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臥軌抗議應該算是整個事件的插曲 (當然此舉並不恰當,應該譴責) 整個事件的主軸應該是那些受到惡性關廠的員工應不應該還錢 而該不該還錢的癥結點就是前幾任的主委有無口頭承諾免還 首先,請大家看到勞委會2011年出版的刊物<<工運春秋>> 第90頁如下圖 http://i.imgur.com/90wUuzy.jpg 原文不贅述 簡單來說就是時任主委的許介圭口頭承諾"代位求償" 再來,昨日某政論節目請到了桃園縣產業總工會毛振飛理事長 毛理事長提到詹火生和陳菊兩位前主委也口頭承諾過免還這筆錢 但是,毛理事長同時也承認當年的確沒有其他的人證和物證 (也就是說僅勞方代表和主委在場,且無任何紙本影音紀錄) 所以,要先弄清楚到底有無口頭承諾免還這筆錢這回事 當然,如果能證實沒有口頭承諾免還這檔事那就只是單純的法律問題 大家就乖乖等判決吧 但是,如果前幾任的主委真有給過這樣的承諾,那就是政治問題 雖然政務官的口頭承諾和一本普通的政府刊物在法律上沒啥助益 一旦有其中一任前主委願意出來證實,那就是政治問題,用政治手段解決 小弟個人淺見,若是陳菊市長出來證實,會最具震撼力 權謀一點的說法,若陳菊願意跳這火坑且搞得漂亮,中央執政的最後5%選票就到手了 不過,口頭承諾免還這檔事也有令人疑惑的地方 已有免還的承諾為何有人16年中已經把錢還完了?不合常理~ ========================================================================== 其實臥軌是很笨的方法,會嚇跑原本可能願意支持這群人的力量 搞工運不就如大海廣納百川,力量越大越好 哪有人笨到去得罪原本可能會支持自己的其他人呢~唉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.244.221.14 ※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 14:49) 臥軌這種脫序的行徑本來就該制止和譴責,這應該算是有共識的 但是這個拖了16年的事件,核心問題應該不是臥軌,而是該不該還錢 當然,這問題在鐵道板似乎不用討論的太深入 基本上<<工運春秋>>這本刊物被挖出來後算是有參考價值的佐證 至少證實許前主委是有答應過代位求償的 至於詹前主委和陳前主委是否也同樣承諾過的確待查證 ※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 15:56) 若純看合約,的確是單純的法律問題 但若當時的政務官有給予其它的承諾,就是政治問題 政治問題就不能用一般消費性貸款的處理模式來看待 至少目前已經有佐證資料顯示是的確有代位求償這回事 政務官的發言代表國家,不是兒戲 ※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 16:11) 這方法當然笨啊,打個比方 一個人跌倒後你想攙扶他,但過程中他向你吐口水,你還會想幫他? 這是基本的人性嘛,無損於己時願意支持,有損於己時便先顧自身權益 工運要持續壯大聲勢還得靠與論和其他民眾得支持 何苦搞一個帶有負面觀感的行動讓願意力挺的人變少 不是每個人都有聖人的胸襟,自身權益受損仍不在乎的力挺 真要震撼一點,就把前幾任主委都找來嘛 最權謀的做法只要其中特定一位前主委願意出來證實真有"代位求償",那會很精彩 ※ 編輯: Rogma 來自: 27.244.221.14 (02/07 17:21) 我講啦,把承諾過"代位求償"的幾位前主委都找出來啊 ※ 編輯: Rogma 來自: 220.130.51.235 (02/07 17:50)

推文 (55)

parislove3 :詳見八卦板#1H4oekNJ 02/07 14:27
GV13 :人證物證都沒就別耍賴 02/07 14:35
Rogma :工運春秋這本刊物或許不是法律文件,但也是政府出版品,多少 02/07 14:39
Rogma :有佐證的效果 02/07 14:39
toast520520 :https://disp.cc/b/654-57fv 你我都有可能是許先生 02/07 14:42
toast520520 :不要冷眼的以為這些都事不關己 02/07 14:43
utcf1049 :同理心啦 想像你是他們 被惡老闆與政府聯手霸凌 02/07 14:54
utcf1049 :你是否也會失去控制 02/07 14:54
orion :在社會上被上司被公機關罷凌的多了 02/07 15:09
