※ 引述《aitt (愛上冬天吃冰淇淋感覺(M))》之銘言：
: 查了一些資料.發現北淡線早在民國50年代即有議員建議拆除
: 理由是班次不多.且當時台北市郊如圓山.士林.北投車少.沒有交通壅塞問題
: 公路班車跑得比火車還快(當時公路班車跑40分鐘.火車卻要50分鐘)
: 且火車班次少.造成搭火車的旅客愈來愈少.平交道也有影響交通與增加事故疑慮
: 於是便建議把它拆除.改成只行公車的快速專用道(如果成功說不定是世界第一條BRT)
: 只是這政策後來不了了之.加上後來公路出現較嚴重的交通阻塞.鐵路存在必要性反向升高
: 但平交道的瓶頸仍需改善..特別是南京西路新光百貨那裡的平交道.與建成圓環.
: 中山北路構成一大交通瓶頸區..尖峰時如遇火車通過.必形成長串車龍
: 台汽進入台北車站..也會經過此平交道.常因此延誤到站時間.建天橋.蓋地下道雖可行
: 但在當時已十分擁擠的西區困難度大為提高.加上北淡線不時傳出拆掉改建.就更不必說
: 後來.北淡線的改建提出一些版本: 1.鐵路高架化.雙軌化.電氣化.班次大增.速度可以加快
: 2.鐵路拆掉改建捷運...服務能力與範圍更大.2的方案經費高.但1也不少.
: 尤其鐵路地下化.還要挖淡水支線.再說.雙軌化與電氣化.班次可以增加.
: 但要徵收土地.且在施工期間北淡線一樣要停駛.所以便選了2.打掉改建捷運
: 雖然北淡線最後的下場是變成捷運..而且使用率非常高.不過如果最後選擇是1的話
: 不知會如何?
雖說是很老的文了，但小弟最近想到一個問題，淡水線1988年結束營業，1997年改建完成以捷運形勢重生，前後共花了9年。
如果當年選擇台鐵改善，將此路線通勤化、電氣化、雙軌化，一樣台北車站到今民權西路地下，民權西路過後到北投高架，北投以北地面，
並增加一倍的車站，與今日捷運站距相近，不知是否也得花這麼久的時間。
畢竟以過去淡水線只有單軌，想要應付通勤鐵路的密集班次是不太可能的，車站數又不夠，加上柴油車的加速性能比電聯車差，
也無法因應通勤鐵路的密集停車需求，整條淡水線路線與列車都需要經過改建升級，
既然改建是必需的，當初若由台鐵自己改建會不會比較省經費和工期？
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◆ From: 114.32.82.40
推文 (101)
推
sqr
:會不會縮短工期和省錢不知道 但應該會誤點
02/21 13:16
→
sqr
:其實節運厲害的一點就是不公開時刻表 這樣即使誤點也沒人知道
02/21 13:17
→
sqr
捷運←改錯字
02/21 13:17
→
kudo070125
:問題是捷運是無感誤點 頂多幾十秒至一分鐘
02/21 13:21
→
kudo070125
:台鐵是有感誤點 10分鐘起跳的 下一班車又要等更久
02/21 13:21
推
Chungli28
:捷運誤點也沒有台鐵這麼誇張，超過3或5分鐘就嚴重到要寫
02/21 13:23
→
Chungli28
:報告去市府夾卵蛋了，拿不公布時刻表來護航台鐵很難看。
02/21 13:23
推
spiritman
:台鐵的車不多吧 應該沒辦法弄成像東鐵那樣的班次...
02/21 13:27
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fireneo
:班次哪能比...捷運列時刻表出來有人會去看嗎?
02/21 13:28
推
Chungli28
:台鐵升級土建成本省不了，甚至可能因所需淨空較大而增加
02/21 13:29
→
Chungli28
:地下隧道段的建設經費
02/21 13:29
推
cutec
:號誌控制系統整體的往往也要跟著改善，比較能大幅縮短班距。
02/21 13:32
推
Chungli28
:捷運也有不少班距8分的路段及公布時刻表的支線
02/21 13:33
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cutec
:X這一升級下來可是要不少錢。
02/21 13:33
推
cutec
:因為往往至少車載，道旁，聯鎖系統與行控的軟硬體都要動到
02/21 13:36
推
komachi275
:不過 我覺得北淡線應該做成機捷那樣容許快車的模式...
