我一直不懂為什麼很多人說高鐵很貴的,無論是電視上或是aitt。
只能說一次花一千多塊大家"看得見",但很多錢是不知不覺流失的。
以台北到高雄為例,如果不搭高鐵的話最快大概是開高速公路吧,當然計程車也可以算,
只是比較少人這樣做,然後前提是不塞車。
台北里程大概25,高雄370,距離大概350公里,速限100~110,考慮到有收費站,然後120
才開始取締,以及快樂表種種因素,時速就算105好了,大概要三小時二十分鐘。
或許可能還要考慮從市區到交流道/車站的時間,但是為了簡化問題都先不計算,畢竟也很
難知道到底每個人是從台北哪裡出發,以及到高雄哪裡的。
計算開車的成本,首先第一個就是油費,這個一天到晚浮動,就以35元計算,汽車的效率
先估個13m/L,畢竟我開柴油車定速120也才14~15km/L而已。
因此油費是(350/13)*35,大概942元,然後會經過九個收費站,36*9,又花掉324元。
光這樣就已經1266元了,還不考慮許多車子的零件都是隨里程衰減的,包括輪胎、機油,
車子引擎的耗損,開了還要保養等等等等。
以輪胎為例,跑五萬公里要換四條輪胎,一條算它2500,四條就是一萬,等於每公里又要
0.2元,350公里下來又是70元,這樣已經1336元了。
怎麼算,高鐵都沒有喜歡開車的aitt貴啊,而且路上更安全,事故機會小很多。
然後可以打瞌睡不用聚精會神的開車,還至少快一個小時。
我覺得車子坐三個人以上開這種長途的才有意義,而且那三個人的時間都必須"不值錢"。
但前面就已經說了,現在是要"快",不要快的話也沒人會去搭高鐵。
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最後,憑甚麼高鐵的股東利益都不用考慮啊,以為高鐵股東都是大財團? 我就是高鐵股東
啦,因為喜歡鐵路,花幾千塊買一張。
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言:
: ※ 引述《aitt (喜歡美食與運動(M))》之銘言:
: : 高鐵會漲價,而且是在有盈餘的情況下漲,即便他們已經多收了20%的票價,
: 當初合約就立了 合約精神本來就該遵守
: 大不了跟高鐵談看看願不願意調降 單方面壓下來不是鴨霸是甚麼呢?
: : 還理直氣壯說自己不是慈善事業,依物價指數漲本就應該,WHY?
: : 我們可以發現高鐵的股票有在興櫃交易,2008年以前它的均價在10元以上,
: : 換言之當初投資高鐵的原始股東以及後來的股東泰半都是持股虧損,
: 為了大眾要對不起股東? 你說股東有政府
: 對不起政府不就代表對不起大眾? 政府=大眾組成的 裡面有納稅人的錢 這不是自打嘴巴?
: 再者 為何其他股東要一起陪葬? 這又不是100%官股組成
: : 也因高鐵之前營運不算好,公司不只股價低而已,連上市都遙遙無期
: : (別忘了高鐵公司未來是有股票上市計畫)現在好不容易營運轉佳,有賺錢了,
: : 他當然要拼獲利極大化,一來讓股價上漲,讓那些原始股東解套,
: 前陣子有位板友PO的文你有看嗎?
: 會計賺錢只代表在此遊戲規則下算出來是賺的 但實際上也未必賺
: 高鐵前幾年的累計虧損都還沒持平 現在談盈餘會不會太顆顆?
: 另外目前有盈餘也是因為改變折舊方式 折舊的比較少 但不同的折舊方式
: 到最後年限到的時候 多數都只剩殘值
: 累計折舊的金額大致上是一樣的
: 你前面折舊折較少 後面會越折越多 這你聽的懂嗎?
: 收入-費用=淨利
: 收入不變的話 費用越來越多 淨利會越來越多還越來越少?
: 另外你高鐵不給調漲的話 該公司就沒股東壓力? 就沒財務壓力?
: 收入不變的情況下 要淨利增加 只能從成本上下手
: 成本下降能從那些角度? 可能危及到安全
: 到時跟歐洲一樣 從其他必要成本扣 導致安全出現問題發生事故 你願意負責?
