[問題] 以後台灣高鐵可能買歐洲車嗎?

作者yamatobar (B'z控之王XD)

標題[問題] 以後台灣高鐵可能買歐洲車嗎?

時間Sun Jan 20 00:12:18 2013

當15~20年後,700T已經垂垂老矣的時候如果那時候要買台灣高鐵的下一代高速列車 (順便把最高營運速度提高到320KMH) 可以不限定日本車,買Velaro或者是TGV甚至是Bombardier的高鐵列車嗎? 好處之一是不必完全有求於日本廠商而且台高的號誌系統也能讓歐洲車去跑 -- 蘋果神教!文成武德!一統江湖! 萬歲!萬歲!萬萬歲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.188.183 700T的性能不是已經被N700,E5,E6比下去了? 嗯,因為看到日本法國西班牙都噴320(中國在溫州事故前還噴過350) 想說台高的路線比日本法國西班牙大部份路線都還要新為何不能提速到320 350我就不奢求了,沒必要記得沒錯的話,日本早期的高鐵隧道,隧道沒有洞口環構造所以500系,N700系,E5和E6才會有那麼詭異的長型車頭 ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.188.183 (01/20 01:07) 當初如果用UIC規格的鋼軌就好了只是當時是想說要讓700T能順利運轉才用JIS,結果變成了以後只有買日本車才是可行之道不過目前無論是TGV-POS還是Euroduplex這些新世代TGV 也只有在LGV東歐線噴到320而已 TGV家族最大編組的韓國KTX-1和Class 373 Eurostar也才有EL+18+EL而已哪來的20輛拖車? 其實PP車的乘坐舒適感也比MU車好,光是坐位下方沒有引擎就差很多了只是台灣的土豬(E1000)不知道該怎麼說................................... ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.188.183 (01/20 01:37) Talgo玩MU車會不會太勉強了我有個問題如果法國的列車問題很多的話西班牙韓國應該不會用TGV家族才對 Acela搞不好是用Siemens的車頭而不是Alstom的說到地層下陷真的怕說下陷到高鐵要全部改建那就真的變成世界級的笑話了 ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.71.77.30 (01/20 12:36) 這樣說好了德國統一之前的西德,早在1960年代初期就開始發現污染的弊害反觀日本,一直要拖到1960年代末期才開始認真看待污染的危害,1971年才成立環境廳環保方面歐洲才是先行者,無論是美國日本還是台灣都是後進者 ※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.189.218 (01/20 20:51)

推文 (366)

