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※ 引述《Honorguard06 (震撼視界)》之銘言: : ※ 引述《fiafim (beckham)》之銘言: : : 最主要是噪音問題 歐盟法規 (軌道25公尺 高度1公尺) : : 噪音不得高於90dB : : 新幹線更為嚴格 75dB(有使用隔音牆...設備才有辦法達到要求) : http://sta.epa.gov.tw/report/Files/EPA-92-U1F1-02-102.pdf : 如果來玩比較係數法(誤)的話 : 會發現200KPH時候新幹線噪音值略大於ICE : 時速250KPH時候TGV略大於ICE : 如果根據邏輯,時速250KPH以下時應該是TGV<ICE<新幹線 先不管低速噪音比 只要通過歐盟法規就可以 TGV時速300 測得噪音 91.5dB以上*(這是有加隔音設施) 若跑350肯定超出歐盟標準 : : 現在科技可以實踐350KPH的效益 唯獨噪音的產生無法解決 : : TGV是目前高鐵最吵 : 嗯,我們應該活在同個世界吧? 裝隔音牆跑300的TGV 噪音值91.5dB以上 總不可能蓋全罩式的的隔音設備 價錢估計難以想像 也不符合效益 : : 當然會有人說 歐洲大陸都是空地 花園 牧場 : : 但空曠處無遮蔽物 所傳達的噪音也很驚人 : 如果沒有人噪音是有差嗎……? : 如果有人就直接蓋隔音牆啦,隔音牆成本比起提速造成的營運成本小多了 : 這怎構成提速的問題? 阿爾斯通 龐巴迪陸續都有出400KPH的新車 基本上技術已經可以到達350 實際上先解決列車行駛噪音的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.18.198 新幹線自己有一套標準 嚴格控制75dB http://sta.epa.gov.tw/report/Files/EPA-92-U1F1-02-102.pdf 由表1.1可見:法國TGV的噪音位準最高,日本和德國噪音位準基本相當 Ferroviaria Alstom ※ 編輯: fiafim 來自: 111.248.18.198 (12/10 01:11) 新幹線 只整個系統 車輛 鐵道 機電..... 在日本當地符合他們的法規 你扯台灣700T做什 台灣高鐵用歐盟法規 土建...... 我說得不只是車輛而已 TGV 整體比ICE 新幹線噪音標準來的低 麻煩請看完 三、各國高速鐵路噪音管制法規之比較 Ferroviaria Alstom http://tinyurl.com/l5dudgz Bombardier Zefiro 380 or CRH380D 麻煩自行GOOGLE 你要說沒有營運400 不算 玩文字遊戲我也沒話說 車輛能否跑快在於當地的法規 列車跑350本來就已經不?技術問題 ※ 編輯: fiafim 來自: 111.248.18.198 (12/10 01:52) TGV車輛 室內是安靜(無機電)平穩(關節式轉向架) 我從頭到尾沒說車內噪音 ※ 編輯: fiafim 來自: 111.248.18.198 (12/10 01:56) 商轉360 但車可以跑400應該是沒問題吧 跟我之前說的阿爾斯通 龐巴迪陸續都有出400KPH的新車 基本上技術已經可以到達350 沒有衝突 降低車外噪音的對策 我沒說過我有資料 我說的現有技術跑350 唯一問題是(車外)噪音 ※ 編輯: fiafim 來自: 111.248.18.198 (12/10 02:02)

推文 (45)

mackywei :全罩式會有幫浦效應吧? 12/10 00:44
cutec :照您這麼說,新幹線跑300時的車外噪音不也超過歐盟標準? 12/10 00:46
cutec :我下面的推文以經給出當初的測試標準. 12/10 00:48
cutec :再怎麼看也比不出您說TGV最吵的結論? 12/10 00:49
cutec :Alstom有推出可時速400運轉的列車? 那一台? 12/10 00:51
cutec :請您還是提供您在本文結論的說法來源? 12/10 00:54
lions402 :我只知道Bombardier的Frecciarossa 1000! 12/10 00:56
cutec :這款的營運速度和AGV一樣都是360。 12/10 00:59
cutec :就AGV,我目前大都看到亞世通在吹噓它在320或350運轉時的車內 12/10 01:00
lions402 :我想成最高速了 12/10 01:01
cutec :噪音維持原本時速300時的水準。至於車外噪音,好像根本就沒 12/10 01:02
cutec :提過啥証明表示車外噪音水準。 12/10 01:03
cutec :一般來說,廠商當然是儘量宣傳自己的優點,至於沒提的就請自 12/10 01:04
cutec :我想像其原因所在。 12/10 01:05
cutec :而且目前AGV並沒有時速360的商業運轉實績。 12/10 01:11
cutec :看來您還是沒看到我說當初700T車外噪音的測試標準?遠大於您 12/10 01:15
cutec :說的75dB。 12/10 01:16
cutec :還有,您給的資料中表1.1的噪音數字好像也跟您的結論不同? 12/10 01:17
cutec :還有我好像也還沒看到您此文結論的資料來源是? 12/10 01:18
cutec :至少說一下亞世通與龐巴迪倒底是推出那款可用時速400營運的 12/10 01:26
cutec :的新車,還有它們降低車外噪音的對策在那? 12/10 01:26
cutec :還有在法國高速線普遍位於人口稀少的郊區,沿線基本上沒有什 12/10 01:42
cutec :麼太多設置隔音牆的需求。有機會您實地去搭搭看實車應該就能 12/10 01:45
cutec :較了解。所以我還真不知道此研究的數字是如何測得的? 12/10 01:46
cutec :您給的資料好像說的是商轉360? 12/10 01:56
cutec :還有也沒提它們降低車外噪音的對策在那? 12/10 01:57
cutec :當初說TGV噪音最吵的是您,這不是在討論車輛噪音嗎?現在又 12/10 01:58
cutec :變成是討論整個系統? 12/10 01:59
cutec :還有表1.1給的噪音強度,新幹線在時速300時是遠大於TGV的, 12/10 02:00
cutec :請別忽略。 12/10 02:00
cutec :所以表1.1的數字好像也沒符合您說得標準? 12/10 02:01
cutec :還有噪音管制法規鬆跟系統本身實際的噪音是否最吵,似乎也不 12/10 02:04
cutec :是絕對的? 12/10 02:04
cutec :法規標準會跟該國環境有關,不同環境下噪音標準要如何比較? 12/10 02:05
cutec :商轉360但跑400沒問題? 您說了算嗎?請留待時間去証明吧。 12/10 02:09
fiafim :elevata a 400 km/h per i test di omologazione 12/10 02:26
fiafim :Alstom說的 12/10 02:27
cutec :還有請留意您提的三各國高速鐵路噪音管制法規比較中,新幹線 12/10 02:31
cutec :與法國各自採用的噪音測試方式根本就不同,因此各自在此測試 12/10 02:33
cutec :方式下,當然會有不同的管制標準。我還真不明白您要如何去比 12/10 02:34
cutec :較出到底誰管制標準比較嚴? 12/10 02:35
cutec :我還是必須說測試400和商轉400是兩回事,請勿混爲一談。 12/10 02:38
cutec :因為測試速度不等於是,車輛本身設計運轉速度。 12/10 02:40
cutec :而通常的商轉速度又會比設計的速度要低。 12/10 02:42
cutec :否則我似乎也可以說TGV的測試速度早在1990年就破500。 12/10 02:44
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