小弟稍微亂入一下， 後面的東西如果有出入之處，懇請各位先進的指正 <(_ _)> ※ 引述《ultratimes (DOC神準手術刀)》之銘言： : 標題: [新聞] 幕後／過彎搖晃速度靠管制　普悠瑪僅是冒 : 時間: Fri Feb 8 08:15:32 2013 : 幕後／過彎搖晃速度靠管制　普悠瑪僅是冒牌傾斜式列車？ : http://www.nownews.com/2013/02/07/91-2901411.htm : 記者李鴻典／台北報導 : 歷經波折的普悠瑪號，終於搶在最後關頭拿到第三方的安全認證，6日上午9時20分由樹林開 : 往花蓮，順利首航。但卻傳出坐起來會有搖晃感，造成些許不適。民進黨籍立委段宜康就直 : 言，普悠瑪根本是冒牌傾斜式列車！ : 這段時間持續關注普悠瑪號的段宜康7日在臉書發文指出，傾斜式列車的設計重點，在於利 : 用車體在過彎道時的傾斜角度，抵消轉彎時的離心力；讓列車在轉彎時減速較少，維持高速 : ，乘客也不致暈車。 傾斜式列車有避免暈車的功用？ 這應該指的是"附控制式自然傾斜式"相對於傳統的自然傾斜式列車吧， 後者就是以乘客暈到亂七八糟聞名的JR 381系電車， 而JR化之後就是清一色的附控制自然傾斜列車。 (加上調整車體姿態的大型油壓缸) http://www2.pf-x.net/~just-r/r-tech/tilt/tilt-2.html 動作影片(1:09)：Kiha281系的轉向架 https://www.youtube.com/watch?v=5xzfij5mhAk 這個是該列車的開發過程，懂日文的網友建議可以看一下， 不過全部3段影片中youtube上缺了最後一段，要到Niconico動畫才有。 "長期關注"？只能說以此人全文的水準來說， 板上大部分的鄉民應該都遠勝於此，更不用說研究有成的諸多前輩了。 : 「結果昨天上路的普悠瑪，不但過彎時搖晃過劇，引起乘客不適；更靠管制其他列車讓路， : 再加上直線路段狂飆，才勉強不誤點！」 廢話，普悠瑪與太魯閣號都有高於PP自強號的行車優先順位。 搖晃的問題可能是出在傾斜動作的時機點與速度搭配 (個人推測，因為空氣彈簧的充氣反應速度比傳統的自然傾斜要慢， 而這是日本一些搭到同類列車的感覺差別)， 詳細的話或許要自己搭過一次才知道了。 : 段宜康指出，重點是：太魯閣號傾斜角度可到5度，歐洲先進的傾斜列車可到8度；咱們普悠 : 瑪號只能到2度。「直接了當地說：普悠瑪根本是冒牌傾斜式列車！」 要用強制傾斜式也行，只是日本方面幾乎完全不用而已。 太魯閣有JR九州的885系電車做為基礎， 普悠瑪的簡易式傾斜機構也有許多JR車輛做為實證了。 : 註：立委哩供蝦？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.40.167.106 : 推 UC0810:貽笑大方的發言啊, 段先生... 02/08 08:20 : 推 Chungli28:會傾斜就是傾斜式列車,誰管你幾度 02/08 08:27 : 推 s0614xxs:只想趁機打知名度吧 02/08 08:32 陳瑩好像以前講過與規格不符會出軌的鬼話， 本來以為段宜康追的是EMU800，沒想到也跑來湊熱鬧， 並且也充分地證明了自己是不懂裝懂的理盲之人。 : 推 cassine:傾斜機構不一樣，按照段委員的邏輯傾斜180度最厲害 02/08 08:35 : → ecpoem:0分 02/08 08:37 : → ultratimes:傾斜180度是用車頂行駛嗎？ 02/08 08:37 : 推 JCC:好歹90度就好了 180度太OVER了啦 02/08 08:43 這應該是遊樂園的海盜船吧 XD : 推 pridehuang:立委嘛..跟他認真就輸了= = 02/08 09:06 : 推 ihx00:那我要360度的 02/08 09:32 : → fireneo:英國研究、南韓起源、台灣報導、中國製造、無聊政客 02/08 09:34 : 推 Hfy0920:更靠管制其他列車讓路.. 哪台自強不用讓其他列車待避的 02/08 09:34 : → Hfy0920:哪台火車在直線不加速的..... 有夠會跳 02/08 09:36 要說加速太快的話，看來他是沒搭過捷運的樣子啊。 : 推 ab706105:他說的很好啊，如果只有兩度，不就要減速過彎?? 02/08 10:23 : 推 enternal:普悠瑪: 我還沒拿出10度過彎的本領耶~ 02/08 10:24 : → Hfy0920:哪台火車過彎不用減速的.... 傾斜式只是可以少減一點 02/08 10:27 http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/furiko/furiko.htm 我不太確定這張表用的是哪一種列車做為最右邊這種的比較對象， 推測應該是用傾斜5度的車。 : 推 ARASHI6881:藍色那一段.. 啊是沒坐過阿魯嗎...台鐵常做這種事啊 02/08 10:35 : → enternal:段先生可能不知道什麼叫"待避",誰可以教他一下~ 02/08 10:37 : 推 starker:會勉強不誤點嗎?? 這兩天的5208幾乎都早到...XD 02/08 10:42 : 推 mbmax323:太魯閣很多彎道都不減速的啊！ 02/08 10:50 可以參考上面連結的表格，曲率半徑比較大的彎道是可以不減速沒錯啦。 : 推 karans:台灣高鐵的直達車也需要管制其他非直達車讓路，冒牌直達車 02/08 10:51 : → juliantaipei:算真的見識到政客的無知到了極點！ 02/08 11:02 : 推 Bilthe:可能要可以直接撞開前面的慢車的才是好車 02/08 11:24 : 推 cutec:ETR-XXX系列除ETR-500外大都是主動傾斜8度, X2000是6.5度. 02/08 12:05 : → cutec:Talgo是自然傾斜3.5度,普悠瑪雖然是主動傾斜2度但還是可以提 02/08 12:07 : → cutec:升過彎速度,說是冒牌其實言重了... 02/08 12:07 以同樣都是JR北海道的Kiha283與Kiha261系來說： Kiha283: 曲線軌道式的車體傾斜機構 (傳統滾子式的變型，目的是抵抗北海道特有的冬季嚴寒)，傾斜角最大6度。 R>600: +40 km/h Kiha261: 使用與普悠瑪號類似的簡易式車體傾斜裝置， 透過對支撐車廂的空氣彈簧充放氣，達到傾斜的效果。 R>600: +25 km/h R=400~600: +20 km/h R=220~400: +15 km/h 後者的過彎速度性能雖然不比前者，但是也不會差到哪裡去， 加上後者可以省去傾斜機構所必需的滾子與姿態調整油壓缸， 講簡化直白一點是用既有的車體支撐結構小改一下就OK了， 所以在鐵道業者心目中的C/P值上佔優勢，也才在2000年以後的JR車輛上廣為採用。 : 推 mstar:原來 ETR 系列角度這麼大，難怪我搭 885 沒感覺， 02/08 12:10 : → mstar:搭 Cisalpino 卻覺得暈車 02/08 12:10 : 推 cutec:不過這也會跟運轉速度有關, Cisalpino(ETR 470)的最高速度是 02/08 12:16 : → cutec:250KPH,在傾斜8度的狀況下最高可提升約35%的過彎速度.原本 02/08 12:18 : → cutec:185速限的路段就可以用250通過.如果路線品質或彎道緩和曲線 02/08 12:19 : → cutec:不足,其實會比較容易感覺倒不適. 02/08 12:20 : → cutec:不過傾斜式列車除了提升過彎速度外,另一個的重點則是如何能 02/08 12:21 : → cutec:於進出彎道的同時精確的同步讓傾斜機構作用,以免出現在過彎 02/08 12:22 : 推 cutec:時發生突然傾斜的現象造成旅客不適, 而過彎的傾斜角度越大 02/08 12:24 : → cutec:則對偵測與控制的精確度要求越高. 02/08 12:25 特別是空氣彈簧的反應速度比油壓缸慢，調整姿態的時間也不同。 有些日本網友覺得搭到簡易式傾斜裝置的車子時， 會有這種車體傾斜反應上的違和感； 不過大體來說，還是比傾斜5-6度的感覺還要舒適。 : → cutec:不過ETR系列與X2000的設計是不需靠地面感應器提供訊息,而由 02/08 12:26 : → cutec:列車本身的偵測來完成傾斜. 