※ 引述《makokatase (國士無雙)》之銘言：
: : 然而，我不認同是這句:
: : "而且有人是久久坐一次高鐵
: : 何必為了高鐵記一堆"
: : 另一個類似的情形:旅遊
: : 今天我要去一個地方旅遊，就算可能這輩子只去一次，
: : 我還是會做足功課，至少知道怎麼去.去哪玩.怎麼回，
: : 同理，你要搭成一個不熟悉的交通工具，
: : 基礎的資訊還是要有，可以幫你或別人省去很多麻煩。
: : 也許會認為，鐵道迷的刻板印象出現了。
: : 舉我自身的例子，我因為念書緣故每週來回彰雲，
: : 幾乎每幾週就會看到有人搭錯車。
: : 區間車南下到了社頭才被發現是要去苑裡的幾個小女生，
: : 還有快到斗六，才發現去新竹卻上錯車的女學生，
: : 這時候我只能慶幸他們知道坐錯了，而且區間車回頭比較簡單。
: : 你如果基礎知識不夠的話，一弄錯就會浪費很多時間，
: : 當然有些地方性地名不是人人都知，但台鐵就是以大站為發車點，
: : 每個大站的地點與方位，還有各車種的停站類型，
: : 就算只安排一次火車移動且不是鐵道迷，還是要知道一下。
: : 回到取票的問題，其實我覺得原原PO在意的，
: : 並不是移動費用或超商手續費，而是"花的是我時間"。
: : 今天可能家裡巷口便利店花二十塊就能取票，
: : 你卻要我特地跑去板橋車站拿，還要用限時寄給你，
: : 我拿票花時間，寫信封也花時間，還要去一趟郵局，
: : 就算你後來補了費用給我，我可能還是花了半天時間。
: : 我很同意原PO說的，買票取票多元方式的推廣與保留，
: : 每個人也有自己習慣方式的取捨與接觸，
: : 但我本身就是一個不太愛麻煩別人的人，
: : 所以原原PO要花半天去完成可能他親戚走去巷口就能完成的事，
: : 我能想像他會想抱怨的原因。
: : 過多的資訊可能造成混亂，但多知道一點，
: : 很多時候會少了不必要差錯，減少別人的麻煩，
: : 也給自己學習的機會。
: : 鐵道迷也許偶有刻板印象，可不代表鐵道迷知識就沒有學習的價值。
: 謝謝qutetom大的指教
: 我絕對相信鐵道迷知識有其價值
: 然而你的看法更讓我相信，不提鐵道迷
: 這個討論根本不用再討論下去了
所以依qutetom大的所舉的例子，您認為搭火車只有鐵道迷會知道山線、海線
北上南下嗎？這是個大眾運輸的，不是鐵道迷專屬的好嗎？
: 一般的旅客如果對鐵路系統不熟悉
: 這個不熟悉又造成了其它人的困擾
請問造成誰的困擾呢？
您說的一般旅客又是指？通勤族？偶爾搭火車旅遊的人？出差搭火車的人？
還是？以上所提三種乘客，搭車前難道不會去先做功課嗎？就算沒做，到車站總會問人
如果不懂又沒問，搭錯車那真的是不意外，跟是不是鐵道迷一點關係都沒有
: 那也應該想辦法去導正推廣
: 而不是一句「還是要知道一下」就輕鬆帶過
請問您期待甚麼樣的推廣？不熟悉怎麼搭火車的人要搭火車出遊，上網查資料不為過吧？
就如同不常搭台北捷運的人，搭之前會先查路線圖一樣
我看到的是你只是說了一句「應該想辦法去導正推廣」就輕鬆帶過....
: 你說的「買票取票多元方式的推廣與保留」
: 就是一個很好的例子
: 我個人不算是鐵道迷
: 而是運輸研究從業人員
: 這個行業的確有部份的人還是留在「多元取票」的觀念
您應該是對高鐵特別有想法吧，
台鐵:超商取票、悠遊卡、悠遊聯名卡、網路訂票、郵局取票
客運也可以在超商取票，卻只見您批判高鐵？
: 但是年輕一代已經開始不再把「多元取票」視為理所當然
: 甚至有人覺得那是公共事業極度無效率的作法
有人？是誰？您說的是dppt666嗎?還是有其他佐證？
: 但是我們再怎麼主張：
: 「要根據取票方式實施的成效來決定適度而有效益的取票規劃」
: 而不是只為了多元，愈多愈好，什麼都弄
: 有人在乎嗎？
: 沒有！
: 甚至我同事就看過有人在高鐵站弣近的小七
: 買了張高鐵票，拿杯買一送一的咖啡
: 一副得意的樣子，還向店員說取票如何方便，未來還有什麼優惠
這種一開始提供優惠吸引旅客到超商購票
一來讓旅客知道現在超商可以取高鐵車票了
二來讓旅客享受到買一送一的咖啡福利
不算是一種推廣嗎？在您眼中這種就不算是推廣嗎？那甚麼才是推廣？
: 而上一篇回文也有人推說，多一種取票方式會有什麼影響嗎？
: 那我是不是可以回說你「還是要知道一下」這個成本效益是‥‥
: 你說人家會不會理你？
四大超商在台灣已經將近破萬家，且有部分店家均有訂票機器(ibon,Fami)
請問這些效益都是0嗎?