推 liyuoh :日本不是總顧問嗎？@@ 01/20 00:13

→ liyuoh :買歐洲車的必要性是？ 01/20 00:13

推 LZong :臺高當時對於車子的要求是運量要大，但是歐洲車... 01/20 00:14

推 liyuoh :歐洲車根本休閒走向 01/20 00:15

推 cutemonmon :要拉速度E系列也可以阿 01/20 00:18

→ forcetrain :你自己買可能比較快 01/20 00:19

推 ultratimes :號誌本來就不是重點啊，鐵路車輛是客製化的東西 01/20 00:27

→ ultratimes :北捷還不是西門子和川崎的車都能跑，重點是向廠商開了 01/20 00:28

→ ultratimes :什麼規格的產品 01/20 00:28

推 vesting :2015後從香港買和諧號好了... 01/20 00:33

推 chadhsieh :重點是規範要開的出來開的完善我不相信台灣有能力。 01/20 00:35

推 aibakoji :320跟300的差別是有大到一定要提速嗎? 01/20 00:36

推 liyuoh :其實700T的總輸出功率很大喔！比大部份新幹線還強 01/20 00:40

→ liyuoh :300以上沒問題但要看是否需要 01/20 00:41

推 aibakoji :200升到300是有必要的，但300升到320能省下的時間和 01/20 00:41

→ aibakoji :效益實在不成正比，何況台灣就這麼大 01/20 00:43

推 liyuoh :雖然如此但700T還是夠強啊哈哈而且路線標準也比較好除了爬 01/20 00:44

→ liyuoh :坡台灣好像有到千分之三十不過對700T還是一塊蛋糕 01/20 00:45

→ liyuoh :還是三五忘了 01/20 00:45

推 liyuoh :而且EMU也比歐洲大部份都P.P還適合站距短的台灣 01/20 00:47

推 cutec :可能性不高喔，因為沒記錯的話鋼軌頭部是JIS標準，而非UIC. 01/20 00:49

推 wilbur15nov :TGV車寬不是也比700T小??車站要架渡板嗎? 01/20 00:49

→ Zoe0727 :叫高鐵班表排緊一些比較實在.... 01/20 00:50

推 liyuoh :要 TGV有渡板不然1435的車廂也才比台鐵1067的車廂寬些而已 01/20 00:51

推 cutec :那可不一定，TGV-R之後的列車加速性能大都比700T要好。 01/20 00:51

→ yamatobar :Class 373的加速性能應該輸700T吧 01/20 00:53

推 liyuoh :是因為車輕嗎？還是少了一半轉向架的關係？還是純粹規格好 01/20 00:54

推 cutec :其實THSRC的號誌系統要跑320基本上是OK的，如果車輛本身也配 01/20 00:55

→ cutec :合的話，跑320不是大問題 01/20 00:55

→ cutec :TGV-R比Class373要晚推出喔 01/20 00:56

推 liyuoh :記得當時在臺灣測試只給他玩到315而已應該要催下去看看的 01/20 00:57

推 cutec :除了TGV-D外的其他TGV車體是鋼結構，重量並不會輕到那。 01/20 00:58

→ yamatobar :Thalys PBKA,TGV-POS,Euroduplex的拖車不是都已經是鋁 01/20 01:00

推 cutec :單純商業運轉的牽引性能而言，700T要上320還算是OK的。 01/20 01:00

→ yamatobar :合金車身? 01/20 01:00

推 liyuoh :但斷面小又少了轉向架摩擦力 01/20 01:00

→ heero0333 :法國的平均站距似乎比我們和日本的平均站距長很多很多 01/20 01:01

→ cutec :簡單來説，TGV在雙層車廂才會用鋁合金。 01/20 01:01

→ yamatobar :Class 373還用鋼造車身,是因為鋁合金的防火問題 01/20 01:02

推 liyuoh :日本車頭都弄好怪才跑快歐洲車都還好大概跟隧道有關 01/20 01:03

推 cutec :POS的客車並非新造，而是拿TGV-R的客車去裝新動力車變成POS 01/20 01:04

→ liyuoh :還好台高用新式的不然500 E4 E5 E6實在詭異 01/20 01:04

推 liyuoh :沒錯別忘了可達鴨E4也是如此 01/20 01:08

推 liyuoh :500最主要還是為了拼速度才15m車頭+圓管+16全動力車 01/20 01:10

