Re: [新聞] 台鐵多卡通擬禁搭自強號

作者shter (飛梭之影)

標題Re: [新聞] 台鐵多卡通擬禁搭自強號

時間Sat Mar 16 01:42:02 2013

面對鐵路捷運化的浪潮, 這個時候殺出電子票證禁搭對號列車或許是為了解決通勤熱區擁擠不堪的問題, 但是相對的班次供給足不足夠就頭大了 EMU800 進來當然可以增加班次, 但是在有限的路線容量裡能否達到現在的水平? 也就是完全彌補掉禁止搭乘對號列車後所需要增加的班次以汐止站為例, 去年抓過一次台鐵跟捷運比班距水平的資料, 勉強可跟非重疊區離峰比如果拿掉對號列車的話, 候車就非常不平均, 尖峰還可能要等 22 分鐘才有下一班車如果平均十分鐘一班是有啦, 一小時真的有六班車但是班距間隔搞成這個樣子, 同樣一小時六班車可能機場捷運感覺好很多可乘對號列車班距禁止搭乘對號列車班距 06:57 莒光 07:04 區間候車7分 07:04 區間 07:14 自強候車10分 07:19 區間候車5分 07:19 區間候車15分 07:24 區間候車5分 07:24 區間候車5分 07:37 自強候車13分 07:42 區間候車5分 07:42 區間候車18分 07:47 區間候車5分 07:47 區間候車5分 07:52 區間候車5分 07:52 區間候車5分 08:06 自強候車14分 08:14 區間候車8分 08:14 區間候車22分 08:19 區間候車5分 08:19 區間候車5分 08:24 區間候車5分 08:24 區間候車5分 08:30 區間候車6分 08:30 區間候車6分 08:37 自強候車7分 08:42 區間候車5分 08:42 區間候車12分 08:55 莒光候車13分 08:59 區間候車4分 08:59 區間候車17分 09:05 區間候車6分 09:05 區間候車6分 09:11 區間候車6分 09:11 區間候車6分 09:21 區間候車10分 09:21 區間候車10分 09:28 區間候車7分 09:28 區間候車7分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.29.133

推文 (371)

