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作者yamatobar (B'z控之王XD)
標題Re: [討論] 日本的中央新幹線
時間Sun Jan 20 21:03:59 2013
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回一下舊文XD 我個人其實是反對中央新幹線全部用磁浮鐵道,最好還是弄傳統高鐵 原因是輪軌系統已經是很成熟的系統 反觀磁浮鐵道,造價和維修成本昂貴,載運量小,耗電量大,轉轍器又很複雜 而且磁浮列車跑的再快,能超越客機嗎?不可能 現在無論是日航還是全日空都引進以波音787為首的新一代客機 這些新一代客機飛得快又省油 外加日本核電廠因為福島核災,有在運作的反應爐用手指就能數完 (目前日本的再生能源還無法提供穩定且大量的電力,不像德國早在20年前就已經在做了) 這種情況下磁浮鐵道還有多大效益?我看CP值應該是低到不行的 如果磁浮鐵道有那麼好的話 中國上海磁浮線早就延伸到杭州去了,而不是還是短短的一條 德國也早就弄漢堡到柏林的磁浮鐵道了 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.189.218 日本經濟其實很差,國債都飆到GDP的238%了 說到這 自從長野新幹線通車後 松本空港都已經荒涼到快要廢掉了 忘了說,韓國大邱的Monorail(單軌電車) 也是導入日立的車子 問題是拼快速,磁浮鐵道拼不過航空 拼載客量,也比不過傳統輪軌系統 沒錯,比新幹線還可怕的錢坑 ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.189.218 (01/20 22:57) 但是磁浮鐵道的除雪問題還是個問號 特別是中央新幹線可不是幾十公里的實驗線 ※ 編輯: yamatobar 來自: 111.243.98.226 (01/21 12:49)

推文 (80)

推 liyuoh :有面子問題 有路線飽和問題 而且日本經濟這樣有沒有錢蓋？ 01/20 21:11
→ liyuoh :有錢錢萬事ok 01/20 21:11
→ Alica :那只好坐等JR東海破產了XDrz 01/20 21:15
→ liyuoh :對啊 日本經濟應該撐不了這種大工程吧 01/20 21:17
推 metalfinally :老實講，有何不可？經費的問題就JR東海和路線經過 01/20 21:28
→ metalfinally :政府、中央政府去協調，而且這建設也可以帶動磁浮研 01/20 21:29
→ metalfinally :發和活絡經濟。日本就算再怎麼慘還是可以跟世銀借錢 01/20 21:30
推 liyuoh :若可，樂觀其成！ 韓國最近是不是有磁浮要通車？ 01/20 21:42
推 wcc960 :磁浮的威力應該是2045年通到大阪時才會真正發揮 01/20 21:44
→ wcc960 :JR東海有做磁浮vs傳統新幹線的比較，傳統新幹線的場合東京 01/20 21:45
→ wcc960 :大阪仍然要2小時10分，反觀磁浮是1小時7分 01/20 21:46
→ wcc960 :1hr的話東京大阪航線跟北高一樣，除轉機需求外應該會全滅 01/20 21:49
→ wcc960 :轉乘和票價做得好的話，東京福岡縮短到3個多小時能到 01/20 21:50
推 spiritman :是覺得等到全通後日本的人口應該已經開始下降了... 01/20 21:52
→ wcc960 :以目前新幹線vs航空分水嶺在廣島(東京出發約4小時)來看 01/20 21:53
→ wcc960 :福岡甚至鹿兒島的航空可能都會被吃光 01/20 21:54
→ wcc960 :也是，但預期認為東海道這條大動脈的需求不會減少太多 01/20 21:55
→ fastech :其實分水嶺應該是在岡山,廣島是空港遷走後才自爆 01/20 22:03
→ fastech :要不然新幹線競爭力分水嶺應該是3小時 01/20 22:04
推 wcc960 :廣島舊機場時代新幹線也是過半，阪神大地震後航空才逆轉 01/20 22:15
→ wcc960 :舊機場只能飛中型機＋班次少，也很難跟新幹線對抗 01/20 22:19
推 fastech :如果當初廣島舊機場往海上擴張,現在局勢又不同了.... 01/20 22:25
→ yamatobar :往海上拼命蓋的羽田空港表示: 01/20 22:26
推 superfly :韓國磁浮要通的只從機場到機場旁的一個海灘，實驗性質大 01/20 22:28
→ wcc960 :當初是說海上擴張太花錢，不知跟新機場建設費相比差多少 01/20 22:29
→ wcc960 :羽田需求大＋再國際化，這個錢當然就花得不吝惜了.... 01/20 22:33
推 liyuoh :通到海灘XD挺歡樂 不過至少人家有在努力往前走 唉 01/20 22:39
推 traystien :JR東海手上有的是現金沒在怕，而且中央新幹線和中國磁浮 01/20 22:47
→ traystien :技術完全不同，又是真正掌握在手上的"自主研發"，成熟度 01/20 22:48
→ traystien :完全不同，最後JR東海那麼會精算的公司(僅限新幹線部分) 01/20 22:48
→ traystien :要做蝕本的事情還滿難想像的。 01/20 22:49
推 liyuoh :不過這個東西還是很燒很燒錢啊！！ 01/20 22:50