推 komachi275 :有些人以為啟動加速率大總加速率就一定大這不盡然 01/20 01:11

推 cutec :以現在南下來説，板橋以後的每個站間加速幾乎都可以到300。 01/20 01:11

推 liyuoh :不過因此不合經濟效益現在都被減編了解等級也降 01/20 01:12

→ liyuoh :所以你問300320還是有一部份最重要是經濟效益 01/20 01:12

→ danielchen :板橋到桃園之間最高速幾乎都在220左右就可以準時到 01/20 01:13

推 cutec :如果提速至320加上新增3站的話，恐怕會有不少的站間無法加速 01/20 01:13

→ cutec :到320 01/20 01:13

推 komachi275 :以台高各站停標準來說全速巡航距離占站距的比率小了些 01/20 01:16

→ komachi275 :有些還不到一半效益實在很低 01/20 01:17

推 ultratimes :高鐵現在越來越少上到300了，感覺280是極限了 01/20 01:17

→ yamatobar :那看看未來北高直達車有沒有辦法開到320 01/20 01:17

→ ultratimes :大概是熟了，就懂得靠比較低的速度維持個準點就好 01/20 01:18

推 metalfinally :台高要買車時也是開個規格，就看歐洲廠要不要承接 01/20 01:18

推 liyuoh :其實直達車可以玩啦反正臺灣都有蓋通過線不過效益還是優先 01/20 01:18

推 komachi275 :站站樂的班次很多都跑280左右而已是真的... 01/20 01:19

→ komachi275 :要歐洲廠去生產JIS踏面規格的車子價格恐怕不低 01/20 01:20

→ ultratimes :即使站站樂，新竹-台中台中-嘉義仍然不算短，但高鐵 01/20 01:20

→ ultratimes :依然不上300，主因還是現在對時間掌握度比以前高很多 01/20 01:20

推 liyuoh :所以台高其實可以看旅運量看未來班表+速度怎調700T都可應付 01/20 01:20

→ ultratimes :能280就維持準點，幹嘛噴300浪費電 01/20 01:21

推 cutec :不過TGV-R以後的車輛性能大都是設計到350kph商轉標準，要比 01/20 01:21

→ cutec :加速性能當然不會輸給700T 01/20 01:21

推 komachi275 :不少人只看離站的尾速啊...(￣▽￣＃)﹏﹏ 01/20 01:23

→ komachi275 :話說...POS的速控好像可以到360? 01/20 01:24

推 eslite12 :要看台高跟日廠關係有無生變 01/20 01:24

推 liyuoh :還是很好奇700Temu加速會輸拖20輛車TGVpp? TGV好強噢 01/20 01:24

→ eslite12 :當年某捷運線廠商說明會每家機電廠都說不能直接換最後也 01/20 01:25

→ eslite12 :是有人硬要引進新廠商害後人擔苦果這種事 01/20 01:25

推 ultratimes :等等 JIS和UIC的差別在哪？軌道不就是軌道嗎？ 01/20 01:25

推 cutec :要看離站加速與尾速，那看MRT的車子就行，保證嚇嚇叫 01/20 01:25

→ liyuoh :感覺THSR跟幾家JR很要好的樣子哈哈 01/20 01:26

→ ultratimes :另外不要講某捷，中運量的東西不能這樣比 01/20 01:26

→ cutec :拖20輛車的TGVpp? 那有這種車？ 01/20 01:27

推 liyuoh :北捷表示我去台高長太矮手拿不到電吃 01/20 01:28

推 metalfinally :歐洲之星好像也才16輛，韓國的KTX不知道有沒有拖過 01/20 01:28

→ komachi275 :MRT嚇嚇叫+1... TGV哪時候拖車有20輛了? 01/20 01:28

→ liyuoh :XX我是說push pull啦... 01/20 01:29

→ komachi275 :KTX的行阻與總重都比歐洲之星好說... 01/20 01:30

推 cutec :我剛有説是TGV-R以後的車種，歐洲之星又不是 01/20 01:30

→ liyuoh :18輛抱歉哈哈 01/20 01:30

→ komachi275 :嚴格說是16T唷...因為還有兩節動力客車 01/20 01:31

→ liyuoh :我把整列直接說進去 01/20 01:31

→ yamatobar :不過KTX-2還是PP車,看來PP車還是高鐵列車的主流了 01/20 01:31