orion :全都出來臥軌,台鐵乘客大概少一半吧,全躺軌道了 02/07 15:09
awayaway :這裡是勞工版? 02/07 15:36
GV13 :不要一直拿「小心哪天輪到你」這句話來恐嚇別人 02/07 15:39
GV13 :人家責任制加班欠薪都沒出來違法臥軌了 02/07 15:40
honey823 :台灣都快變成鬼島了, 真的別以為哪天輪不到自己 02/07 15:42
honey823 :這不是恐嚇..是無言 02/07 15:42
GV13 :自己的不滿發洩到別人身上 還說勞工不團結?別人也有很多不滿 02/07 15:43
GV13 :不是只有你們而已 02/07 15:43
toast520520 :你就繼續冷血沒關係!台灣註定永遠是被資方壓榨的鬼島 02/07 15:43
toast520520 :你我都是勞工!不要說不可能~你奴性重是你的事 02/07 15:45
kusoyaya :這裡是鐵道版。 02/07 15:48
GV13 :自己要先臥軌模糊焦點還怪別人不清楚核心問題?核心問題很清楚 02/07 15:57
GV13 :就是簽了貸款又賴帳 02/07 15:57
GV13 :其他人可以還貸款 這些人有特權不用還? 02/07 15:57
GV13 :現在要求政府開恩不用還錢 對得起那些已經還錢的人嗎? 02/07 15:58
GV13 :以後欠學貸房貸是不是也可以不用還? 02/07 15:58
mackywei :推 kusoyaya:這裡是鐵道版。 02/07 16:57
mackywei :請盡量把話題集中在鐵道相關部分。 02/07 16:58
jiayou :很笨的方法?麻煩提供一下聰明又有用的方法,否則只是嘴砲 02/07 17:05
hicker :這裡是鐵道版 +1 02/07 17:15
hicker :勞資議題已遠遠超越本版討論範圍了 是該停了吧 02/07 17:25
Chungli28 :http://ppt.cc/~wO0 02/07 17:33
jiayou :不要只會打個比方,麻煩提供實際的方法 02/07 17:37
hoyunxian :勞資議題麻煩兩位另外轉戰政黑與八卦,這裡是鐵道版 02/07 19:11
GV13 :那為什麼之前的人可以還清貸款 這些人卻可以說他們不用還錢? 02/07 20:44
GV13 :當那些守法的人是傻子嗎? 02/07 20:44
kutkin :是 02/07 20:46
cassine :代位求償跟給錢的名目是不是貸款是兩回事 02/07 21:11
cassine :另外討論本議題時請控制情緒,如有影響秩序情事將制止討論 02/07 21:15
toast520520 :我反而要問為啥勞委會還要花大錢告勞工?這誰的錢? 02/07 21:29
cassine :編列預算告勞工是因為再不告這筆貸款就要超過時效無法追討 02/07 21:33
cassine :勞委會認定這筆錢是貸款,因此要告民事,民事訴訟一般而言 02/07 21:38
cassine :就是要請律師擔任訴訟代理人,不能自己告 02/07 21:38
cassine :依照民事訴訟法68條第1項規定,訴訟代理人原則上應委任律 02/07 21:43
cassine :經審判長許可者,不在此限。勞委會主委(代表人)不大可能 02/07 21:44
cassine :自己跑法院去告,因此就是請律師 02/07 21:44
cassine :另外請律師的錢當然是納稅人的錢 02/07 21:47
kuter :只能說前人亂開條件 後人照規定來做 02/07 22:36
Vladivostok :這串沒必要在這討論吧=_= 02/07 23:05
Vladivostok :鐵道板該討論的是遇到相關事情的配套(如調公車接駁) 02/07 23:06
Seshat :不臥軌誰會只關注臥軌這種行為? 02/07 23:39
Seshat :今天他們臥軌影響正常旅客我不發聲,明天換成你我被影響 02/07 23:40
Seshat :要引用史事名言的人先搞懂納粹迫害的是合法者才會有那些話 02/07 23:41
adst513 :看來鐵道版偏歐派的認知還是遠遜於日派 02/08 01:47
adst513 :歐洲無論鐵路員工自己罷工還是外人跑來癱瘓 都是家常便飯 02/08 01:49
david55988 :一碼歸一碼 這跟台鐵到底何干? 02/08 07:44
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