📋 PTT 文章瀏覽
作者busgoer (巴士狗兒)
標題[新聞] 悠遊卡乘自強、莒光 不公平？
時間Fri Mar 29 12:38:29 2013
原文PTT 原始連結 ↗
http://61.222.185.194/?FID=6&CID=185303 悠遊卡乘自強、莒光 不公平？ 【記者許志煌／台北報導】 2013/03/29 立委魏明谷昨（二十八）日表示，現行民眾使用悠遊卡等電子票證搭火車，可享九折優惠 ，還可隨意搭乘任何車種，這對於以現金買票搭乘自強號、莒光號對號入座旅客而言並不 公平。台鐵局長范植谷回應，今年底之前，所有使用電子票證搭乘台鐵基隆至新竹區間的 旅客，將考慮限制車種、區段及時段。 魏明谷昨天在交通委員會質詢表示，達成環島電子票證是台鐵局近年來積極推動的一項政 策目標。依據台鐵構想，今（一○二）年底，電子票證多卡通政策可以從北部推動到苗栗 ，抑或者從南部推動北上到雲林線林內，至於中部路段則還要等到明年。 他說，目前民眾坐火車從台北到桃園，自強號票價六十六元，可若是以悠遊卡等電子票證 付費搭乘類似復興號（票價四十一元）車種，除了可享九折優惠，還可改搭自強號、莒光 號車種，這樣就可以省下二十多元。他說，買便宜車種坐高級自強號火車，這樣的投機取 巧，類似逃票的行為，何以台鐵不加以取締？ 備詢的范植谷說明，北部區間旅客非常多，可是台鐵車種相當複雜，所以基本上，台鐵是 容許使用電子票證的旅客上自強號、莒光號，這是因為台鐵局的月台管理不容易。不過， 魏明谷質疑，台鐵局應該設法克服這個問題，否則會虧慘。而且，他說，對於一些比較誠 實的旅客，以現金購買莒光號及自強號車票的旅客來說，會有車廂被擠爆，搭乘品質因此 降低的情形，這樣公平嗎？ 范植谷強調，問題還是出在台鐵月台比較有限，台鐵不像高鐵只有一種車種，而是有三十 六車種。他表示，台鐵正在通盤檢討，在今年底之前，台鐵所有使用電子票證搭乘基隆至 新竹區間的旅客將考慮如何來限制車種，及區段及時段。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.56.226.1

推文 (194)

→ hatedog5566 :36種? 有這麼多嗎? 03/29 12:40
→ hatedog5566 :另外不公平是在給搭的情況下 票價根本不同 03/29 12:41
→ hatedog5566 :讓通勤族搭沒問題 但錢請一樣 03/29 12:41
→ andy810625 :自強號禁止我同意，但莒光號禁止就有點誇張了... 03/29 12:44
→ FutureRoad :自強號禁止，那汐止和樹林的眾多民眾就要高度反彈了~ 03/29 12:46
→ FutureRoad :而且別忘了，台鐵還有通勤自強號喔~ 03/29 12:47
→ andy810625 :我覺得要EMU800全部進來才能解決問題... 03/29 12:47
→ hatedog5566 :800系列進來後全面取消吧 03/29 12:49
→ hatedog5566 :也順便提升自強號服務品質 03/29 12:49
→ hatedog5566 :花自強號票價還要被通勤族干擾 實在是... 03/29 12:50
→ FutureRoad :其實有買座票的可以趕無座票得起來還滿爽的，還是台鐵 03/29 12:57
→ FutureRoad :也來個自由座和對號座車廂區別呢? 03/29 12:58
推 ihx00 :自由座頂多也只有pp能這樣搞吧 …不過感覺很不方便 03/29 13:14
→ fffa2008 :電子票証又不是限定誰才能買 有什麼不公平? 莫名其妙 03/29 13:55
推 komachi275 :主要是使用者沒有因為付了較高費用而享較高品質的問題 03/29 14:04
→ komachi275 :日本沒有這樣放任電子票證使用者大舉進攻對號車 03/29 14:05
→ komachi275 :當然 800大量交車之前也只能繼續開行[自強兼區快]號 XD 03/29 14:06
→ fffa2008 :不就多花錢買一個可能會有的位置 笑話 03/29 14:12
→ fffa2008 :長途運輸 比品質有客運兩排座跟高鐵划算嗎? 03/29 14:13
→ fffa2008 :好幾年都在哭喊沒品質? 偷懶不搭客運才是真吧? 03/29 14:14
→ fffa2008 :老話一句 普悠瑪號再買400輛替換自強 我沒話講 03/29 14:17
→ fdsa901540 :人太多車太少載不完的權宜措施 等新車買進來再談品質吧 03/29 14:44
