臥軌抗議應該算是整個事件的插曲
(當然此舉並不恰當,應該譴責)
整個事件的主軸應該是那些受到惡性關廠的員工應不應該還錢
而該不該還錢的癥結點就是前幾任的主委有無口頭承諾免還
首先,請大家看到勞委會2011年出版的刊物<<工運春秋>>
第90頁如下圖
http://i.imgur.com/90wUuzy.jpg
原文不贅述
簡單來說就是時任主委的許介圭口頭承諾"代位求償"
再來,昨日某政論節目請到了桃園縣產業總工會毛振飛理事長
毛理事長提到詹火生和陳菊兩位前主委也口頭承諾過免還這筆錢
但是,毛理事長同時也承認當年的確沒有其他的人證和物證
(也就是說僅勞方代表和主委在場,且無任何紙本影音紀錄)
所以,要先弄清楚到底有無口頭承諾免還這筆錢這回事
當然,如果能證實沒有口頭承諾免還這檔事那就只是單純的法律問題
大家就乖乖等判決吧
但是,如果前幾任的主委真有給過這樣的承諾,那就是政治問題
雖然政務官的口頭承諾和一本普通的政府刊物在法律上沒啥助益
一旦有其中一任前主委願意出來證實,那就是政治問題,用政治手段解決
小弟個人淺見,若是陳菊市長出來證實,會最具震撼力
權謀一點的說法,若陳菊願意跳這火坑且搞得漂亮,中央執政的最後5%選票就到手了
不過,口頭承諾免還這檔事也有令人疑惑的地方
已有免還的承諾為何有人16年中已經把錢還完了?不合常理~
==========================================================================
其實臥軌是很笨的方法,會嚇跑原本可能願意支持這群人的力量
搞工運不就如大海廣納百川,力量越大越好
哪有人笨到去得罪原本可能會支持自己的其他人呢~唉~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.244.221.14
※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 14:49)
臥軌這種脫序的行徑本來就該制止和譴責,這應該算是有共識的
但是這個拖了16年的事件,核心問題應該不是臥軌,而是該不該還錢
當然,這問題在鐵道板似乎不用討論的太深入
基本上<<工運春秋>>這本刊物被挖出來後算是有參考價值的佐證
至少證實許前主委是有答應過代位求償的
至於詹前主委和陳前主委是否也同樣承諾過的確待查證
※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 15:56)
若純看合約,的確是單純的法律問題
但若當時的政務官有給予其它的承諾,就是政治問題
政治問題就不能用一般消費性貸款的處理模式來看待
至少目前已經有佐證資料顯示是的確有代位求償這回事
政務官的發言代表國家,不是兒戲
※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 16:11)
這方法當然笨啊,打個比方
一個人跌倒後你想攙扶他,但過程中他向你吐口水,你還會想幫他?
這是基本的人性嘛,無損於己時願意支持,有損於己時便先顧自身權益
工運要持續壯大聲勢還得靠與論和其他民眾得支持
何苦搞一個帶有負面觀感的行動讓願意力挺的人變少
不是每個人都有聖人的胸襟,自身權益受損仍不在乎的力挺
真要震撼一點,就把前幾任主委都找來嘛
最權謀的做法只要其中特定一位前主委願意出來證實真有"代位求償",那會很精彩
※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 17:21)
我講啦,把承諾過"代位求償"的幾位前主委都找出來啊
※ 編輯: Rogma 來自: 220.130.51.235 (02/07 17:50)
推文 (55)
推
parislove3
:詳見八卦板#1H4oekNJ
02/07 14:27
推
GV13
:人證物證都沒就別耍賴
02/07 14:35
→
Rogma
:工運春秋這本刊物或許不是法律文件,但也是政府出版品,多少
02/07 14:39
→
Rogma
:有佐證的效果
02/07 14:39
推
toast520520
:https://disp.cc/b/654-57fv 你我都有可能是許先生
02/07 14:42
→
toast520520
:不要冷眼的以為這些都事不關己
02/07 14:43
推
utcf1049
:同理心啦 想像你是他們 被惡老闆與政府聯手霸凌
02/07 14:54
→
utcf1049
:你是否也會失去控制
02/07 14:54
→
orion
:在社會上被上司被公機關罷凌的多了
02/07 15:09
→
orion
:全都出來臥軌,台鐵乘客大概少一半吧,全躺軌道了
02/07 15:09
推
awayaway
:這裡是勞工版?