: : 二來讓高鐵股票得以正式上市
: : 如果高鐵的股票真的上市了,恐怕又是另一個災難開始,高鐵股票一上市,大量流通後,
: : 股東可能會多了專業投資機構,外資等,如果是這樣的話,
: : 這時高鐵勢必更注重股東權益,到時高鐵的票價恐怕不是幾年漲一次,
: 幾年漲一次 可以靠交通部施壓 依照合約精神該得漲 但還是有限制的
: 另外一方面 漲價漲到一個幅度 基本上會到上限 消費者不是白痴
: 當漲價到有感搭不起時 自然會想其他辦法
: 而高鐵也不是白痴 當運量減少時 不會減班 會提出更多優惠
: : 而是一年漲一次了,然後高鐵合約原始條款中,過年票價還可以另外加價,
: : 0或1班次的車票價也可以另外加價,現在還不敢如此,但等到股票上市了,
: 有這樣做過嗎? 既然沒有你擔心甚麼 真的這樣搞 也不是只有0跟1班次可以選
: 消費者不買帳 你開再多0跟1班次有差嗎? 還是有其他班次可以選 目前自由座並沒有限制
: : 為了股東利益極大化誰敢保證不會如此玩? 即便高鐵有動到你我納稅人的錢,
: : 問題它如果是上市公司的話,還管你什麼公共利益?
: 我不管甚麼利益極大化 使用者付費天經地義
: 不要凍漲 讓不搭高鐵的人也要付費 搭越多本該就該付更多錢
: 到時這些錢也會回饋給政府方面的股東
: 反正漲價你還不是照搭 你的五楊都快垮了 看你也不敢開才是
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◆ From: 114.136.193.52
推文 (76)
推
hatedog5566
:會有人說車子可以共乘XD
08/25 17:42
→
hatedog5566
:原po最後有寫 沒看到 sor
08/25 17:44
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amnotu
:實際上共乘的到底多不多大家都知道...
08/25 17:44
推
hatedog5566
:不多 一堆都自己開車的...
08/25 17:46
→
amnotu
:實在是想不開 認真算就知道 坐高鐵到了在叫計程車或租機車
08/25 17:48
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amnotu
:是比較經濟的,但是這樣反而很多人會覺得很貴,真有趣
08/25 17:48
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amnotu
:如果改搭公車或捷運就更省了
08/25 17:49
推
shihchingyan
:覺得高鐵貴的就是沒有計算時間成本的呀...
08/25 17:49
→
shihchingyan
:真的對時間斤斤計較的人根本不會覺得貴
08/25 17:50
→
shihchingyan
:例如一天要來往北高之類的人...
08/25 17:50
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amnotu
:我要說的是 就算不算時間成本 高鐵都很有競爭力
08/25 17:50
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shihchingyan
:我懂~可能他們搭客運那種一天來回不用1000的習慣了吧
08/25 17:52
→
shihchingyan
:相對於高鐵要花兩千多時在是貴很多XD....
08/25 17:52
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amnotu
:客運和高鐵的目標客群應該不同 一個1~2 一個4~5小時...
08/25 17:53
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amnotu
:感覺現在就是一堆沒在搭的人狂叫貴
08/25 17:53
推
toast520520
:他還會自我感覺良好的說北中開車1.5小時
08/25 18:05
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toast520520
:北中153km 153/1.5=102 要大家超速開車就是了
08/25 18:05
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amnotu
:可走二高 速限110,但這篇結論不變
08/25 18:07
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mooto
:一個人開車本來就不划算 但兩人以上通常開車會有點好處
08/25 18:16
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mooto
:下了高鐵還不用轉乘的微乎其微 若沒捷運的話成本會拉高
08/25 18:17
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CORSA
:不過客運是營運期限還沒到吧~不然等北高北南的營運期限到期
08/25 18:19
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CORSA
:直接收回不給營運就可以逼迫更多的旅客搭台鐵高鐵了~
08/25 18:20
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makokatase
:以「台北到高雄」為例,就證明只是少數個別經驗想凌架
08/25 18:47
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makokatase
:整體情況了。
08/25 18:47
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makokatase
:只用汽車來比較,更是完全沒把高鐵是大眾運輸考量進來
08/25 18:48
推
hatedog5566
:然後呢? 無視高鐵給的優惠價格?
08/25 18:49
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kutkin
:汽車對已經有的人是沉沒成本
08/25 19:41
推
trtc
:不過如果是一家人四五口出遊,這個差距就會被縮小了
08/25 19:43
推
trtc
:其實還有安全跟玩累後可以睡覺這類無形的優點
08/25 19:45
推
moriyaorange
:多人共乘是會把整體成本減少,但不代表能換取時間與
08/25 20:05
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moriyaorange
:空間,雖然自有車自由度高,但花在開車的時間,足夠
08/25 20:06
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moriyaorange
:搭幾趟高鐵北高來回了
08/25 20:07
推
cutec
:某人應該是喜歡開車上羊羊羊羊羊,而非是喜歡開車。
08/25 21:22
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marklin709
:還有汽燃費和牌照稅沒算,這一年要一萬多元啊!