推 s943 :自強號禁止...那台北<-->七堵空車率我想會大增吧 03/29 14:48
推 enternal :非常好奇到時台鐵要怎麼限制搭乘通勤族... 03/29 15:26
→ enternal :台鐵近年推行捷運化卻犧牲掉長途旅客的搭乘品質 03/29 15:28
推 ultratimes :其實台鐵的座位還是比客運好多了，至少前後空間寬 03/29 15:40
→ busgoer :通勤自強號又怎樣，把這種車改名區間快就好了 03/29 15:57
→ busgoer :反正這車種還不是用過莒光號來跑 03/29 15:57
推 enternal :中壢-基隆一律自由座不是更快~ 不得劃位!!! 03/29 16:16
推 yanren711 :推 立委問得好 03/29 16:22
推 yanren711 :以進出站時間電腦計算加上誤差值，短於應有時間出站補票 03/29 16:29
推 nektsu2 :這麼想要放棄通勤市場? 03/29 17:31
→ hatedog5566 :通勤市場等車夠之後跟不得搭對號車其實不衝突 03/29 17:39
推 komachi275 :我想很多網友是看衰EMU800才會巴著自強兼區快不放吧... 03/29 17:59
→ busgoer :臺鐵放掉這塊市場，諒客運業者短期內也吞不下 03/29 18:01
推 jlxpwindow :不是都已經至少15分鐘1班電車了 還嫌車少要想搭自強 03/29 18:02
→ hatedog5566 :樓上 通勤族他們訴求是5分鐘一班 03/29 18:26
推 cool022683 :反正就大家往國光跑而已，反正台鐵怎麼搞人就往哪跑.. 03/29 18:30
→ cool022683 :反正自由市場，台鐵爭不到乘客心，就賺不了錢而已!! 03/29 18:32
推 hatedog5566 :等車夠後 也未必會流失 03/29 18:33
→ hatedog5566 :目前台鐵根本都是長程票價補貼短程票價 03/29 18:33
→ cool022683 :但目前現狀就是車不夠...不爭的事實!! 03/29 18:34
→ hatedog5566 :但台鐵並沒說現在就要取消 03/29 18:34
→ hatedog5566 :是要等車夠後就取消 但到時還是有車會抗議 03/29 18:34
→ komachi275 :是啊...那些搭200kph以上自強的對號乘客一直都在滴血.. 03/29 18:35
→ hatedog5566 :抗議的點是真的車不夠嗎? 這就能想想了 03/29 18:35
→ hatedog5566 人 03/29 18:35
→ hatedog5566 :短程沒悠遊卡的 乖乖買票也是被當白痴 03/29 18:35
→ komachi275 :現在能抗議的的確只有車不夠這個點 03/29 18:36
→ hatedog5566 :嫌台鐵票太貴的人也不少 03/29 18:41
→ sherwin80522 :想請問nektsu2 請問您在以上新聞何處看到台鐵要放棄 03/29 18:43
→ sherwin80522 :通勤市場了? 03/29 18:43
→ sherwin80522 :To fffa2008：從台中搭自強號到台北就不能買電子票證 03/29 18:45
→ sherwin80522 :不說台中好了 中部都不行 還要跟買電子票證站走道的 03/29 18:47
→ sherwin80522 :擠 請問哪裡公平了? (現在是如此) 莫名其妙嗎? 03/29 18:47
→ hatedog5566 :fffa2008也是通勤族之一 它代表的是通勤族~ 03/29 18:51
→ sherwin80522 :(只能說可能是通勤族 而且是該族其中之一 是吧?) 03/29 18:57
推 batatas :通勤時段通勤區間一律自由座好了 03/29 19:02
→ hatedog5566 :樓上這不太可行 自強號北高4~5小時 開車離峰到終點就 03/29 19:03
→ hatedog5566 :變尖峰了 03/29 19:03
→ hatedog5566 :拿1~2個車廂變自由座比較有可能 03/29 19:04
→ hatedog5566 :但依造台灣某些旅客的素質 也還是跑去其他車廂站 03/29 19:04
→ hatedog5566 :可能就解決一個麻煩反而創造其他麻煩 03/29 19:04
推 batatas :這很簡單阿 定時段區間 這些車在這時段區間沒賣對號坐 03/29 19:06
→ hatedog5566 :拿174來講好了 高雄開車1300 到台北1750 03/29 19:10