推 kutkin :抓南部的數據來看更可怕。 03/16 01:42

推 huangkai :然後區間是四節 03/16 01:49

推 shuanwang :某些區間長途客少(EX:台北=七堵),通勤客搭自強號算是 03/16 01:50

→ shuanwang :分散人潮 03/16 01:50

→ ivn0572 :四間區間掛帥的中部表示: 03/16 01:53

推 kutkin :如果分別抓台中--彰化台南--高雄區間車來看 03/16 02:29

→ kutkin :中部起碼班距還穩定南部的班距會長到40分以上 03/16 02:30

→ kutkin :台中彰化有53班區間車台南高雄只有39班區間車 03/16 02:31

→ mybfgf :有些地方本來就通勤數量不多 ~~ 03/16 04:14

→ mybfgf :尤其是在非上下班時間班距會因此變長點~~但影響有限 03/16 04:14

→ mybfgf :不過我還是希望對號車分自由座與對號座車箱這樣子就可以兼 03/16 04:18

→ mybfgf :顧各方需求不偏廢... 03/16 04:18

→ tytony :除非台鐵有像高鐵的guts罰對號車廂的無座乘客 03/16 07:08

→ tytony :不然分對號和不對號車廂只是自找麻煩而已 03/16 07:09

推 AndreYangMan :台鐵要再次複製莒興號的慘敗經驗嗎.... 03/16 08:16

推 laybj :彰化-嘉義 21班 03/16 09:28

推 laybj :斗南-林內24班斗六-林內39班斗南-大林40班 03/16 09:32

推 asdfghjklasd :高鐵也不會罰對號座乘客,甚至自由座坐到商務車箱 03/16 12:13

推 ultratimes :喔，樓上要親自當實驗品嗎？ 03/16 12:21

→ asdfghjklasd :我不用親自坐,因為我都有看過 03/16 12:53

→ asdfghjklasd :最近的一次我還投訴高鐵,他們回我調查結果的確如我 03/16 12:53

→ asdfghjklasd :所說的那樣,會連當班的車長再教育再加強巡查 03/16 12:54

→ asdfghjklasd :那天就是3/3 12:54 03/16 12:55

推 ultratimes :喔，那也是該位車長的問題，干高鐵屁事 03/16 12:56

→ ultratimes :asd根本看高鐵很不順眼吧，從之前的推文就知道 03/16 12:57

→ fffa2008 :有人就是不在乎通勤族啊反正到時候多花錢也是大家倒霉 03/16 13:45

推 tw3781 :若要限制電子票證應該要等通勤車數量&班次足夠後，把對號車 03/16 14:02

→ tw3781 :減少到1小時兩班內，才不造成排擠與不變 03/16 14:03

推 Bcl2 :我在高鐵遇過因為自由座車廂被擠爆而去站對號車廂的狀況.. 03/16 14:07

推 asdfghjklasd :那個車長不是高鐵員工????你在推什麼文? 03/16 14:13

推 sqr :車掌想要乘客補票乘客就是不掏錢出來不然放大絕說我沒錢 03/16 14:31

→ sqr :好言相勸該乘客也不走車掌又沒公權力可以把該乘客架走 03/16 14:31

→ sqr :請問此時該車掌如何是好? 1.被該乘客客訴態度不好(因為要他補 03/16 14:32

→ sqr :票) 2.旁邊乘客覺得權益受損(皮皮乘客少付錢卻一樣的享受)所以 03/16 14:33

→ sqr :客訴該車掌 03/16 14:33

推 sqr :小弟也親眼見過買自由座搭對號座帶兩個小孩的爸爸 03/16 14:36

→ sqr :車掌要他補票不然就回到自由座車廂該爸爸一開始說好等車掌 03/16 14:36

→ sqr :離開後又跑回來對號座車掌第二次看到要求他們離開對號座車廂 03/16 14:37

→ sqr :該爸爸就開始盧了說啥高鐵這麼快用站的很危險...等等 03/16 14:38

→ sqr :最後車掌先把該爸爸帶離車廂到通道"討論" 兩個小孩先留在對號 03/16 14:38

→ sqr :座車廂 "討論"到最後他們也快到站下車了 03/16 14:39

→ sqr :小弟不是很常搭高鐵但就看過幾次類似的事情很同情那些一線的 03/16 14:40

→ sqr :工作人員 03/16 14:40

→ sqr :按照票面資訊搭乘很難嗎? 03/16 14:41

→ ecpoem :對第一線員工來說很難啊，管或不或都可能被投訴；若上面只 03/16 14:49

→ ecpoem :一味倒向乘客不問是非，受苦的總是第一線人員... 03/16 14:49

推 tw3781 :只能說有這些人的貪小便宜的心態很要不得，臉皮實在有夠厚 03/16 14:58

→ abatw :怎麼都沒人討論使用電子票證規範使用距離距離最遠可以使用 03/16 16:12

→ abatw :xx公里之類呢這樣不會有台北高雄一票到底也不會拋棄通勤族 03/16 16:13

推 jgfreedom :雖然有里程限制是好,但假如分段搭不就破功? 03/16 16:28

推 jgfreedom :現在的問題就是如果持電子票證的旅客不能搭自強,還有多 03/16 16:30

→ jgfreedom :餘的列車運輸嗎?EMU800連個影都沒有就來談持電子票證不 03/16 16:31

→ jgfreedom :準搭自強號,運輸鐵定出問題!大家只要搭乘自強號有個好品 03/16 16:33

→ jgfreedom :准 03/16 16:33

→ jgfreedom :質,卻忽略目前非對號車車輛本不足以供北部通勤人口運輸 03/16 16:35

推 ianqoo2000 :拿中彰和南高比是很怪的一件事情，中彰是同一都會區， 03/16 16:39