08/25 21:34
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marklin709
:我單獨回南部不開車,但我也不搭高鐵(台南站太遠了)
08/25 21:35
推
IssacKr
:怎麼看都覺得這篇論點怪怪的......
08/25 23:48
推
OhmoriHarumi
:高鐵的型態還是比較吸引不了家庭出遊,
08/25 23:50
→
OhmoriHarumi
:人愈多,高鐵較高的票價愈會被凸顯出來,
08/25 23:51
→
IssacKr
:會覺得貴是相較於其他大眾運輸工具來說的吧
08/25 23:52
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OhmoriHarumi
:汽車不是只拿來開長途,有更多情況是中短途與通勤,
08/25 23:52
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OhmoriHarumi
:所以一直拿燃料稅跟牌照稅來講,我覺得不妥當。
08/25 23:52
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OhmoriHarumi
:拿車輛的保養也不是很好的例子。
08/25 23:54
推
hatedog5566
:單論油價跟回數票討論應該是洽當的
08/25 23:59
→
IssacKr
:想開車的人跟搭大眾運輸的人 需求就不同 拿來比較就怪怪的
08/26 00:04
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IssacKr
:而且如果像原文說的時間都不值錢的人 那搭客運不是更便宜
08/26 00:05
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IssacKr
:所以這樣來看 高鐵的確是很貴啊XD
08/26 00:06
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IssacKr
:以上只是單純想表達這篇論點的奇怪之處 拿開車跟大眾運輸
08/26 00:07
→
IssacKr
:來比較誰比較貴 根本就不合理 完全就是似是而非的論點
08/26 00:08
→
aitt
:問題還要考慮到時間與方便性.台北到台中開車比搭高鐵轉車
08/26 00:35
→
aitt
:慢不了多少啊
08/26 00:35
推
toast520520
:a大你又要大家跟你一樣超速跟飆車了嗎?
08/26 00:39
→
aitt
:建北到中港高速公路開1hr半是在不會接紅單條件下完成
08/26 00:40
推
hatedog5566
:慢不了多少 五羊都快垮了@@
08/26 00:40
推
toast520520
:你就是宣導大家要超速就是了....
08/26 00:42
→
toast520520
:北中153km 153/1.5=102 10km緩衝是給你超速用的嗎?
08/26 00:43
→
aitt
:c/p值消費者也會評估吧.高鐵漲價後的c/p值難道不會讓人卻步
08/26 00:43
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toast520520
:c/p值很主觀的 不是你一個人說了算
08/26 00:43
→
hatedog5566
:c跟p如何定義? 每人感覺不同
08/26 00:44
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hatedog5566
:aitt姐姐 組個拒搭團吧 萬人拒搭 馬上降價
08/26 00:45
推
OhmoriHarumi
:如果個人好惡能量化,c/p值應該也是可以量化的。
08/26 00:46
→
OhmoriHarumi
:只是量化之後又怎麼樣?
08/26 00:46
→
hatedog5566
:是可以量化的 能透過像問卷評分等等
08/26 00:46
→
hatedog5566
:但得先定義 在者做出來後 也不會照問卷走
08/26 00:47
推
toast520520
:問題是每個人的c/p值絕對不會一樣 並非放之四海皆準
08/26 00:47
推
japan428
:某位你計算錯誤喔 三義以後速限是110KM/HR
08/26 10:41
→
japan428
:而且開車要定速很難 多多少少會在上上下下跑 1.5HR是有
08/26 10:42
→
japan428
:精確地講是大安溪橋南端到楠梓的速限是110km/hr
08/26 10:45
推
kutkin
:開車怎麼會是點到點的算法呢。
08/26 11:44
推
kutkin
:兩種運具我只能說不能比呀,在乎的點根本不同。
08/26 11:46
推
Akulamaru
:開車還有一樣其實很燒錢的成本:停車位XD
08/26 13:56
→
Akulamaru
:而且這項是時間固定成本,你就算都少開不開也要花
08/26 13:56
→
Akulamaru
:所以反而是多開車會讓它變得比較划算
08/26 13:57
→
fffa2008
:超讚分析 可惜3小時20分跟本神話 國道一堆烏龜
08/26 16:37
推
fireneo
:現在中階的車都有自動定速功能阿
08/26 16:43
推
wefun
:這篇講得都沒錯 問題是台南站很鳥 嘉義站很鳥 轉車很慢很久
08/28 02:20
推
wefun
:高雄左營站 位置perfect 轉車超方便
08/28 02:22