→ liyuoh :不是前幾代才有動力客車？而且各一組轉向架？ 01/20 01:32

→ komachi275 :以200m長度 300~360速率的營運目標來說雙動車很夠用啊 01/20 01:32

→ yamatobar :還有KTX-1的加速性能很強的說,別以為編組那麼大就很吃力 01/20 01:32

推 cutec :我很好奇Talgo能否像AGV一樣改成emu? 01/20 01:33

→ liyuoh :ICE1還2是不是有一種只有車頭有動力 01/20 01:33

→ komachi275 :但是列車長度如果需要加長或者營運速率提高那麼光靠 01/20 01:33

→ komachi275 :兩個動車的8動軸就不太能夠應付了 01/20 01:33

→ cutec :KTX的牽引功率比歐洲之星強多了 01/20 01:34

→ komachi275 :Talgo Avril說要把動車的設備塞到床下不過好像很難 01/20 01:34

→ cutec :ICE2剛好是ICE1半車組為目的去設計的 01/20 01:36

→ komachi275 :要不然他們號稱這樣子可以用PP的低維修成本架構獲得EMU 01/20 01:36

推 liyuoh :真的需要嗎？韓國高鐵還是沒很多高標準路線？ 01/20 01:36

→ komachi275 :的高車內空間優點 01/20 01:36

推 cutec :這樣搞光軸重問題就不容易解決 01/20 01:37

推 liyuoh :今晚怎麼這麼熱鬧肚子好餓 01/20 01:39

推 cutec :我現在也剛好餓了 01/20 01:40

推 metalfinally :Talgo那個門柱轉向架要塞馬達不容易啊... 01/20 01:42

推 komachi275 :不穩定的牽引質量也是挺難搞的就是了...減肥減肥= = 01/20 01:42

→ liyuoh :躺在床上手機推文好累= = 01/20 01:42

→ komachi275 :不過騰出動車一半左右的空間塞椅子應該還有機會吧... 01/20 01:43

推 cutec :騰出空間的動力車還有無法如拖車有傾斜功能的問題？ 01/20 01:46

推 komachi275 :對吼...動車乘客要綁安全帶 XD 01/20 01:49

推 cutec :不過在歐洲，一條高速線跑不同廠商車輛的例子還不難見， 01/20 02:00

推 cutec :像TGV已經入侵到德國原本ICE3跑的高速線上；再過不久Velaro 01/20 02:02

→ yamatobar :不要說歐洲了,你看對面的中國就是這樣了 01/20 02:02

→ cutec :也會在交車後開始行駛英法海底隧道至英國。 01/20 02:03

推 cutec :2007年開通的東線（LGV-Est）更早就是ICE3與TGV-POS互噴320 01/20 02:05

→ CORSA :以公司營運成本考量優先下,其實之後以CRH系列為替換車種的 01/20 07:42

→ CORSA :機率反而會比較高~只是真的讓CRH系列上台灣高鐵民眾接受度? 01/20 07:43

推 DjYosuke :你期待台灣高鐵買VW或PEUGEOT當公司車比較實際 01/20 08:46

推 mackywei :台北站月台長度短 + 大量旅客需求的困擾，靠歐洲車無法 01/20 10:14

→ mackywei :解決吧？ 01/20 10:14

→ mackywei :KTX-I 388公尺才935人呢。 01/20 10:18

→ protisthuang :我現在就在做Alstom+Bombardier的火車維修工作，我只 01/20 10:19

→ protisthuang :能說，法國人設計的列車也許很會跑，但他們對維修保 01/20 10:19

→ protisthuang :養的設計很差，後勤更是慘不忍賭，其他廠我不知道 01/20 10:20

→ protisthuang :以維修保養的角度來說，法國人的東西少碰為妙 01/20 10:21

推 Honorguard06 :這位仁兄，Acela和TGV系統的客車設計上不大一樣噢 01/20 10:24

推 toast520520 :就算機電系統不是問題要考量台北車站的月台長度 01/20 10:31

推 cutec :所以當初歐鐵聯盟用雙層車廂解決此問題 01/20 10:35

→ cutec :車輛長度在範圍內且間顧運量 01/20 10:36

推 Honorguard06 :借問一下，用Duplex客車是否會有高度問題呢？ 01/20 10:37