→ ianqoo2000 :南高不是 03/16 16:39

推 jgfreedom :另外就是假如實施持電子票證不得搭自強,以台北=中壢間的 03/16 16:44

→ jgfreedom :旅次而言,以現狀真有可能不違規搭車嗎?車長查票要怎麼查 03/16 16:45

→ jgfreedom :?我搭過多次台北=桃園,車長在此區間查票平均十次不到一 03/16 16:47

→ Chungli28 :事實上它就是一個通勤圈，去看行政區沒有意義 03/16 16:47

→ ortz :我每次經過新竹到台北這區段從未看過驗票 03/16 16:47

→ Chungli28 :不然桃園和台北也是不同的都會區 03/16 16:48

→ jgfreedom :次,應該說搭了這麼多次只有兩,三次看過車長查票!連走通 03/16 16:48

→ jgfreedom :道都花不少時間!短短的三十多分怎能查完?完全不符現況! 03/16 16:50

→ Chungli28 :驗票方法很多，不論是記座位還是PDA都有，這不會是問題 03/16 16:50

→ Chungli28 :有沒有心要做而已，跟本不是最大的問題所在 03/16 16:51

→ jgfreedom :不太會有車長愛找自己麻煩,所以台北=中壢幾乎不會查票 03/16 16:52

→ Chungli28 :你去搭太魯閣號就知道會不會查票了 03/16 16:53

→ jgfreedom :不是有沒有心想做,是"根本"做不來!C大沒見識過北部通勤 03/16 16:53

推 tw3781 :如果哪天規定下了，但全車站滿滿的妳車長有能力可以處理嗎 03/16 16:53

→ tw3781 :先求三餐溫飽再求服務品質吧!! 好高騖遠是很危險的!! 03/16 16:54

推 Chungli28 :特快車正確的驗票方式是一上車就查驗，台鐵那種只算抽驗 03/16 16:55

→ jgfreedom :太魯閣才幾列?非傾斜式自強有幾列?完全不能比!就連有人 03/16 16:56

→ Chungli28 :對號和自由座車廂分開就能控管查驗 03/16 16:56

→ jgfreedom :在台北=中壢間站立車長都還不見得會去抓,一列PP滿滿的人 03/16 16:57

→ jgfreedom :會去查票?看清楚現實吧! 03/16 16:57

→ Chungli28 :這是台鐵自己制度和管理的問題，不是查票不可行的問題 03/16 16:58

推 jgfreedom :就是因為不通人情,才鮮少在台北=中壢間查票,況且實施起 03/16 17:03

→ jgfreedom :來也有困難之處! 03/16 17:04

→ Chungli28 :現況運能供給不足當然不行,必須要有代替通勤自強的車種 03/16 17:05

推 jgfreedom :區間快吧?但沒車就甚麼也不用說,在EMU800進來前拋出這議 03/16 17:08

→ jgfreedom :提,無疑是拿石頭砸自己的腳! 03/16 17:09

→ Chungli28 :在日本都會區,從普通到新快速密度多到可以讓你忽略快車 03/16 17:10

→ Chungli28 :台鐵兼峰卻還有25分班距的區間車,限制前都不想清楚配套 03/16 17:11

推 yjw691 :電子票證禁搭，讓票務再回流到通勤票也無不可 03/16 17:40

→ yjw691 :一來解決了里程的問題，二來台鐵能再次掌握通勤票的多寡 03/16 17:41

推 cses87241 :以後區間車都是8輛，比較不會有塞不下的問題 03/16 17:50

推 mybfgf :tytony 為什麼一定要動不動就罰??初期可以透過廣播等宣導方 03/16 18:13

→ mybfgf :式培養乘客養乘習慣車長也可以在每節車箱驗票時以口頭方式 03/16 18:14

→ kadena :一上車就查票先不說pp車光是太魯閣號松山台北間查的完? 03/16 18:14

→ mybfgf :請對號車箱的站客移至自由座車箱,經勸導不聽再開罰即可~~ 03/16 18:14

推 jgfreedom :其實沒必要設什麼自由座車廂,限制電子票證還是有賣站票! 03/16 18:23

→ mybfgf :樓上又不是只有電子票證會站對號車,一般乘客買票也有站票 03/16 18:27

→ mybfgf :如果想有效大幅解決對號車箱的乘坐品質把站票與坐票的車箱 03/16 18:27

→ mybfgf :區分開來是最立竿見影的當然任何政策無法作到100%完美對 03/16 18:28

→ mybfgf :於某些可能誤闖或故意闖對號車箱的站客也只能透過勸導會開 03/16 18:28

→ mybfgf :罰的方式來盡量維持雙方的需求~~ 03/16 18:29

→ mybfgf :ps.站票也是一樣限搭自由座車箱。 03/16 18:30

推 jgfreedom :一樣有困難,北部的量大又不是不知道,要給自由座車廂是要 03/16 18:38

→ jgfreedom :給幾節?給的同時也限制對號座的人數!若自由座只有一,二 03/16 18:39

→ jgfreedom :節,又不准對號車廂站人,那只比禁止電子票證旅客搭自強好 03/16 18:40

→ jgfreedom :一點,因為現況是北部尖峰時段自強號全車站滿人,怎麼壓縮 03/16 18:42

→ jgfreedom :到所謂的自由座車廂?台鐵跟高鐵性質不同,是不需要設自由 03/16 18:43

→ jgfreedom :座的! 03/16 18:43

→ jgfreedom :按現況只有基北自強和七堵=竹南自強可以玩全車不對號 03/16 18:46

→ jgfreedom :除了這兩班,其他要弄個自由座車廂很難 03/16 18:49

推 mybfgf :北部的區間車本來就比較多所以你的問題根本不是問題 03/16 19:22