→ hatedog5566 :如果我要買一張彰化到台北的票 你說通勤時段不賣對號 03/29 19:10
→ hatedog5566 :這張票要怎賣? 03/29 19:10
推 komachi275 :自強號不宜玩自由座還有個點 就是車型太多不是每款都能 03/29 19:12
→ komachi275 :玩 時刻表以及車站與月臺的資訊系統也無法輕易了解來的 03/29 19:13
→ komachi275 :自強號有無提供自由座的服務 03/29 19:13
→ hatedog5566 :自由座只有pp有辦法而已 03/29 19:15
→ hatedog5566 :其他根本沒多餘車廂 03/29 19:15
推 Tamama56 :我支持自強禁止用電子票證搭乘，但請恢復區間快車 03/29 19:43
→ souall :區間快!?呆灣一堆人不看停靠站，通過站又要找列車長叫... 03/29 21:48
推 komach275566 :56友情推~ 咦 03/29 22:13
推 shun01 :不知道座椅能不能設計成收放式的？插入劃位的車票才放下… 03/29 22:17
→ shun01 :… 03/29 22:17
推 komach275566 :電影院的那種椅子? 03/29 22:20
推 Sagarmatha :不能搭自強莒光的話 通勤時間會爆掉吧 03/29 22:54
推 komach275566 :那是因為區間車不夠囉 800今年會交車不少組 03/29 23:06
→ komach275566 :自強莒光是該逐步退出通勤運送的行列了 03/29 23:07
→ rerun :還是要分級搭車的啦 03/29 23:28
推 shter :政府根本不可能叫台鐵放棄通勤, 只可能叫台鐵強化通勤 03/29 23:31
→ shter :因為一放棄, 就得要蓋基隆汐止樹林桃園中壢的捷運.... 03/29 23:32
→ hatedog5566 :捷運化車站都蓋了 怎可能放棄 03/29 23:32
→ shter :到時候板南線進汐止/新莊線至桃園...又要開始吵了 03/29 23:33
→ shter :而且七堵到南港間和鶯歌到桃園間連第三軌都蓋了 03/29 23:33
→ shter :沒有達到東鐵線的狀況前都有改善空間,重點是設備要投資 03/29 23:34
→ shter :當然搞ATP/ATO買EMU800成本貴,但是跟蓋一堆捷運比還是便宜吧 03/29 23:34
→ shter :不想花錢改善就想當現成捷運用就是變成台鐵現在的樣子 03/29 23:35
→ shter :北部拿自強號充當區間快車通勤,車買了又沒容量跑 03/29 23:35
→ fffa2008 :再次強調 快車換成普悠瑪 快車全對號話我沒意見 03/29 23:53
→ hatedog5566 :樓上出錢嗎? 非普悠瑪不搭? 03/29 23:54
→ fffa2008 :否則免談 更別說台鐵還肖想漲價 執政穩定就想盡量賺錢嗎 03/29 23:54
→ hatedog5566 :快20年沒調整過 物價都漲價多少了 03/29 23:55
→ hatedog5566 :漲不漲好像也不是你這通勤族說的算@@ 對號車乘客都該 03/29 23:56
→ hatedog5566 :死就是了 03/29 23:56
→ hatedog5566 :品質被通勤族影響都該死就是了~ 03/29 23:56
→ fffa2008 :那是你認為的囉 03/30 00:14
→ fffa2008 :覺得電子票証便宜 可以要求台鐵調降對號車票價 以上 03/30 00:16
→ fffa2008 :是通勤族如何 礙著不須通勤工作的您們了嗎? 03/30 00:19
推 shun01 :嗯!就是電影院的那種椅子沒錯，只是如果不插入該座位的車 03/30 01:13
→ shun01 :票就不放下來這樣，這樣也可以省下查劃位乘客車票的麻煩… 03/30 01:13
→ shun01 :… 03/30 01:13
→ sherwin80522 :椅子會壞掉吧 怎麼壞的就... XD 03/30 11:40
→ sherwin80522 :to fffa2008：沒礙著還需要在這和你辯嗎= = 通勤族最 03/30 11:42
→ sherwin80522 :... 算了. 03/30 11:42
推 sanro0509 :營運成本增加仍得對照營收狀況 如果營運成本增加但營收 03/30 13:06
→ sanro0509 :未因此縮水的話 似乎漲價非唯一解 但適當調整確實可以討 03/30 13:08