推 liyuoh :Pro大是在國外工作嗎？ 01/20 10:38

推 Honorguard06 :Alstom+Bombardier　就Acela呀XD 01/20 10:39

推 liyuoh :我記得以前我好像有問過台鐵能不能跑雙層的問題哈哈 01/20 10:41

推 cutec :沒問題啊，Dunplex的車體高度約4米而且關結式聯結設計的車身 01/20 10:43

→ cutec :高度會比一般列車低不少 01/20 10:44

→ mackywei :話說回來，台灣跟日本學來的全專用線無平交道高速鐵路， 01/20 10:47

推 liyuoh :可以借問一下一般車廂都是雙轉向架但TGV-D那種只需要四顆鐵 01/20 10:47

→ mackywei :藉由消除平交道的方式來降低車身強度需求.... 01/20 10:47

→ liyuoh :輪就承受得住真的沒問題嗎？不然一般的為何要這麼多組？ 01/20 10:48

推 liyuoh :説D是因為它雙層的關係問問 01/20 10:49

推 cutec :TGV的轉向架輪距是3米，所以比起一般的轉向架要粗壯。 01/20 10:56

推 komachi275 :據說台高進板橋的隧道淨高不太夠? 不知真的假的 01/20 10:56

→ liyuoh :了解 cut大懂好多啊！！ 01/20 10:58

推 cutec :Dunplex客車的重量跟單層是差不多的，所以當然不會有啥問題 01/20 10:58

推 Honorguard06 :TGV從PSE開始都是Jacobs轉向架了，Duplex很後期囉。 01/20 10:58

推 komachi275 :Acela嚴格說是龐巴迪設計的而不是亞斯通設計的... 01/20 10:59

推 cutec :所以那一段的架空線採特殊懸掛方式，節省空間 01/20 10:59

→ komachi275 :另外...alstom與Bombardier怎麼讓我想到文湖線.... 01/20 11:00

→ komachi275 :所以的確有高度較低的現象囉@@ 謝謝解惑 01/20 11:00

推 cutec :不只高度，連隧道寬度也不算充裕 01/20 11:02

推 liyuoh :摁我知道TGV就是這個出名PSE前後兩客車各一組不是Jacobs? 01/20 11:03

推 cutec :是的，因為要和非關結式的動力車連結 01/20 11:04

→ cutec :只有TGV001是客車全關結式聯結。 01/20 11:05

推 liyuoh :TGV系列實在複雜車像名像一堆小改版囧 01/20 11:11

推 kudo070125 :當年歐車沒贏就是因為運能不夠 01/20 11:16

→ kudo070125 :現在12節都快吃不下了歐車還得了? 01/20 11:16

推 komachi275 :當年歐洲車如果是12T編組運量就超過1000了唷... 01/20 11:18

→ komachi275 :長度還比現在的700T短運量絕對不是問題 01/20 11:19

推 kudo070125 :可惜就是沒有啊:P 01/20 11:19

推 komachi275 :我只是說某書上寫的運量問題並不存在囉...:p 01/20 11:21

推 Honorguard06 :不管什麼車，都無法處理台灣尖離峰落差過大的問題囉 01/20 11:23

推 komachi275 :不管什麼運具都有尖離峰的問題啊... 01/20 11:25

→ jyhlih :軌道的品質對速度有影響，目前地層下陷問題還沒穩定，速度 01/20 11:26

→ jyhlih :提升有難度。 01/20 11:26

推 cutec :當年歐車有贏啊 01/20 11:27

→ cutec :不然台灣高速鐵路企業聯盟的優先議約權又如何能拿到？ 01/20 11:28

→ cutec :當初他們就是和西門子與亞士通一起拿下的 01/20 11:30

推 cutec :整個投資計畫書與系統運量都被政府審核過。 01/20 11:38

推 liyuoh :題外話台灣客車分等也沒有很大用處 01/20 11:40

→ yamatobar :看來雙層TGV列車是很難能進到台灣來了 01/20 12:02

推 liyuoh :搞不好未來會有東幹線高鐵啊XD而且20-30年後很難說啦哈哈 01/20 12:23

推 cutec :我想以後應該會有AGV雙層終極版的出現... 01/20 12:29

→ purpleboy01 :500系超漂亮的! 01/20 12:52

推 liyuoh :500漂亮但是耗電耗到爆純粹爭面子哈哈（誤 01/20 13:11