→ traystien :至於日本核電廠在震災後幾乎停機倒是意料之外的挑戰無誤 01/20 22:50
→ Chungli28 :磁浮中央新幹線就是要用來血洗航空的產物啊~怎會拼不過 01/20 23:04
→ CORSA :不過現在是節能戰的時代,連航空都不想拼極速而改拼省油了~ 01/20 23:07
→ wcc960 :快速怎麼會拼不過....除非飛機可以垂直降落市中心XD 01/21 00:11
→ wcc960 :不然東海道甚至山陽沿線，除非像現在廉價航空用低價搶客 01/21 00:12
→ wcc960 :不然飛機根本會完全喪失競爭力 01/21 00:14
推 shter :福岡機場跟博多距離才兩站地鐵站,空中應該還是有競爭力 01/21 00:49
推 EmiruKitty :看票價最清楚 名古屋飛福岡ANA+JAL一天飛二十班 01/21 01:04
→ EmiruKitty :最低票價比新幹線便宜...看價錢就知道多拼了 01/21 01:05
推 traystien :不遜於飛機的速度+略高於鐵路的運能+相對於飛機低廉的票 01/21 01:26
→ traystien :價和營運成本就夠打趴名阪神=東京的航空業了 01/21 01:26
→ traystien :根本不愁沒客源(而且現在東海道新幹線運能面臨瓶頸) 01/21 01:27
→ traystien :除了高速以外磁浮的賣點在成本低廉的"龐大運能" 01/21 01:28
→ traystien :大概只有東京往返名阪神龐大的商務旅運需求才撐得起來 01/21 01:29
→ EmiruKitty :東海道現在是尖峰一小時7~10班NOZOMI 01/21 01:38
→ EmiruKitty :HIKARI跟KODAMA需要努力找縫穿針 01/21 01:39
→ EmiruKitty :既然不能叫HIKARI跟KODAMA停的站滾蛋 那就只好叫NOZOMI 01/21 01:40
→ EmiruKitty :滾去中央新幹線 01/21 01:40
推 amatrrosivi :能不能到奈良和長野，有差。 01/21 02:33
→ mybfgf :很多東西總是要嘗試 不嘗試永遠只會停留在"紙上談兵" 01/21 12:42
→ mybfgf :至於速度 在日本絕對可以勝過飛機 因為飛機的運量有限不談 01/21 12:43
→ mybfgf :受氣候影響又比較大 還要預備登機那些時間 磁浮優勢立現.. 01/21 12:44
推 mybfgf :除雪問題日本早就很成熟 台灣平地沒雪少見多怪.. 01/21 12:52
推 Chungli28 :拿下雪當理由的話,反而是更能支持中央新幹線建設,因為東 01/21 13:14
→ Chungli28 :海道新幹線老舊的道碴軌道抗雪害能力很差,經常因大雪慢 01/21 13:14
→ Chungli28 :行而延誤 01/21 13:14
推 komachi275 :道碴軌與雪害的關聯是? 01/21 15:53
推 aibakoji :除雪根本不是問題，日本在這方面很專業的，以冬季常常碰 01/21 16:10
→ Chungli28 :東海道新幹線と関ヶ原　予想外だった雪害 01/21 16:10
→ Chungli28 :http://tarouroom.blog89.fc2.com/blog-entry-815.html 01/21 16:10
→ aibakoji :到大雪的北陸/東北/北海道來說，可能一個晚上積的雪 01/21 16:11
→ Chungli28 :這是東海道新幹線在設計上的bug,JR東的路線就沒這問題 01/21 16:11
→ aibakoji :隔天早上主要幹道(國道/縣道)的路上的積雪都被半夜 01/21 16:12
→ aibakoji :就開始工作的除雪隊搞定，對他們來說那只不過是家常便飯 01/21 16:13
→ yamatobar :但是,現在磁浮鐵道專用的除雪車還沒被發明勒 01/21 16:15
→ Chungli28 :除雪車已經存在這世界上了,不需要"發明" 01/21 16:16
→ metalfinally :跟單軌一樣拿把刷子在車頭掃雪就好了吧XD 01/21 16:19
推 d9123155 :中央新幹線的「凵」型軌道看起來就很難清雪 01/21 16:44
推 aibakoji :為什麼要磁浮鐵道'專用'呢，誰說磁浮鐵道不能用普通除雪 01/21 16:52
→ aibakoji :車? 01/21 16:52
→ AndreYangMan :我覺得還是不要把日本人都當成沒腦袋的比較好,呵... 01/21 18:38
推 mybfgf :http://www.youtube.com/watch?v=WXXimuOtQUw 台灣平地沒下 01/21 18:45
→ mybfgf :雪 難怪有的人會覺得很嚴重... 01/21 18:47
→ mybfgf :http://www.youtube.com/watch?v=CcntoN75zvo 01/21 18:48
推 wcc960 :中央新幹線幾乎都在隧道裡跑，需要除雪的距離也少很多 01/21 21:40
推 JCC :LCC出來後 東京大阪要全滅還早咧 01/21 22:35
→ yamatobar :LCC是指廉價航空? 01/21 22:57
推 wcc960 :是啊，所以我前面推文講過，航空可能只剩下LCC能生存 01/22 00:02
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