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作者Xkang (培養英日韓專利翻譯實力)
標題[閒聊] 歐洲的鐵路線
時間Sat Feb 23 10:13:27 2013
原文PTT 原始連結 ↗
最近逛書店時偶然看到一本"歐洲城市地圖"(似乎是翻譯自日文書) http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010512958 裡面畫有歐洲主要城市各中央車站的鐵路路線 就我的認知， 巴黎 德奧 臺灣 RER S-Bahn 臺鐵捷運 metro U-Bahn 捷運 圖中畫出 巴黎北站:2條RER、2條地鐵線通過 阿姆斯特丹中央:1條鐵路、1條地鐵、1條電車線 布魯塞爾南:1條鐵路、2條地鐵 羅馬特米尼:1條鐵路、2條地鐵、1條電車線 慕尼黑中央:1條S-Bahn、2條U-Bahn 馬德里阿托查:1條鐵路、1條地鐵 好奇的是，這些有高鐵列車停靠的車站，竟然沒有像北車一樣有畫出高鐵專用線 是因為同一條鐵路可以同時跑高鐵列車、城際特快(IC)、通勤電車(RER、S-Bahn)? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.223.11 ※ 編輯: Xkang 來自: 123.193.223.11 (02/23 11:30)

推文 (92)

推 kudo070125 :歐洲大多軌距一樣 02/23 10:20
→ Xkang :我知道他們傳鐵和高鐵都是標準軌啊,可是沒有專用線,例如IC和 02/23 10:22
→ Xkang :ICE(德)跑在同一路軌不會有訊號控制的問題?? 02/23 10:22
→ Xkang :還是歐洲類似韓國,只有某些路段是高速新線?? 02/23 10:24
推 Akulamaru :印象中德國是都跑同一路軌，但不是全部路段都能跑300 02/23 10:42
→ Akulamaru :法國則有些是共用，有些是高速專線 02/23 10:42
→ Xkang :原來如此...不過他們的中央車站有個共通點，站場的鐵軌超多 02/23 10:46
→ Xkang :但路線只有一條 還有有些城市中央車站是終端車站 02/23 10:47
→ Akulamaru :大陸的站場也超大，因為出去後往東西南北跑的都有吧 02/23 11:13
→ Akulamaru :所以其實有很多班車，不像台灣再多車就那條縱貫線 02/23 11:14
→ Akulamaru :而且車好像都在月台停很久，因為中央車站通常是始發站？ 02/23 11:17
→ Akulamaru :月台只有兩三個的話車就停不下了 02/23 11:20
→ Xkang :A大說的沒錯 他們月台超多 不過看北車的話應該要包含高鐵 02/23 11:24
→ Xkang :臺高鐵各4月臺4股道 共8月臺8股道?? 02/23 11:25
推 ahpc82 :月台不但多 有時候還會一個月台分兩半用XD 容量整個微高 02/23 11:26
→ Xkang :這讓我想到之前的日本鄉民車站年運量統計,北車還能跟巴黎北 02/23 11:28
→ Xkang :站相當 北捷的確貢獻了極大部分運量 02/23 11:29
推 cutec :您文中所舉的車站(例如巴黎北,羅馬特米尼,慕尼黑中央...)幾 02/23 11:37
→ cutec :乎都是在傳統線的市區. 高速列車和一般列車一樣是走傳統線 02/23 11:38
→ cutec :進出相關的車站並且共用月台. 所以沒有專用線是正常的. 02/23 11:39
→ Xkang :瞭解XD 另外我又想到鐵路地下化,很多城市鐵路都沒有地下化 02/23 11:40
→ Xkang :(部分有) 這不會阻礙城市交通發展嗎?XD 02/23 11:40
→ cutec :由於傳統線和高速線用的是不同的號誌系統,所以高速列車沿路 02/23 11:41
→ cutec :要切換車上的號誌系統. 02/23 11:41
→ Xkang :不像臺灣各大城市急欲高架/地下化 好處是可以看到火車在市區 02/23 11:42
→ cutec :那些車站本身與其周圍建築常都是有數百年歷史的古蹟,而且本 02/23 11:43
→ Xkang :而且很多城市有路電...感覺歐洲人頗能和鐵軌和平共處XD? 02/23 11:43
→ cutec :身的都市發展幾乎都已飽和,我想很難挪空間去施作地下化工程 02/23 11:44
→ Xkang :嗯嗯~~ 02/23 11:44
→ cutec :有機會您可以去巴黎北站或是羅馬特米尼參觀一下大概就能了解 02/23 11:44
→ Xkang :呵呵~~ 有機會的話一定要去!! 不過之後要去首爾 韓國高鐵應 02/23 11:46
→ Xkang :該是類似歐洲的設計吧(TGV系) 02/23 11:46
→ cutec :不過巴黎北站設有歐洲之星專用的月台且加以隔離(因為要安檢) 02/23 11:46
→ cutec :比起韓國, 我個人到覺得歐洲的古蹟車站比較漂亮一點... 02/23 11:47
→ Xkang :那是當然囉 歐洲的車站真的比亞洲的好看多了 02/23 11:48
→ Xkang :20年前去過荷比瑞德法 搭過一次TGV 不過印象很模糊了XD 02/23 11:53
推 cutec :法國的話因目前僅有TGV裝設高速線用的號誌系統,所以只有它能 02/23 11:55
→ cutec :祭出高速線.德國的話ICE與IC大都裝有高速線用的LZB號誌,所以 02/23 11:57
→ cutec :要進出高速線或是裝有LZB的其他路線也OK 02/23 11:58
→ Xkang :老實說我對在來線跑高速列車真的還蠻好奇的 02/23 12:04