→ mybfgf :自由座車箱起碼可以規劃到3-4節車箱了。 03/16 19:23

→ mybfgf :因為很多時候的對號車(現況) 根本也都坐不滿所以視不同班 03/16 19:23

→ mybfgf :次可以調整自由座的車箱數。 03/16 19:24

→ mybfgf :要說"不需要"之前還請多提出更有力的東西來說服吧! 03/16 19:24

→ mybfgf :而且自由座車箱所提供通勤客的容量是包括"座位+立位"->現行 03/16 19:26

→ mybfgf :狀況假設座位都配給對號車票了->那站客都只能站而已~~ 03/16 19:26

→ mybfgf :pp車規劃3-4節自由座車箱,立位+坐位可以容納200-300多人了~ 03/16 19:31

→ mybfgf :甚至把自由座車箱的座位數給拆掉1/2 立位增加數又更多了 03/16 19:33

→ kadena :要更多的立位那不如把行包車的車廂拿來辦客運就好了(誤) 03/16 19:35

→ mybfgf :還有不要再講什麼北部區間量大就不可行以桃園站來說每天 03/16 19:45

→ mybfgf :單向往台北方向的區間車就有60列車左右->每小時平均3個班次 03/16 19:46

→ mybfgf :實施對號車跟自由座根本沒有想像中的那麼窒礙難行 03/16 19:49

推 busgoer :樓上你真的有擠過再來說可不可行 03/16 19:51

→ mybfgf :如果是樹林站為例每天單向往台北區間車也有75-80班次平均 03/16 19:51

→ mybfgf :每小時也達4班次 ~~ 03/16 19:52

→ mybfgf :ps.我只知道桃園中壢有很多通勤族是會"故意"挑對號車通勤 03/16 19:53

→ mybfgf :遇到區間車明明都還可以搭也懶得去搭~~ 03/16 19:54

→ mybfgf :busgoer大桃園~台北通勤已經超過10年了~~ 需要證明嗎? 03/16 19:54

推 busgoer :你說這種原因，就代表你根本沒有現場體驗過 03/16 19:54

→ busgoer :故意嗎？台北往桃園區間車早就被要去對號車沒停的那幾站的 03/16 19:55

→ mybfgf :要比擠~~現在還比以前好太多了~~以前電聯車還不普及的時候 03/16 19:55

→ busgoer :擠滿了，桃園往台北我看到的也是區間車來就很用力的擠進去 03/16 19:56

→ mybfgf :搭普通或平快才擠~~電風扇夏天還給你壞掉門關不上還要拉鐵 03/16 19:56

→ mybfgf :鍊保命從萬華到板橋要跨新店溪時還要唸阿彌陀佛~~可惜了板 03/16 19:57

→ busgoer :擠不上去才擠對號車，我不否認有人故意搭對號，但也不要一 03/16 19:57

→ busgoer :竿子打翻一條船 03/16 19:57

→ mybfgf :橋的大同水上樂園已經不在很久了 03/16 19:57

→ busgoer :絕大多數的狀況是根本擠不上區間車 03/16 19:57

→ busgoer :如果你說現在大量EMU區間車投入這個區段，讓狀況跟以前藍 03/16 19:59

→ busgoer :皮比有改善，那我會說還沒改善到能讓對號車解除疏運的地步 03/16 19:59

→ mybfgf :那我跟你保證桃園站往台北的區間車 8-9成都是上得去 03/16 20:02

→ mybfgf :而且我一直強調對號車分自由座跟對號車剩下那麼愛搭對號車 03/16 20:02

→ mybfgf :的一樣可以選搭自由座~~抱歉->我可不是要全禁的那種 03/16 20:03

→ mybfgf :而且那都只有上下班時段才有什麼擠不上的狀況~~我在桃園站 03/16 20:04

→ mybfgf :搭了10幾年非上下班的時段根本都很輕鬆就上下車了好嗎! 03/16 20:04

→ fffa2008 :有車在講啦 m先生你家有錢去買車給大家通勤啊有嗎? 03/16 20:08

推 jgfreedom :要能說服m大的數據嗎?就像你說桃園目前單向往台北的區間 03/16 20:16

推 busgoer :真希望大家都有那閒情逸致跟m大一起避開尖峰 03/16 20:20

→ jgfreedom :約60班,目前桃園站往台北約一萬多人,若再加上板橋約近一 03/16 20:21

→ jgfreedom :萬五千人,除一除就知道平均一班載運多少人!算出來是"平 03/16 20:22

→ jgfreedom :均"喔!還沒加上樹林&鶯歌的旅次~而且我算桃園一站,還沒 03/16 20:23

→ jgfreedom :算只輸桃園一點的"中壢"呢~在我看來真是... 03/16 20:24

→ jgfreedom :北部爆量段不是撥幾節自由座車廂就能打發,懂嗎? 03/16 20:27

→ jgfreedom :其實最可憐的是台北=桃園間的車站旅客,因為他們尖峰時段 03/16 20:27

→ jgfreedom :真的擠不上車!鶯歌是,板橋也是啊! 03/16 20:28

→ JCC :北桃間至少得有尖峰5分鐘離峰10分一般的水準才夠 03/16 20:51

推 jgfreedom :禁止電子票證搭自強號,依桃園,中壢狀況我還要這兩站旅客 03/16 20:54

→ jgfreedom :多利用自強號往返台北和板橋,其他自強沒停的站才能上車~ 03/16 20:55

→ jgfreedom :所以等EMU800進來再說吧!要不東線列車延駛也歡迎,能增加 03/16 20:57

→ jgfreedom :班次都對北部運輸有幫助! 03/16 20:57

推 vestinland :結果快慢車分的最好的是台南高雄區間XD 03/16 22:24

推 batatas :因為桃北區間快慢車根本沒差幾分鐘 03/16 22:48