推 toast520520 :500系是贏了面子輸了裡子阿 01/20 13:18

推 sqr :如果500系動力配置改成 M:T=3:1 耗電會不會好一點? 01/20 13:35

→ d9123155 :所以才會有700系、N700系出現速度不是唯一目標 01/20 14:06

推 cutec :500系當初的牽引性能設定是給時速350用的,改3M1T的話會讓這 01/20 14:31

→ cutec :個目標無法達成,不過應付時速300的運轉還是沒有問題的. 01/20 14:32

推 liyuoh :真心不喜歡E4E5E6外觀實在不討喜= =不過E5內裝倒是一級棒！ 01/20 14:43

推 cutec :N700的內裝其實也不賴... 01/20 14:44

推 liyuoh :新幹線為了風阻一堆車的外觀真的怪爆了。 01/20 14:46

推 liyuoh :N700跟E5比至少外觀好一些當然裡面的gran class是很讚啦 01/20 14:48

推 metalfinally :E5的外型修改版E7/W7還不錯看 01/20 14:53

推 liyuoh :沒看過等等去查查 01/20 14:59

→ komachi275 :日本的怪車頭多半是為了抗噪音...端面阻力不需要這樣搞 01/20 15:00

推 liyuoh :E7是CRH380A模仿的外觀？還是那是別形的 01/20 15:02

→ liyuoh :不是有一部份是因為隧道關係才要鴨嘴獸嗎？ 01/20 15:04

推 Xkang :個人覺得當初選擇新幹線是對的...流線型的外觀好看，感覺也 01/20 15:05

→ Xkang :很迅捷不像歐洲車都很粗重的感覺... 01/20 15:06

推 komachi275 :外觀是客製化的東西...咱們700T也跟其他新幹線差很多啊 01/20 15:07

推 liyuoh :TGV鐵金剛哈哈 01/20 15:07

推 Xkang :剛再喵了一下ICE的車頭...感覺...嗯嗯XD 01/20 15:19

推 Xkang :其實私心覺得台高把橘色鴨嘴頭當作LOGO還蠻有笑點的~ 01/20 15:25

→ Xkang :http://photo.pchome.com.tw/k710226/135667705842 01/20 15:27

推 metalfinally :E7還沒出來，那是要用在北陸新幹線上面的 01/20 15:53

推 Honorguard06 :歐洲車很粗重？在高速鐵路領域中，ICE是被公評為藝術 01/20 16:10

→ Honorguard06 :設計，新幹線才是完全實用設計，根本不考慮外觀的。 01/20 16:11

推 liyuoh :ICE本來就很讚啊內外都很高雅 01/20 16:12

推 liyuoh :台灣都不知道識別度有多重要舉南港站外跟上面幾樓的照片就 01/20 16:14

→ liyuoh :看得出來都不統一 01/20 16:14

推 cutec :ICE1/2的餐車內裝更是一絕！ 01/20 16:15

→ liyuoh :説新幹線完全沒考慮外觀也沒有啦haha很多系列很流線很美呀 01/20 16:16

推 liyuoh :我很喜歡列車車廂間木質外觀+玻璃門！讚配上LCD顯示資訊 01/20 16:18

→ liyuoh :ICE是豪華列車呀 01/20 16:18

推 tedann :個人最愛N700和500還有E5系的外型 01/20 18:17

→ tedann :但我覺得TGV真的比新幹線還要神XDDDD 01/20 18:17

→ NCC1305 :歐洲車若要進來的話應該只有EMU了, PP車的減速性能無法符 01/20 19:22

→ NCC1305 :合台高對班距的要求, 如過要用現在的TGV, 車站進月台的路 01/20 19:23

→ NCC1305 :線要再往前延伸1.6km, 在速度還是很快的情況下離開主線,才 01/20 19:25

→ NCC1305 :不會擋到後面的車子 01/20 19:25

推 cutec :您講的例子似乎恰恰相反喔 01/20 19:29

推 cutec :根據號誌設計與佈設原則，進站道岔號數大反而有利縮短班距。 01/20 19:31

推 cutec :如果有手動設定過進路就大概可以體會這兩者的差別 01/20 19:33

→ cutec :此外700T的煞車性能比起TGV並沒有比較優喔 01/20 19:34

推 NCC1305 :我是說以台高現在的土建不適合跑TGV了, 會擋到後方的列車 01/20 19:36

→ NCC1305 :當初歐洲團隊規劃的站場設計是用很長的副正線讓列車提前離 01/20 19:38