02/08 12:26 : → sherwin80522:科科= = 不事再說會暈嗎 要不暈又要傾斜角大是怎樣.. 02/08 12:27 : → xifengpangma:完全不知所云的發言，0分 02/08 12:30 : 推 komachi275:普悠瑪的ATP備援是車載感應器 算是主動傾斜嗎? 02/08 12:34 算是強制傾斜的一種沒錯， 因為它沒有一般傾斜的車體傾斜導引機構。 : → lion1227:..............不打 你叫他怎麼博版面? 02/08 13:25 : 推 d9123155:外行充內行，丟臉 02/08 13:59 : 推 e03270417:立委該去做好功課再來發言 不知所云... 02/08 14:03 會做好功課的就不叫立委了。 所謂的理盲與濫情就是從這些人開始的， 再加上外圍團體與媒體的搧風點火，久而久之就變成現在的樣子啦。(搖頭) : 推 d9123155:不準慢車讓路，那你就用復線飄移超車吧 02/08 14:19 : 推 qazthlin:減低過彎速度是啥鬼 這立委還敢說他關注普悠瑪 02/08 15:58 : 推 godmanntut:閱畢，哄堂大笑XDDD 02/08 16:50 : 推 purin820611:轉joke版 (誤?) 02/08 17:08 : 推 small28:直線不能加速 (驚！ 02/08 17:42 那他該去看一下上面提到過的Kiha261系： 每輛裝兩組460hp的柴油引擎，享有跟電車同等級的加速能力。 https://www.youtube.com/watch?v=o2zT5awQU8s (一開始就考慮到跟電車的連結運轉， 所以跟同時設計的Kiha201系有類似的動力系統，也都有簡易型的傾斜裝置。) : → vesting:火車100m內直線加速好像是真的會輸給腳踏車 02/08 17:43 上面這個搞不好會贏啊 XD (動力系統同級的Kiha201系，據日本網友實測可以在100秒內開到130km/h的全速。) : 推 yushenlin:怎麼會有這麼蠢的發言和報導 02/08 17:56 : 推 enternal:轉笨版(誤) 02/08 18:18 : 推 tw3781:可憐又可悲的立委，自己沒常(知)識就算了，還不懂假懂，讓 02/08 19:09 : → tw3781:人笑掉大牙嗎? 02/08 19:10 : 推 kadena:這發言是讓大家有好心情可以過春節嗎 XD 02/08 19:20 -- "提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！" --1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)， 駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時， 對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。 次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.136.168 另外，空氣彈簧的承載能力算是相當良好，但是應該不容易拉長行程(伸縮量)。 這也限制了空氣彈簧所能調節的傾斜能力。 只要列車開始過彎，離心力作用超過滾子與車體的靜摩擦力之後， 就會直接衝到最大角度(5度)，即使回到直線也還要搖上一下的樣子.... (小弟幾年前搭過一次，不過進入伯備線區間就開始昏睡到快到岡山才醒過來 = =) 的確如此。 ※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (02/08 23:38) 故障的話還是直接回歸到等壓力狀態(關掉傾斜機能)會比較保險吧？ 純屬個人的看法，但是已經確定有故障的話，誤點也比繼續操要保險一點.... 其實以上述的JR北海道Kiha261系列車來說， 在宗谷本線名寄以北，尚未做過路線改良的路段也是會關掉傾斜功能的。 ※ 編輯: keins 來自: 123.110.136.168 (02/08 23:53)