→ mybfgf :板橋站有樹林始發車就一堆了根本不是問題 03/16 22:49

→ mybfgf :北部爆量段不是撥幾節自由座車廂就能打發->又不是叫所有乘 03/16 22:50

→ mybfgf :客都只剩下能搭對號車自由座 03/16 22:50

→ mybfgf :明明就是"現行的區間車+對號車自由座" ~~~ 03/16 22:50

→ mybfgf :說爆量我真是不敢恭維~~除了上下班時段其餘2/3時段那兒來 03/16 22:51

→ mybfgf :的爆量??有的對號車還坐不滿區間車也零零散散的 03/16 22:52

→ mybfgf :桃園~台北搭了10年多想唬誰呢?? 03/16 22:52

→ mybfgf :上下班尖峰時段則本來就人會比較多說難聽點每10分鐘發1班 03/16 22:53

→ mybfgf :區間車去載也一樣會很多人~~ 03/16 22:53

推 tw3781 :妳上下班時段去台北站月台看看，不管區間還是對號車，哪班 03/16 22:55

推 mybfgf :說桃園->台北每天約1萬多人但超過半數都集中在通勤時段 03/16 22:55

→ mybfgf :假設一半5000人在通勤時段的3小時搭車好了,3小時內平均約10 03/16 22:56

→ tw3781 :不是滿滿的人，再不改變目前車輛條件下，是要怎樣獨立出指 03/16 22:56

→ tw3781 :定席的車廂，這分明就是不切實際的做法 03/16 22:57

→ mybfgf :班區間車計算,每輛區間車最大應該可以容納到1400-1600人,也 03/16 22:58

→ mybfgf :就是佔1/3左右。至於樹林以北的幾站本來就都還有樹林始發的 03/16 22:59

→ mybfgf :列車應付。 03/16 22:59

→ mybfgf :其餘每輛對號車配3-4節自由座車箱還是可以搭乘。那兒不夠?? 03/16 23:00

→ mybfgf :我在桃園站看到區間車往台北幾乎也不會滿到了鶯歌樹林人家 03/16 23:01

→ mybfgf :還不是繼續上車~~ 03/16 23:02

→ mybfgf :通勤時段都如此,那2/3以上非通勤時段就更別講什麼會爆量 03/16 23:03

→ mybfgf :桃園的爆量根本不是在列車...是"車站"~~~一堆車站的確都很 03/16 23:04

→ mybfgf :爆量,不管是桃園內壢還中壢...車站空間的確經常爆到不行 03/16 23:04

推 jgfreedom :看來你不知道區間旅次,才會說板橋有樹林始發車沒問題! 03/16 23:04

→ jgfreedom :板橋目前最多的起到站旅次,就是桃園!車只到樹林,那裡能 03/16 23:05

→ jgfreedom :運輸?搭了十年,那也應該知道十年前和現在幾乎不能比較吧 03/16 23:06

→ mybfgf :區間旅次關這什麼事~~~ 03/16 23:06

→ jgfreedom :況且m大你只算桃園到台北的旅次,其他站也還沒算!若真要 03/16 23:07

→ dr2400 :jgfreedom大大一直在強調「等EMU800進來在說吧」，但這件事 03/16 23:08

→ jgfreedom :要算就要全面討論,至少從新竹=台北甚至到基隆都要算下去 03/16 23:08

推 mybfgf :那麻煩你把板橋~桃園的區間旅次秀出來呀~~講的出最多應該有 03/16 23:09

→ mybfgf :數字來呀.....XD 03/16 23:09

→ dr2400 :也不是說實施就可立馬實施，在這個時間點提出這個想法，應 03/16 23:09

→ dr2400 :沒有什麼不妥... 03/16 23:10

→ jgfreedom :怎麼不關區間旅次?所謂的區間旅次就是A站到B站的旅次量 03/16 23:10

→ mybfgf :桃園~板橋每天單向有60班區間車我看是多大量的區間旅次應 03/16 23:11

→ mybfgf :付不了????? 03/16 23:11

→ mybfgf :60輛區間車容量可以達到85000人次以上,就以10%就好也可以運 03/16 23:12

→ mybfgf :送到8000多人了~~~ 03/16 23:12

→ mybfgf :我想知道板橋~桃園的區間旅次有多大大到現行區間車應付不了 03/16 23:13

推 jgfreedom :100年板橋(9/2後含浮洲)到桃園1209232人,桃園到板橋 03/16 23:14

→ rerun :早就說在車門加裝一機,刷扣自強票價就是啦! 03/16 23:15

→ mybfgf :更別說我一直主張的還有對號車自由座車可以搭~~沒算進去~~ 03/16 23:15

→ jgfreedom :1256592人,還有這只是年旅次百萬的其中一種區間旅次 03/16 23:17

→ mybfgf :所以一天桃園~板橋區間人次3000多人~~ 應付不了嗎? XD 03/16 23:17

→ jgfreedom :所以說你只算桃園=台北,難道中壢到台北不會經過這區間? 03/16 23:18

→ mybfgf :原來只要每輛區間車的5%就足夠應付了...還高估了用10% 03/16 23:19

→ jgfreedom :新竹到台北不會經過這區間?要算就要全面算,光看到北部幾 03/16 23:19

→ mybfgf :你不要跟我說區間車開到了桃園站以後就剩不到5%的容量了喔~ 03/16 23:20

→ jgfreedom :個大站往返的旅次,都不知道有幾萬人了! 03/16 23:21

→ mybfgf :那很好麻煩你把那些區間算一算統計 03/16 23:21

→ mybfgf :話說這些區間旅次包括了對號車跟區間車所有乘客的人次耶XD 03/16 23:22

→ jgfreedom :就算是剩一半還是很擠,況且又不是只有桃園站的人要搭車 03/16 23:22