: 同理！
: 一般旅客只是要買張票去工作、就學、深親、訪友
: 他就是不想知道多一點
: 反正他作錯了，後果自負，也沒變成奧客
買張票去工作？不想知道多一點？多幾點？？？
假使因為他不想知道多一點而造成搭錯車，延誤到上班ｏｒ拜訪客戶的時間
老實說，我覺得這是個人問題
: 他為什麼要多知道什麼鐵道知識
旅客本來就不需要知道太多鐵道知識，但至少他要知道怎樣才不會搭錯車
這般知識太超過了嗎？？
: 甚至作過一次，還忘了，就發生過原po的案例
: 下次要坐高鐵又再發生一次
: 他們就是不在乎，就和那些只想要超商取票的人一樣
: 反正我就是想用啊！你的們知識和規劃關我什麼事。
您這麼執著超商做甚麼呢？您還有櫃檯、購票機、Ｔexpress、悠遊聯名卡可以選擇
: 這次的漲價也是這樣啊！
: 我雖然不認同這次的漲價
那怎麼沒看到您不認同台電漲價呢？台電漲價會比較賺嗎？
: 可是反對漲價的立委用的方式也是很low
: 不去探究漲價到底對財務有沒有幫助
: 高鐵給一點優惠就謝主隆恩
: 也不管這些優惠會不會反過頭來造成財務更惡化
: 苦口婆心和他們說也不甩
: 你說我能怎麼辦
: 人家立委又不是靠我們這些人選上的
: 立委有選票壓力
: 一般的旅客才不在乎這些
: 只要政府多一點早鳥，甚至超級早鳥
: 看起來很可口，也不管後果如何，吃不吃得到
: 反正到時候買不到再請立委轟就好了
: 這就是現實！
: 如果這個問題不從「還是要知道」跳出來
我真的不懂為什麼搭火車／高鐵不需要去知道一些基本常識
單純說高鐵直達車／非直達車好了
今天有位旅客要從台北＝＞新竹，他可以不知道高鐵有直達／非直達之分
但他總該要知道他搭的那班車有沒有停新竹吧？這些難道都不需要知道嗎？
難道要等到搭錯車到了台中，才在那邊抱怨高鐵服務很差還漲價還害我搭錯車？
: 那就繼續怪一般旅客，用道德審判，然後事情完全不會有任何改善
: 放下「還是要知道」的身段
: 從一般旅客為什麼無法融入系統去思考
: 才會有答案！
請問融入甚麼思考？一般旅客不過就是搭車進站／出站這樣簡單
他需要知道甚麼？需要知道車站在哪裡、要搭的車在第幾月台、幾點會到、車票怎麼買
就足夠了，甚至他可以只知道臨櫃買票，當他知道有時候要排很久時，他就會去學習
其它的購票方式
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.69.127
※ 編輯: kuopin 來自: 111.249.69.127 (10/26 23:42)
推文 (66)
推
ttnakafzcm
:我認為裡面有些是常識 ....
10/26 23:42
→
ttnakafzcm
:另外 你說對了 他只打高鐵 顆顆
10/26 23:43
→
mackywei
:可能有傷心的往事吧？不過這私人事務啦...別人也沒辦法
10/26 23:47
推
qutetom
:其實這個議題已經從"取票事務"延伸到"鐵道知識的定義"，
10/26 23:54
→
qutetom
:不過我想跟Mako大說，鐵道迷擁有很多鐵道知識，在很多時候
10/26 23:55
→
qutetom
:他們其實也擔任推廣的腳色，從人的傳播補足官方之不足，
10/26 23:56
→
qutetom
:也許偶會認為"啊你怎麼不知道?" 但會跟他說明清楚的!!
10/26 23:57
→
kuopin
:可能會回您:我是一般旅客，我就是不想知道多一點.....
10/26 23:57
→
AndreYangMan
:看來又是一個被從電扶梯口趕走的可憐人?嗟哉...
10/26 23:57
→
qutetom
:說個題外話，我真的有台中的朋友不知道海線存在，直到大學
10/26 23:58
→
qutetom
:南下唸書要回家才知道。或許人總要有需求才會有主動學習。
10/26 23:59
→
kuopin
:沒需求就沒甚麼差,但有需求就要去知道一下吧!