→ sanro0509 :論 我是覺得自強號既然以長程運輸為主 電子票證又是針對 03/30 13:10
→ sanro0509 :短程通勤為目的 用來搭自強似乎違反本意去使用 03/30 13:10
→ hatedog5566 :收入跟成本無關才是 淨利虧損才跟成本有關 03/30 13:19
推 sanro0509 :但如果成本增加 淨利虧損並無太大影響的話呢 ? 03/30 13:22
→ hatedog5566 :不影響的前提下不漲價是沒差 03/30 13:34
→ hatedog5566 :但影響的情況下呢? 03/30 13:35
→ hatedog5566 :年年都有人在罵台鐵虧損 不相信你都沒看到 03/30 13:35
→ hatedog5566 :這虧損是否要分開來看呢? 03/30 13:35
→ hatedog5566 :要罵也只能罵營運虧損 其他虧損要檢討嗎? 03/30 13:36
→ hatedog5566 :我們應該是有結論了 03/30 13:38
→ hatedog5566 :調整不是唯一解 但是當調整是該討論的 03/30 13:38
推 sanro0509 :"非營運虧損"就包含您之前提到的退休金問題... 那照道理 03/30 13:38
→ hatedog5566 :漲價 03/30 13:38
→ sanro0509 :說該不該算台鐵的... 03/30 13:38
→ hatedog5566 :非營運虧損這塊到底該不該算台鐵頭上呢? 03/30 13:39
→ hatedog5566 :我一開始到目前的訴求 03/30 13:39
→ hatedog5566 :調整票價去彌補營運的虧損 以不虧損為主 03/30 13:39
→ hatedog5566 :不必賺錢 但至少損益兩平 03/30 13:39
→ hatedog5566 :所以可以適當調整 但不能以賺錢去調整票價 03/30 13:40
推 sanro0509 :所以爭點是究竟調漲票價究竟能不能彌補營運虧損這部分 03/30 13:42
推 sanro0509 :就目前從台鐵新聞稿得知的 營運虧損的部分並不占台鐵總 03/30 13:44
→ sanro0509 :虧損的一大半 如果用漲價去或調整價格去彌補營運虧損我 03/30 13:45
→ hatedog5566 :退休金這塊非營運虧損就算了 03/30 13:45
→ sanro0509 :沒意見 但如果是拿來填補非營運虧損就似乎不是正常解... 03/30 13:46
→ hatedog5566 :營運上才是討論票價的重點 03/30 13:46
→ hatedog5566 :畢竟非營運虧損來講 請台鐵去活化資產處理吧... 03/30 13:46
→ hatedog5566 :將兩個部分分開看比較合理 03/30 13:46
→ sanro0509 :但我的問題是說 漲價究竟是不是真正解決解決營運虧損問 03/30 13:48
→ sanro0509 :題 以目前這幾年凍漲來說 營運虧損似乎沒有因此擴大 另 03/30 13:49
→ hatedog5566 :問題解決不太可能只有一個方法 03/30 13:49
→ hatedog5566 :幾乎得多管齊下 03/30 13:49
→ sanro0509 :外 雖然這是分開的 但台鐵是不是利用漲價來彌補非營運虧 03/30 13:49
→ hatedog5566 :蚊子車過多也是問題 畢竟台鐵得照顧民眾 03/30 13:49
→ sanro0509 :損的部分 這也是要探討的... 03/30 13:50
→ hatedog5566 :彌補非營運虧損 大概就有人抗議了 03/30 13:50
→ hatedog5566 :但虧損這部分 不用一年彌補完 可以長期來看 03/30 13:50
→ hatedog5566 :例如20年要補完虧損的洞 要漲幾趴才補得完 03/30 13:51
→ hatedog5566 :營運虧損 03/30 13:51
→ hatedog5566 :至於非營業虧損 真的要用營運去補 根本也補不完 03/30 13:52
→ hatedog5566 :拿漲票價去補非營運 也不太合理 03/30 13:52
→ hatedog5566 :說實在話 我是認為台鐵沒救了... 03/30 13:53
推 sanro0509 :所以漲價是不是真的拿來補營運 這也是個問題 非營運的問 03/30 13:53
→ hatedog5566 :畢竟束縛太多 民眾、民代、立委、高層死腦 03/30 13:53