→ mybfgf :好好從新竹搭自強號上來台北~~也要吃我豆腐要區間車應付嗎 03/16 23:23

→ mybfgf :都不知道有幾萬人了???不知道幾萬人怎麼知道不夠用? 03/16 23:24

推 jgfreedom :這麼講新竹可以搭自強號上台北,桃園就不行囉? 03/16 23:25

→ jgfreedom :旅次表掛在網路上,自己去看吧!如果真可行,那台鐵何不趕 03/16 23:26

→ jgfreedom :快實施,何需商議? 03/16 23:27

推 mybfgf :不用搞那麼複雜~~~用算的~~~ 以pp車來說劃3節為自由座 03/16 23:27

→ mybfgf :那麼原本的提供通勤客可以有12x人次。改成對號車箱與自由座 03/16 23:28

→ jgfreedom :當真台鐵都沒想過嗎?電子票證實施這麼久,利與弊怎會不知 03/16 23:28

→ mybfgf :車箱後通勤客可以使用對號車的人次變成3x+156。(156是座位) 03/16 23:29

→ mybfgf :每輛對號車前後提供通勤客的乘載量變化12x-3x-156=9x-156 03/16 23:29

→ mybfgf :假設x=40,那就是204。也就是每輛對號車可以提供通勤客的使 03/16 23:31

→ mybfgf :用數會減少約200人次左右。 03/16 23:31

→ mybfgf :事實上影響根本就很有限~~ 03/16 23:31

→ mybfgf :以桃園站來說~~每天單向往台北的自強號也不過20幾班 03/16 23:34

→ mybfgf :假設30班次好了 30*200=6000->少掉的容量,一輛區間車最大容 03/16 23:37

→ mybfgf :量可以有1400-1500。那4~5輛區間車就足以彌平了~~ 03/16 23:37

推 jgfreedom :那你再生個四,五列區間出來! 03/16 23:39

推 mybfgf :如果真可行,那台鐵何不趕快實施,何需商議? 放大絕嗎.... 03/16 23:40

→ mybfgf :台鐵表示:以前的月票都是分車種在販售 ..有人太年輕不知道? 03/16 23:41

→ mybfgf :反正我也忘了幾年時才放牛吃草讓月票通通可以搭任何車種~ 03/16 23:41

→ mybfgf :也才有後來的電子票證加入後只好跟著月票一樣不限車種 03/16 23:42

推 jgfreedom :所以電子票證就是進化而來的搭車方式,只覺得你的方法不 03/16 23:45

→ jgfreedom :可行,在沒車的前提下要有作為,要看旅客買不買帳,否則人 03/16 23:46

→ jgfreedom :多要查也查不完! 03/16 23:46

→ jgfreedom :完全數據化並不是不好,但人性才是重點! 03/16 23:47

→ fffa2008 :有人連車不夠就肖想請你拿100億出來買車不然不要大話 03/16 23:49

推 jgfreedom :其實電子票證禁搭自強號,個人是很支持!但現在的狀況如果 03/16 23:53

→ jgfreedom :禁止只會造成北部運輸的混亂!班車尚未增加前最好是保持 03/16 23:54

→ jgfreedom :現狀~話說EMU800怎麼一點消息也沒有? 03/16 23:55

→ fireneo :自由座+1 屁屁車多的車廂拿來改長條椅當自由座有沒搞頭? 03/16 23:56

→ jgfreedom :沒有,原本要給中長程旅客座椅沒了,營收怎會好看? 03/17 00:00

→ fffa2008 :有何不可全部改成這樣也無仿啊 03/17 00:00

→ fffa2008 :收區間車票價的話啦 03/17 00:01

→ jgfreedom :拜託台鐵還有中程旅客要運,是要全趕跑嗎? 03/17 00:02

→ komachi275 :好多人太操心了電子票證禁搭自強是搭配800大量上路的 03/17 00:02

→ komachi275 :800如果交車出包禁令執行也會跟著延後 03/17 00:03

→ komachi275 :公共運輸是為了滿足最大人數的需求而生不會為了讓少數 03/17 00:04

→ komachi275 :人爽而犧牲多數人權益對號非對號分離政策也是讓大家 03/17 00:05

→ komachi275 :更好通勤旅客在狹小又沒扶手的對號車空間移動很痛苦的 03/17 00:06

→ komachi275 :同樣中長途旅客也很痛苦又何必強求兩者在一起呢? 03/17 00:07

推 fireneo :多數通勤的車資比坐著的便宜7成...... 痛苦指數卻差不多 03/17 00:08

→ nozomi9 :大家吵半天都是因為北部區間班次密集中部區間表示:我們很 03/17 00:08

→ fireneo :↑以目前悠遊卡上自強號的比喻 03/17 00:08

→ nozomi9 :常掛四節南部區間表示:我們很常半小時才一班車 03/17 00:08

→ nozomi9 :東部區間表示:............. 03/17 00:08

→ komachi275 :應該是不甘心優惠縮水了...電子票證啟用之前沒那麼誇張 03/17 00:10

→ komachi275 :以前的區段票雖然也是不限搭乘但是里程太短影響還好 03/17 00:10

推 fireneo :該說台鐵當初給刷悠遊卡的"空間"太大了嗎? 03/17 00:11

→ fireneo :為了跟隨定期票證而統一可搭乘任何車種(少數除外) 03/17 00:12

→ komachi275 :還有臺灣通與ETC啦...臺灣不是只有悠遊卡一家存在 XD 03/17 00:12

→ komachi275 :印象中定期票有限里程? 03/17 00:13

→ fireneo :對不起...市占率趴數太少了自動無視@@" 03/17 00:13