推 cutec :法國模式的高速專線很像是高速公路,列車由市區傳統線的車站 02/23 12:07
→ cutec :出發後走到郊區再透過類似交流道的Junction切換號誌系統走上 02/23 12:08
→ cutec :高速線. 下高速線去傳統線車站的方式則是相反過來... 02/23 12:09
→ Xkang :原來如此 c大瞭解的真多. 02/23 12:10
推 yamatobar :歐洲只有少數國家才會有寬軌,所以大站同時可以看到高鐵 02/23 12:12
→ yamatobar :和IC/EC還有S-bahn並排停靠也不是稀奇事 02/23 12:13
推 cutec :感謝您的不嫌棄, 大家訊息彼此交流摟... 02/23 12:13
推 komachi275 :某節目的專輯誤傳說高速列車跑傳統鐵路會磨損踏面... 02/23 12:15
→ komachi275 :這個影響了非常多的人... 02/23 12:15
→ Xkang :這讓我想到左營站可以同時看到700T PP 和通勤電車!? 02/23 12:18
→ Xkang :北車的臺高鐵月臺被隔起來 不過好像可以隱約看到彼此!? 02/23 12:20
推 yamatobar :如果台鐵當年的台鐵全線標準軌化能夠推行下去的話 02/23 12:23
→ yamatobar :也許高鐵列車都能跑到東部呢 02/23 12:23
→ Xkang :的確 不過看過網路上的說法 似乎是另闢新線在經濟效益上遠大 02/23 12:25
→ Xkang :於標準軌化 所以才成為目前的情況 02/23 12:25
→ Xkang :這又溯及歷史,為什麼日本人在臺灣和本土鋪軌時都採用1067mm? 02/23 12:28
→ Xkang :這問題我想過 不過都沒有找到解答XD 02/23 12:28
推 cutec :很久以前台鐵弄過一個超級鐵路計畫,計劃裡也是要另拉標準軌 02/23 12:32
→ cutec :的高速線(最高營運速度為250KPH) 02/23 12:32
→ Xkang :臺鐵若標準軌化 目前的列車豈不都不能用?? 從高速列車到通勤 02/23 12:36
→ Xkang :電車不是全部都要重新購買?? 降子的成本應該不比另闢新線低 02/23 12:36
推 cutec :印象中超級鐵路計畫是台鐵在民國68年左右規劃的,當時主要參 02/23 12:38
推 cassine :用S-Bahn和U-Bash來類比台鐵捷運和捷運系統是不對的 02/23 12:39
→ cutec :考新幹線的發展模式.現在這本報告(印象中有好幾冊)應該還躺 02/23 12:39
→ cutec :在運研所的圖書館裡... 02/23 12:40
→ cassine :S-Bahn有時是走專用線，有時走普通幹線 02/23 12:40
→ Xkang :超鐵計畫看過XD 不過好像是因為臺鐵無法負擔 02/23 12:40
→ cutec :印象中那時預估經費是1千多億... 02/23 12:41
→ Xkang :所以高速鐵路計畫才一直延宕 改成BOT後才建好 02/23 12:43
→ cutec :而且好像並非每列S-Bahn沿路都是站站停... 02/23 12:43
推 Akulamaru :之前上課時跟同學聊過用分段施工、原路線舖設標準軌並用 02/23 14:41
→ Akulamaru :以及過渡期採購可變軌距列車的方式，等工程全面完工 02/23 14:42
→ Akulamaru :那批可變軌距列車也差不多該退役了剛好 02/23 14:42
→ Akulamaru :不過這樣搞下去不知道會不會燒更多錢…… 02/23 14:43
→ chewie :幾個鐵路經過的西部大城市 路廊都非常狹窄 改新線大費周章 02/23 14:48
→ chewie :搞不好原地改建了還跑不快 弄成像Acela一樣也很糟糕... 02/23 14:49
→ yamatobar :但是改標準軌的好處也是有,買車的選擇變多,且行車速度 02/23 14:59
→ yamatobar :會變得比較快 02/23 14:59
推 cutec :是阿,不然巴黎市區也不需要大費周章把高速線建到郊區再用傳 02/23 15:08
→ cutec :統線區連接,直接把高速線拉進市區就行了,但以巴黎那些主要車 02/23 15:09
→ cutec :站目前周邊的都市規模來說談何容易... 02/23 15:10
推 lions402 :羅馬這的鐵軌不算在市中心吧! 離古城區都還有點距離 02/23 17:47
推 cutec :由特米尼車站搭Metro過1站就到競技場，而且它本身還是Metro 02/23 18:01
→ cutec :的交會點。 02/23 18:01
→ cutec :距離不遠吧？ 02/23 18:02
推 lions402 :我想說的是靠近Spagna或vaticano那塊地方啦! 02/23 18:20
→ lions402 :競技場算是在古城區(centro storico)的外圍了 02/23 18:27
推 cutec :西班牙廣場過2站就到，也不算遠。不過古城區很多建築設施本 02/23 19:09
推 cutec :身年紀就比鐵路發展史還要悠久，在那邊要找到那麼大的地方容 02/23 19:19
→ cutec :納特米尼車站恐怕很難。 02/23 19:20
→ amatrrosivi :歐洲根本不需要高架地下化啊 人家是終端式車站 02/24 02:29
→ amatrrosivi :RER / S-bahn 的型態其實真的跟台鐵區間車差很多... 02/24 02:31
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