→ sanro0509 :題不解決 漲價只是補營運的東牆 非營運的西牆還是得全民 03/30 13:53
→ sanro0509 :買單... 03/30 13:54
→ hatedog5566 :先顧好本業營運的部分吧 非營運這塊再看政府要如何處 03/30 13:54
→ hatedog5566 :理 民營化這條路不用想了 03/30 13:54
→ hatedog5566 :看似好 但鐵路這種事業民營化 台灣玩不起... 03/30 13:55
→ sanro0509 :看看高鐵bot就知道了 台鐵的部分是獨占 也沒競爭者... 03/30 13:55
→ sanro0509 :而且台鐵的行政效率不改 民營化也一樣 像桃園機場設立機 03/30 13:56
→ hatedog5566 :看看台鐵這次改點吧 有些半直達車的利用率還滿不錯的 03/30 13:56
→ sanro0509 :場公司 服務可能有改進 但是硬體設備還是一樣爛... 03/30 13:56
→ hatedog5566 :如台北直達新竹/豐原這種 03/30 13:56
→ hatedog5566 :硬體設備 長久吧 總得折舊完才能換 03/30 13:57
→ sanro0509 :但問題桃機很多東西早就該換了... 03/30 13:57
→ hatedog5566 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 03/30 13:58
→ sanro0509 :不過話說的確有幾班半直達車利用率不錯 只是怕民代... 03/30 13:58
→ hatedog5566 :這就不是台鐵問題了 硬不起來 03/30 13:59
→ sanro0509 :不純然是預算不夠 是預算不知道花到哪去... 03/30 13:59
→ hatedog5566 :預算被壓死死 03/30 13:59
→ hatedog5566 :只有少數幾班能夠堅持 無法全部堅持 03/30 13:59
→ hatedog5566 :看看苗栗要太魯閣號 就給了... 03/30 14:00
→ hatedog5566 :預算XD 這每個公家機關都是如此 03/30 14:00
→ sanro0509 :預算被壓死是有存在 但預算亂花的事情也屢見不鮮... 03/30 14:00
→ hatedog5566 :台灣政府的通病 03/30 14:00
→ sanro0509 :話說苗栗那次 那位民代在苗栗已經不夠力了 台鐵居然更沒 03/30 14:01
→ sanro0509 :力... 03/30 14:01
→ hatedog5566 :看改點結果吧 目前各縣市立委都在強力爭取 03/30 14:04
→ hatedog5566 :選民服務做得很足夠XD 03/30 14:04
推 sanro0509 :難怪不少人乾脆建議太.普拿來跑東幹就好.... 03/30 14:05
→ hatedog5566 :跑到中部是ok的 畢竟北中這塊營收不低 03/30 14:06
→ hatedog5566 :畢竟跑東幹來講 車太多了 利用率高就那幾個時段 03/30 14:06
推 komachi275 :舊車不翻新 只會讓新車墮落... 03/30 14:07
推 sanro0509 :另外增停的好處是可以多載客 只是就得犧牲速度品質和別 03/30 14:07
→ hatedog5566 :增停未必能多載客 要看班次... 03/30 14:08
→ hatedog5566 :例如增停苗栗 就得切一些票給苗栗 03/30 14:08
→ sanro0509 :人死愛站站樂的服務水準降低... 03/30 14:08
→ hatedog5566 :但苗栗的旅客未必能補足彰化-苗栗 苗栗-台中這兩段 03/30 14:09
→ sanro0509 :所以現在花蓮-羅東這段比花蓮-台北這段還熱門= = 03/30 14:09
→ sanro0509 :台鐵新舊車品質差距也很大 dr2800內裝還比2900.3000新XD 03/30 14:11
→ hatedog5566 :宜蘭立委也在爭取停靠宜蘭 03/30 14:12
→ hatedog5566 :但主要爭取的是長途列車 如278這種模式的車 03/30 14:12
→ hatedog5566 :樹林發車的北花直達反而沒那麼嚴重 03/30 14:13
推 lro782 :請立委魏明谷自己每天來拿悠遊卡搭自強號用站的享受一下 03/31 21:44
推 starker :會不嚴重嗎？(早期滷蛋可沒這麼多班都停宜羅的... 04/02 19:38
‹ 回 鐵道板 列表