推 komachi275 :臺鐵公家機關對於這類用詞就很謹慎曝光度一視同仁 XD 03/17 00:16

→ komachi275 :回歸正題臺鐵現在對於電子票證的管理規則很有問題 03/17 00:17

→ komachi275 :遲早要檢討的就是了... 03/17 00:17

推 fireneo :簡單來說要執行像是覆水難收要把旅客吐出甜頭很難 03/17 00:18

推 kutkin :18年不漲價價格機制被搞到蕩然無存 03/17 00:21

→ komachi275 :公共交通有票價管制是還好啦現在要回歸的是公平原則 03/17 00:23

推 komachi275 :話說聽說在日本無座乘客不能進客室的這是真的嗎? 03/17 00:25

→ komachi275 :之前在NEX上聽人家說的... 03/17 00:26

→ nozomi9 :關空特急HARUKA寧願車廂空空跑也不給通勤使用 03/17 00:27

推 kutkin :鐵路18年不漲，但是公路/國道客運可沒有凍漲呀 03/17 00:27

→ kutkin :所以不是靠補貼就是砍路線火車卻塞的要死 03/17 00:28

推 komachi275 :k大的意思是讓鐵路漲一點把人趕去公路? 03/17 00:29

推 kutkin :本來就是要適時調整反映成本。 03/17 00:31

→ kutkin :鐵路不漲只是變成成本由全民吸收然後公路運輸 03/17 00:31

→ komachi275 :聽說有計畫說... 03/17 00:32

→ kutkin :也很難增加供給因為必須考慮到替代品的競爭 03/17 00:32

→ tfhsb :短途是該調整了，現在短途票價真的太低了 03/17 00:39

推 komachi275 :而且還用高成本的大功率電聯車開行... 03/17 00:48

→ Chungli28 :台鐵的費率結構偏向長程補貼短程,只是沒有國道那麼誇張 03/17 00:50

推 mackywei :如果只是因為高等列車里程單價高，區間通勤車里程單價低 03/17 01:16

→ mackywei :似乎還不足以構成「長程補貼短程」這樣的說法？ 03/17 01:16

→ mackywei :是不是我沒注意到什麼其他的條件？ 03/17 01:17

→ hatedog5566 :那如果通勤族票價都是以區間去做打折 03/17 01:30

→ hatedog5566 :如悠遊卡是區間車*0.8 定期票比區間車更便宜 03/17 01:30

→ hatedog5566 :這說法是否符合長程補貼短程呢? 03/17 01:31

→ Chungli28 :營運成本是遞遠遞減的,和國道客運原價比可以很明顯發現, 03/17 01:39

→ Chungli28 :長程票價太高,短程票價太低,當然補貼只是間接比喻的說法 03/17 01:40

推 batatas :悠遊卡是區間車*0.9 03/17 12:08

推 traystien :對號車廂先允許站位也是一個方式，總之要保證有座位就掏 03/17 15:33

→ traystien :錢出來買，搭乘品質一定有影響但是通勤運輸供給不足下也 03/17 15:33

→ traystien :只能這樣，更別提周日中部北上連長途旅客都可能擠不上車 03/17 15:34

→ traystien :就基本票價+指定座位費的概念 03/17 15:35

推 mybfgf :通勤運輸供給不足這句我打了很大的問號~~~~~~ 03/17 16:09

→ mybfgf :現在的區間車真的供給不足嗎?(大家都擠不上去?)~~~ 03/17 16:10

→ hatedog5566 :尖峰時段問題而已平時問題並不大 03/17 17:48

→ hatedog5566 :除了上下班時段外是擠得上去的 03/17 17:49

→ hatedog5566 :但有人可能認為沒位子坐=供給不足 03/17 17:49

→ traystien :台北16時南下只有三班區間車 03/17 17:51

→ traystien :17時好一點，有五班，但其中一班只到樹林 03/17 17:52

推 traystien :18時平日五班(一班樹林止) 03/17 17:55

→ traystien :19時四班，一班樹林止；20時五班(一班樹林止) 03/17 17:57

→ traystien :往樹林以南區間車班距很多長達20分鐘以上 03/17 18:00

推 mybfgf :通勤時段幾乎20分鐘以內~~非通勤時段才有20分鐘以上~~這對 03/17 18:11

→ mybfgf :台鐵來說還算合理...否則發那麼密的班距反倒浪費... 03/17 18:11

→ mybfgf :而且對很台鐵乘客來說也早就習慣算好自己平常都搭那幾個區 03/17 18:13

→ mybfgf :間時段的班次,並不像搭捷運一樣只管去車站搭而已.... 03/17 18:14

→ mybfgf :所以有些時段班距比較長不是太大問題->反而準點才重要... 03/17 18:15

→ mybfgf :否則人家算好時間出門要搭車去了才知道又要晚點..那才火大 03/17 18:15

→ a5mg4n :早點也很可怕尤其是那種一天三四班甚至一二班的車站 03/17 21:04

推 a5a6a7a8t5 :↑除了東幹有一天三四班的站嗎...? 03/17 23:30

推 traystien :問題不是在承載量上嗎而且我就是指昏峰(17-19)有很多 03/18 01:06

→ traystien :二十分鐘班距的狀況啊 XD 03/18 01:06

→ traystien :除了上下班時段以外是擠得上去的←不就是指最重要的日常 03/18 01:07

→ traystien :尖峰時段有很大的承載能力不足問題? 03/18 01:08