02/21 13:39
→
komachi275
:畢竟兩端的運輸需求還挺高的 跟板南那種線狀分布不同
02/21 13:40
推
cutec
:機捷的土建其實對容許快慢車混行所預留的彈性是不足（據說是
02/21 13:43
→
cutec
:X因為有土建成本壓力）
02/21 13:44
推
temu2035
:台北車站－淡水站站停要35分
02/21 13:44
→
Lxr
:原PO可能不夠了解台灣政府，在台灣經費和工期只會增加~
02/21 13:44
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temu2035
:如果只中停北投、劍潭、民權西路一定很受歡迎
02/21 13:45
推
kudo070125
:如果是台鐵改線 就不能直通信義區了XD
02/21 13:50
→
kudo070125
:中永和也打從一開始就不能直通台北車站
02/21 13:50
推
IanLi
:台鐵沒把握轉型期 把線運輸傳承面運輸 就要輸慘慘
02/21 13:58
推
EmiruKitty
:台鐵行車時間較短 捷運才不是誤點幾十秒一分鐘咧
02/21 14:18
→
EmiruKitty
:你延誤了一班車的時間 不知情的人還以為準時到
02/21 14:18
→
EmiruKitty
:有時刻表有好無壞 不用怕沒人看時刻表
02/21 14:20
→
EmiruKitty
:只怕捷運無法準點 尤其是有兩種列車的線
02/21 14:21
推
ultratimes
:如果比照捷運下去設站 台鐵會開很久 台鐵加減速都慢
02/21 14:21
→
ultratimes
:你看看台鐵幾個超短距離的通勤站車速多悲劇就知道
02/21 14:22
→
ultratimes
:某kitty在講啥 延誤了一班車 代表上班車百慕達了嗎？
02/21 14:23
→
ultratimes
:捷運誤點不可能連鎖誤 到了終點站折返就沒了
02/21 14:31
推
Chungli28
:延誤了一班車的時間=班距휲，重疊區變6-8分，非重疊區
02/21 14:58
→
Chungli28
:變12-16分，你當旅客是笨蛋沒感覺嗎…
02/21 15:00
→
Chungli28
:更不用說無故誤點超過3分就是重大延誤事故了
02/21 15:02
推
ultratimes
:捷運的班距誤點能到3分鐘 不是有車消失 就是有車互撞吧
02/21 15:30
→
ultratimes
:更何況捷運終點站幾乎都有兩列車待發 所以至少端點準時
02/21 15:32
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ultratimes
:班距密集 端點站又幾乎準時 要怎樣誤才會誤到三分鐘
02/21 15:32
→
ultratimes
:然後又不被後車撞到 可能是個無解的數學題
02/21 15:33
→
z520314
:都電腦控制要誤點也難 有時台鐵誤點問題 司機也是個主因
02/21 15:51
→
z520314
:但最大原因還是排點跟旅客居多
02/21 15:51
→
Chungli28
:台鐵會遇到的問題:號誌系統→班距無法加密,人事制度→招
02/21 17:07
→
Chungli28
:不到司機,人力成本→無ATO須手動駕駛+增設車長,車門高度
02/21 17:09
→
Chungli28
:→15年前無法無階梯化,除非專線專用不直通運轉
02/21 17:10
→
Chungli28
:在無待避的情況下,給台鐵來跑排點和旅客問題也不會太大
02/21 17:11
推
tccan
:台鐵的加減速慢？只要把ATP給完全搞定，EMU600、700型這些
02/21 18:41
→
tccan
:電聯車的加速度根本不會輸給捷運的電聯車太多........
02/21 18:41
推
komachi275
:機捷彈性不足= = 這是暗示班距有瓶頸囉?
02/21 18:57
推
IanLi
:ATP不要搞怪 台鐵鐵新的電聯車又不軟腳
02/21 20:46
推
komachi275
:EMU500就已經嚇嚇叫了說...馬達沒隔離的前提....
02/21 20:48
→
IanLi
:目前台鐵行車上沒效率的是因車長需確認月臺而車門兩次關閉
02/21 20:49
推
cutec
:班距的瓶頸在哪煩請去請教規劃者高鐵局就能明瞭。
02/21 20:56
→
Chungli28
:路線道岔配置、防水隔艙模式、電力系統對班距都有影響
02/21 20:58
→
Chungli28
:但至少短期來看應該是足夠的,快車密度也不需要太高
02/21 21:00
→
Chungli28
:捷運起動用最大電門,20秒內加速到65km/h,不知台鐵可否?
02/21 21:01
推
cutec
:我想全電門起動20秒，以EMU500的加速性應該會落在5057kph。
02/21 21:30
→
cutec
:50-57kph左右
02/21 21:30
推
cutec
:不過以機場捷運的現況，恐怕那個能滿足的短期真的會很短.
