客 12/19 00:30

→ kuopin :我覺得是前因後果的問題,清車沒確實導致旅客到了不該去的地 12/19 00:31

→ kuopin :方,這一點台鐵問題較大,為什麼會讓旅客搭上去,而且到了 12/19 00:32

推 jgfreedom :某些人忘了鐵路是誰管理的?管理者有義務做好自己的本分 12/19 00:33

→ kuopin :車場還沒有人發現,間接導致旅客死亡,今天旅客如果是擅闖 12/19 00:33

→ jgfreedom :管理者的缺失造成死傷，你覺得死者家屬不會抗議嗎? 12/19 00:34

→ kuopin :平交道而被撞死,那責任絕對在旅客自己身上,但是按新聞所說 12/19 00:34

→ jgfreedom :路局把自己的本分做好，就算是有意外也不會歸咎於路局! 12/19 00:36

→ kuopin :我認為台鐵的問題比較大,旅客搭錯車,旅客有錯,但台鐵沒有 12/19 00:37

→ kuopin :把旅客趕下車,錯一定比旅客大 12/19 00:38

→ kutkin :鐵路局就是應該弄得乾乾淨淨，自己的事情做好， 12/19 00:39

→ kutkin :那旅客投訴自然可以理直氣壯的分辨對錯。 12/19 00:39

→ kutkin :下面那篇的就是旅客的問題，就不用理會投訴。 12/19 00:40

→ kutkin :但像這個案例就不應該發生，事情弄得清楚明白。 12/19 00:40

推 kuopin :我覺得fire大說的防呆說有很大瑕疵,安全是不可妥協的 12/19 00:41

→ kuopin :尤其是調車場、基地、機廠這一類的地點，跟車站是不同的 12/19 00:41

推 fireneo :諾大站場，要再注意清車(場)不易。月台上人力又不太夠 12/19 00:47

→ fireneo 但是清車確實度從這邊落實最簡便↑ 12/19 00:47

推 kutkin :這個事情，你把台鐵換成其他運輸業者，再去想想吧。 12/19 00:48

→ fireneo :人力不夠的問題...不墜談了 anyway出門就多帶眼睛耳朵 12/19 00:48

→ kutkin :這真的是很基本的問題，不要推說什麼人不夠怎樣的。 12/19 00:48

→ fireneo :多聽多看，不然就多問吧降低別人的困擾也是保護自己 12/19 00:48

→ pomelo168168 :人力確實是很嚴峻的現實... 12/19 00:49

→ fireneo :人力確實就是很不夠阿！ 12/19 00:49

→ kutkin :一件事情我讓你3分鐘做完人力不夠 30分鐘就夠了。 12/19 00:49

→ kutkin :清車問題我們也沒要你3分鐘清完問題是有沒有確實做好 12/19 00:50

→ pomelo168168 :人力怎麼運用如何改善程序交給台鐵去傷腦筋吧XD 12/19 00:51

→ kuopin :不過已經成人卻不知鐵軌不該走,只是這代價實在是太大了 12/19 01:02

推 cassine :同意台鐵在清車的程序上有瑕疵，但死者自己的行動也是導致 12/19 01:07

→ cassine :事故很重要的原因 12/19 01:07

→ cassine :如果死者選擇打119或是110求助，而不是沿著鐵路走回月台 12/19 01:09

→ cassine :有很大的程度可以避免此次意外 12/19 01:09

推 Akulamaru :是不是有人以為火車站股道很閒可以放一列車在那邊 12/19 01:26

→ Akulamaru :慢慢清車不用開走啊？ 12/19 01:26

→ Akulamaru :然後車站人員也可以慢慢清車不用去顧其它到開和通過列車 12/19 01:28

→ Akulamaru :司機員和列車長也可以利用時間休息一下？ 12/19 01:28

推 busgoer :跟20年前比起來，現在是超級防呆，是人沒變得更聰明 12/19 01:36

推 Chungli28 :捷運清車也就關門讓一個保全從頭巡到尾,需要多少人力? 12/19 01:36

→ Chungli28 :而且清車為什麼一定是慢慢的?捷運3分班距照樣清完才進廠 12/19 01:38

→ Chungli28 :該防範的漏洞就是要去補,才不會出了事後變成對方的把柄 12/19 01:43

推 AndreYangMan :清車30分鐘真是奇葩,端點站有20股道怕都不夠用... 12/19 02:37

→ cjfang :旅客正在下車時，從第一車走到第9車可能4-5分鐘，通常只能 12/19 06:37

→ cjfang :在窗外看一下，但通常第一、二車還沒下完，就必須走到下個 12/19 06:38

→ cjfang :下個車廂去，捷運車廂間沒有門台鐵有門，且跑進去車廂清車 12/19 06:43

→ cjfang :旅客正下車，清車可能超過10分鐘。後面可能又有旅客跳上去 12/19 06:46

推 leebiggtest :乘客不帶眼耳自己跳上不提供服務的列車又沒常識的以 12/19 08:59

→ leebiggtest :為鐵軌可以走被火車撞死了再怪台鐵卸責是誰卸了自己 12/19 08:59

→ leebiggtest :該眼觀八方的責？再說之前也有拍已閉的車門的前例台 12/19 08:59

→ leebiggtest :鐵也許有錯但在此事件中乘客本身的責任占了最大一部 12/19 08:59

→ leebiggtest :分 12/19 08:59

推 Austin00 :再怎麼防呆也防不到沒帶眼鏡嘴巴耳朵去搭車的人…台鐵真 12/19 09:51

→ Austin00 :的是雖爆了 12/19 09:51

→ fufufugogogo :台鐵沒有人力每個門站一個員工防止你上錯車 12/19 09:55

→ fufufugogogo :不懂搭車就該提早到看標示而不是隨便亂闖悲劇阿 12/19 09:57

推 mecca :台灣好像越來越多生活白癡了 12/19 10:04