→ Chungli28 :早上6~7點在台北等過25分鐘的區間車... 03/18 01:09

→ mybfgf :上下班時段也都搭得上車除了很少數的某些站的某幾班次 03/18 03:52

→ mybfgf :現在已經不像過去啦~~以前的板橋還是1.5個月台的東幹始發年 03/18 03:52

→ mybfgf :代~~那板橋站當時的確還常常有人擠不上車哭哭~~~ 03/18 03:53

→ mybfgf :早上6~7點在台北等過25分鐘的區間車->那很顯然就是根本沒有 03/18 03:53

→ mybfgf :事先查好自己要搭那一班車吧....把台鐵當成捷運一樣想隨到 03/18 03:53

→ mybfgf :隨搭~~~嗯嗯.... 03/18 03:54

→ mybfgf :http://ppt.cc/tE~4 台北->桃園有很多20分鐘班距?? XD 03/18 06:24

→ mybfgf :http://ppt.cc/5R88 桃園->台北 03/18 06:27

→ mybfgf :http://ppt.cc/0g6m 桃園->台北 03/18 06:30

→ mybfgf :早上桃園往台北通勤時段(6:30~9:00)區間車沒有班距超過20分 03/18 06:32

→ mybfgf :下午台北往桃園通勤時段(17-19)一個班距剛好20分其餘都沒 03/18 06:34

→ fffa2008 :又在跟過去比你去跟劉銘傳時代比算了 03/18 08:01

推 TheGhan :以20分的班距就要認為北桃旅客就應該感恩戴德且大可取消電 03/18 10:32

→ TheGhan :子票證搭自強號，這種理論只能說是昧於現實加上妄言，以現 03/18 10:33

→ TheGhan :狀，貿然取消電子票證搭自強號只會讓列車長疲於奔命，並無 03/18 10:33

→ TheGhan :府杜絕有心挑戰制度之民眾，更忽略自強號於尖峰時段紓解北 03/18 10:34

→ TheGhan :桃區間車擁擠程度，以利其他高旅次卻無自強號停靠車站之旅 03/18 10:36

→ TheGhan :客能順利上車，自強號要品質，區間車的旅客也有權利要求不 03/18 10:37

→ TheGhan :要那麼擠，其次，以未來北壢間新增車站的密度，顯見政府已 03/18 10:38

→ TheGhan :有心以台鐵取代桃園中壢地區另行興建捷運的需求，說現在班 03/18 10:39

→ TheGhan :次運能以足夠者恐有堪與痴言何不食肉糜者相比擬之慮，未來 03/18 10:43

→ TheGhan :北壢之間區間車區間快增加已無法避免，自強號到時候再談取 03/18 10:46

→ TheGhan :消電子票證還不遲，否則只是畫餅充飢癡心妄想 03/18 10:46

→ TheGhan :無法杜絕 03/18 10:47

推 komachi275 :有誰說不改點不增班就要禁搭自強?? 03/18 12:52

→ Chungli28 :要自己事先查好班車的捷運化...難怪台鐵永遠是台鐵 03/18 13:10

→ Chungli28 :各地民眾支持捷運建設延伸路竹延伸基隆不是沒原因的 03/18 13:11

→ Chungli28 :捷運可以做到固定班距,台鐵班距沒超過20分卻要謝主隆恩 03/18 13:15

推 komachi275 :也沒有說臺鐵未來不可能把班距固定啊... 03/18 13:20

→ komachi275 :臺鐵捷運化沒有一步到位難怪很多人沒信心.... 03/18 13:21

→ Chungli28 :樓上請參閱m板友的推文囉 03/18 13:41

推 mybfgf :明明就是配合對號車改成"對號車箱+自由車箱"~~~是要講幾遍 03/18 17:58

→ mybfgf :呀~~為什麼一直講電子票證取消搭自強號~~~天呀~ 我講話都沒 03/18 17:58

→ mybfgf :被看到過的樣子..... 03/18 17:58

推 komachi275 :他的意思應該是指現在很合理? 03/18 17:58

→ mybfgf :台鐵在對號車跟區間車混和行駛的條件價要班距固定根本是比 03/18 18:00

→ mybfgf :登天還要困難(以基隆~中壢論) 03/18 18:00

→ mybfgf :要落文言文之前...先把人家的推文看清楚再...啾咪 = =" 03/18 18:02

→ mybfgf :至於台鐵班距固不固定真的很重要嗎?搭台鐵的人比較習慣看準 03/18 18:03

→ mybfgf :時刻表搭車~~只要班距不要太離譜... 03/18 18:04

→ mybfgf :而且每個時段的需求量不同真有必要班距固定齊頭平等嗎... 03/18 18:10

→ komachi275 :固定班距跟尖離峰班表運用不一樣固定班距一般是指 03/18 18:15

→ komachi275 :每小時的列車時間平均分布的意思 03/18 18:15

→ komachi275 :對使用者來說比較可靠直觀可以加快通關速度 03/18 18:16

→ komachi275 :臺鐵的自強號已經開始朝向固定班距走了... 03/18 18:16

→ komachi275 :區間車固定班距一樣也可以在尖峰小時加班哩... 03/18 18:17

→ TheGhan :啾咪也改不了事實，PP不是TEMU，至少目前改變現狀是無濟 03/18 19:36

→ TheGhan :於事，看誰是自找麻煩 03/18 19:36

推 Chungli28 :班距無法固定也可以有個彈性值...機場捷運快慢車表示: 03/19 00:56

→ Chungli28 :不只是旅客方便等車,還能平均分散旅客量到各班車 03/19 00:59

推 fuyururu :南部就算加上對號車班距還是很不穩... 03/20 12:47