10/27 00:01
推
qutetom
:畢竟台中車站山線車為主，他也沒搭過走成追線的車。
10/27 00:01
→
mackywei
:就是啊，有需求就去瞭解一下...有時候覺得或許是教育的
10/27 00:02
→
mackywei
:緣故，台灣人對主動尋找資訊/知識的能力不是很好。
10/27 00:03
推
qutetom
:Macky大你說的自身因素可能是一個，像接觸機會不同也是。
10/27 00:07
→
kuopin
:從個案來講,可以看出1.原PO的朋友不願去超商取票、
10/27 00:16
→
kuopin
:2.makokatase的同事去超商取票還拎著買一送一咖啡來看
10/27 00:16
→
kuopin
:不得不說，根本是見獵心喜。
10/27 00:17
推
qutetom
:Kuo大怎麼這樣說= =" 自己是認為，其實Mako大沒說錯，取票
10/27 00:20
→
qutetom
:多元化與推廣有必要，但是忽略一點，知識不是只有官/民，
10/27 00:22
→
qutetom
:少了鐵道迷這個中介腳色，知道這些資訊的人一定會少很多。
10/27 00:22
→
kuopin
:不是嗎?前幾篇還說到買櫝還珠這個典故
10/27 00:26
推
blackdevil
:這種人稱他大大還真不值，還運輸研究從業人員....
10/27 01:52
推
KeeperOf7Key
:有什麼好大的
10/27 03:07
推
ROCAF
:都快大出來了
10/27 03:09
→
chienming40
:我怎麼覺得他並不認同多元取票
10/27 09:58
推
makokatase
:我為什麼一定要認同多元取票，如果沒這麼多元就能達成
10/27 10:09
→
makokatase
:同樣效果，不是很好嗎？
10/27 10:09
推
enternal
:找到對自己最有利的方式就好,感覺已經為反而反了...= =a
10/27 11:51
推
ROCAF
:去高鐵售票窗口排隊才是潮的意思嗎
10/27 12:15
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babuturtle
:是要把超商取票全撤了 高鐵售票窗口增加10倍這樣嗎
10/27 13:09
推
qutetom
:這系列就到此打住吧。
10/27 13:13
推
toast520520
:推 makokatase:我為什麼一定要認同多元取票
10/27 18:30
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toast520520
:你的意思是要大家都去擠窗口的意思嗎？？？
10/27 18:30
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kuopin
:mako所以你認為要幾元?只留櫃台?還是櫃台+售票機?你可以講
10/27 19:57
→
kuopin
:清楚一點啊，不是在那邊一直放話多元沒意義，還在那邊扯
10/27 19:57
→
kuopin
:說有人認為，你的有人就是dppt吧?
10/27 19:58
→
makokatase
:我也想說啊！沒人想聽啊！那請問要有幾個人認為才算多
10/27 20:00
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makokatase
:扯東扯西的人是誰？
10/27 20:00
→
makokatase
:而且講白了，你還不是說不過別人，就像用版規來修理別
10/27 20:02
→
makokatase
:人，讓你不順眼的言論消失在這個版，這種討論有意義嗎
10/27 20:03
→
makokatase
:還是像qutetom大說的，這系列就此打住吧！大家都知道你
10/27 20:03
→
makokatase
:根本不是想知道解決方案是什麼，有興趣的來信問我！
10/27 20:04
→
kuopin
:至少也要有數據吧?我看到的是您為了反而反，您的同事超商
10/27 20:04
→
kuopin
:取票取的很開心，你卻是一副輕蔑的態度
10/27 20:04
→
kuopin
:大家都知道？只有您這麼想的吧！
10/27 20:06
→
kuopin
:我這一篇回文，你完全沒有真對我提出的質疑去做回應，你只
10/27 20:09
→
kuopin
:是為了反高鐵而反，把高鐵團隊說的如此不堪，做甚麼都錯
10/27 20:10
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makokatase
:少來這套假猩猩、義正辭嚴的講法啦！在另一個討論串問
10/27 20:44
→
makokatase
:版主為什麼下水桶，你以為我是好好先生、好欺負的喔？
10/27 20:45
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kuopin
:違反板規本來就該水桶
10/27 20:47
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makokatase
:高鐵團隊是我兒女，我還要細心呵護、不吝教導？他們領
10/27 20:48
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ttnakafzcm
:阿某人不是說會計版 快阿 我等著你被打臉呢 顆顆顆
10/27 20:49
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makokatase
:的錢一般小市民半輩子都賺不到。而且我有說我同事超商
10/27 20:49
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makokatase
:取票取的很開心嗎？人家的文都不認真看完，你想作什麼
10/27 20:50
→
makokatase
:大家都知道啦！
10/27 20:50
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kuopin
:很抱歉喔~同事那段我看錯,向您道歉但其他問題您還是沒有回
10/27 20:51
→
kuopin
:答.
10/27 20:52
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kuopin
:重點不在是不是你同事,而是個案中確實也有超商取票,你也是
10/27 20:54
→
kuopin
:一附的不可思議的樣子
10/27 20:54
推
oklapigpig
:這個話題就讓它停止吧!我這幾天看來,每個人都有它的想
10/27 22:02
→
oklapigpig
:法,只有都有它的固執在,只是這個議題已經無限延伸了
10/27 22:03
→
purpleboy01
:所以dppt是不是同一人
10/28 02:26
推
kudo070125
:是一個人啊 所以才會打死都不要去超商取票
10/29 22:22
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kudo070125
:然後吵不過就開始把話題扯開
10/29 22:23