02/07 15:36
→
GV13
:不要一直拿「小心哪天輪到你」這句話來恐嚇別人
02/07 15:39
→
GV13
:人家責任制加班欠薪都沒出來違法臥軌了
02/07 15:40
推
honey823
:台灣都快變成鬼島了, 真的別以為哪天輪不到自己
02/07 15:42
→
honey823
:這不是恐嚇..是無言
02/07 15:42
→
GV13
:自己的不滿發洩到別人身上 還說勞工不團結?別人也有很多不滿
02/07 15:43
→
GV13
:不是只有你們而已
02/07 15:43
推
toast520520
:你就繼續冷血沒關係!台灣註定永遠是被資方壓榨的鬼島
02/07 15:43
→
toast520520
:你我都是勞工!不要說不可能~你奴性重是你的事
02/07 15:45
推
kusoyaya
:這裡是鐵道版。
02/07 15:48
推
GV13
:自己要先臥軌模糊焦點還怪別人不清楚核心問題?核心問題很清楚
02/07 15:57
→
GV13
:就是簽了貸款又賴帳
02/07 15:57
→
GV13
:其他人可以還貸款 這些人有特權不用還?
02/07 15:57
→
GV13
:現在要求政府開恩不用還錢 對得起那些已經還錢的人嗎?
02/07 15:58
→
GV13
:以後欠學貸房貸是不是也可以不用還?
02/07 15:58
→
mackywei
:推 kusoyaya:這裡是鐵道版。
02/07 16:57
→
mackywei
:請盡量把話題集中在鐵道相關部分。
02/07 16:58
推
jiayou
:很笨的方法?麻煩提供一下聰明又有用的方法,否則只是嘴砲
02/07 17:05
→
hicker
:這裡是鐵道版 +1
02/07 17:15
→
hicker
:勞資議題已遠遠超越本版討論範圍了 是該停了吧
02/07 17:25
→
Chungli28
:http://ppt.cc/~wO0
02/07 17:33
推
jiayou
:不要只會打個比方,麻煩提供實際的方法
02/07 17:37
→
hoyunxian
:勞資議題麻煩兩位另外轉戰政黑與八卦,這裡是鐵道版
02/07 19:11
推
GV13
:那為什麼之前的人可以還清貸款 這些人卻可以說他們不用還錢?
02/07 20:44
→
GV13
:當那些守法的人是傻子嗎?
02/07 20:44
推
kutkin
:是
02/07 20:46
推
cassine
:代位求償跟給錢的名目是不是貸款是兩回事
02/07 21:11
→
cassine
:另外討論本議題時請控制情緒,如有影響秩序情事將制止討論
02/07 21:15
推
toast520520
:我反而要問為啥勞委會還要花大錢告勞工?這誰的錢?
02/07 21:29
推
cassine
:編列預算告勞工是因為再不告這筆貸款就要超過時效無法追討
02/07 21:33
→
cassine
:勞委會認定這筆錢是貸款,因此要告民事,民事訴訟一般而言
02/07 21:38
→
cassine
:就是要請律師擔任訴訟代理人,不能自己告
02/07 21:38
推
cassine
:依照民事訴訟法68條第1項規定,訴訟代理人原則上應委任律
02/07 21:43
→
cassine
:經審判長許可者,不在此限。勞委會主委(代表人)不大可能
02/07 21:44
→
cassine
:自己跑法院去告,因此就是請律師
02/07 21:44
→
cassine
:另外請律師的錢當然是納稅人的錢
02/07 21:47
→
kuter
:只能說前人亂開條件 後人照規定來做
02/07 22:36
推
Vladivostok
:這串沒必要在這討論吧=_=
02/07 23:05
→
Vladivostok
:鐵道板該討論的是遇到相關事情的配套(如調公車接駁)
02/07 23:06
→
Seshat
:不臥軌誰會只關注臥軌這種行為?
02/07 23:39
→
Seshat
:今天他們臥軌影響正常旅客我不發聲,明天換成你我被影響
02/07 23:40
→
Seshat
:要引用史事名言的人先搞懂納粹迫害的是合法者才會有那些話
02/07 23:41
推
adst513
:看來鐵道版偏歐派的認知還是遠遜於日派
02/08 01:47
→
adst513
:歐洲無論鐵路員工自己罷工還是外人跑來癱瘓 都是家常便飯
02/08 01:49
推
david55988
:一碼歸一碼 這跟台鐵到底何干?
02/08 07:44