02/21 21:39
→
Chungli28
:未來機捷電車加速應該是全國第一名了,據說30秒就100km/h
02/21 21:41
→
Chungli28
:機捷目前車輛數跑班距10分已很拼,不知新北段客源夠不夠
02/21 21:42
→
Chungli28
:多到讓它能增備車輛加密班距,我猜能到6分鐘應該很緊繃了
02/21 21:43
推
cutec
:除了班距可能是問題以外，其實有些系統營運預留的設計彈性
02/21 21:48
→
cutec
:也不是很足夠。
02/21 21:49
→
hima
:港鐵在帶高捷時，對捷運系統給了一個很不錯的區分概念....
02/21 22:46
→
hima
:時刻表對於捷運而言意義不大的原因在於，捷運是以固定班距來
02/21 22:47
→
hima
:運行，當班距密到一定程度時，時刻表自然就沒有必要了.....
02/21 22:47
推
y600260
:可以請樓上的大師簡單說明一下區分概念，高捷與港鐵關係!
02/21 23:05
→
EmiruKitty
:還蠻兇的 我是說晚三分鐘到 結果該往新莊的時刻卻來
02/21 23:18
→
EmiruKitty
:往蘆洲的 原本是這樣轉乘的卻被打亂 這也是誤點阿
02/21 23:18
→
EmiruKitty
:又不是體感無誤點就等於沒誤點
02/21 23:19
→
EmiruKitty
:一天本來該發一百班車結果因為慢性誤點最後剩九十班
02/21 23:20
→
EmiruKitty
:這不算誤點的一種嗎
02/21 23:20
→
EmiruKitty
:難道搭台北捷運的人沒有看過月台的剩餘時間跳來跳去
02/21 23:21
→
EmiruKitty
:或者不準的嗎
02/21 23:21
→
EmiruKitty
:捷運不可能連鎖誤點 怎麼不可能?
02/21 23:24
→
EmiruKitty
:端看有沒有誠意拿出時刻表來而已
02/21 23:25
→
EmiruKitty
:不然日本人列時刻表出來 誤點的時候表自己很好玩嗎
02/21 23:25
→
EmiruKitty
:的確日本班次密集的路線一但誤點亂了套 就會把時間拿掉
02/21 23:26
→
EmiruKitty
:僅限於誤太多的時候或者太多班誤點的時候
02/21 23:26
→
EmiruKitty
:改由廣播說明下班車目前在哪裡
02/21 23:26
→
EmiruKitty
:目前叫台北捷運拿出時刻表只有可能怕被罵不準
02/21 23:28
→
EmiruKitty
:但是身為使用者的沒必要為台北捷運護駕阿 我們有權利要
02/21 23:29
→
EmiruKitty
:求更好的服務阿
02/21 23:29
推
david926216
:跳 跳 跳吼伊送
02/21 23:40
推
purin820611
:捷運會把一百班車誤點到剩下九十班車的機率近乎於零
02/21 23:42
→
IkarusWillie
:少十班車是十個司機翹班去了嗎？
02/21 23:43
→
EmiruKitty
:那只是比較誇張的比喻 假設你要尖峰一小時發二十班車
02/21 23:46
→
EmiruKitty
:結果一班晚十秒 一小時就會少發出一班 等於一班被吃掉
02/21 23:47
推
nozomi9
:很好奇當班次一密就不需要時刻表的說法 那為什麼日本有公
02/21 23:48
→
EmiruKitty
:如果要說台北捷運的尖峰時段是"加班車" 那也是在計劃內
02/21 23:48
→
nozomi9
:佈時刻表 反而不像臺北/高雄是顯示下班車幾分鐘
02/21 23:49
→
EmiruKitty
:的加班車 如果沒有先經過運管的模擬排班
02/21 23:49
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EmiruKitty
:是很有可能發生像高速公路的連環塞車的效果
02/21 23:50
→
EmiruKitty
:就算是台北捷運 我相信沒有模稜兩可的排點
02/21 23:52
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EmiruKitty
:一台列車要持續在線上還是要在某時間點退出主線
02/21 23:53
→
EmiruKitty
:影響車輛及司機的調度 所以我不認為班次多能做為不公佈
02/21 23:54
→
EmiruKitty
:的充分理由
02/21 23:54
推
ultratimes
:不要再腦補了 腦補北捷誤點然後偷偷河蟹班車行不行？
02/21 23:55
推
shter
:港鐵也是有路線公佈開車時間的,不是只有公佈班距
02/22 00:00
→
Chungli28
:最好是一班車誤點十秒一小時就少一班，鬼扯…
02/22 08:46