→ NCC1305 :開主線 01/20 19:39

推 cutec :並不是如此，快速離開主線表示可早點把進路讓出給後車 01/20 19:40

→ cutec :相反的如果過岔的速度越慢，表示減速時間越久所以佔用軌道時 01/20 19:42

→ cutec :間變長，亦即把進路讓給後車的時間越晚 01/20 19:42

→ cutec :當然就越容易變擋路者 01/20 19:43

推 cutec :TGV的加減速性能並不比700T差, 跑一樣的路線怎會變成擋路者? 01/20 19:46

→ traystien :高鐵的車使用年限30年，要大肆汰換車輛除非改合約 01/20 19:49

推 metalfinally :這麼久，我還以跟JR一樣大概用20年 01/20 19:54

推 cutec :舉個極端的例子,假設有種道岔的側向通過速度可以是300,雖然 01/20 19:55

→ cutec :於進車站來說這種道岔可能需要提前7~8公里鋪設,但是列車進 01/20 19:57

→ cutec :站切換軌道時並不需要減速, 所以當然沒有擋後車的疑慮. 01/20 19:58

→ cutec :相反的如果進站道岔的速度是80KPH,雖然佈設地點離車站很近 01/20 19:59

→ cutec :但是通過道岔前,列車需由300減速至80以下且因過岔速度較低 01/20 20:01

推 Chungli28 :簡單來說道岔過反位的速限要大於停車的減速曲線才有用 01/20 20:01

→ cutec :所以通過道岔的時間也會增加, 由300減速至80通過道岔進站到 01/20 20:02

→ cutec :車尾完全離開道岔區間前, 進路都無法讓出給後車... 01/20 20:02

→ cutec :不過實際上是沒有側向通過300的道岔存在,目前我看過最快的是 01/20 20:04

→ cutec :230KPH 01/20 20:04

→ Chungli28 :加速性能的好壞也要同時看低速或高速階段的表現,才能判 01/20 20:08

→ Chungli28 :斷合適與否,不能單就平均數字來看 01/20 20:09

推 cutec :您說的完全沒錯阿... 01/20 20:10

→ cutec :不過上面的性能討論有人有提到過平均數字嗎? 01/20 20:11

→ Chungli28 :另日本製造商很強調新車的節能表現,但歐洲似乎很少會提? 01/20 20:15

推 cutec :有啦~不過好像是您剛好沒看到而已... 01/20 20:15

推 liyuoh :歐洲不太可能不提吧歐盟大概是全世界對節能最刁的區域了 01/20 20:35

→ liyuoh :再怎麼說歐盟都不可能放掉節能這件事 01/20 20:35

→ yamatobar :這篇居然爆了................XD 01/20 20:44

→ yamatobar :別鬧了!環保就是從歐洲先發起的,最好是歐盟不重視節能 01/20 20:45

→ yamatobar :反而在節能方面,日本才是後進國 01/20 20:45

推 liyuoh :對啊想都知道歐洲肯定比較嚴格東限制西限制 01/20 21:02

→ liyuoh :鐵道板很少討論到高鐵性能問題吧XD所以爆了 01/20 21:04

→ Chungli28 :所以意思是大家都肯定同性能的歐洲車會比日本車省能源? 01/20 21:04

→ Chungli28 :還是說會依營運站距的長短而有不同的表現? 01/20 21:05

推 liyuoh :當然還是要看數據啦@@ 01/20 21:05

推 cutec :沒人這樣講吧？看來您誤會了。 01/20 21:06

→ liyuoh :是因為回答您說的歐洲廠沒提到節能這點 01/20 21:07

→ liyuoh :才會說歐洲不可能不管這些 01/20 21:07

推 komachi275 :日本的節能數據也只是單一廠商的廣告詞...無從比較啊 01/20 21:48

推 komachi275 :唯一有能力公正比較的恐怕只有對岸的數據 01/20 21:55

推 liyuoh :是因為CRH有歐洲跟日本車嗎XD 01/20 21:57

→ CORSA :不過歐洲對於環保的概念似乎是對材質的環保性質會比較刁~ 01/20 22:08

→ CORSA :也就是對污染的防治會比較重視,但如果是擺在能源的節約方面 01/20 22:08

推 komachi275 :Railjet的廣告就有主打節能與環境友善說... 01/20 22:09

→ CORSA :可能會比日本的差,這並不是說歐洲不重視而是會與安全作取捨 01/20 22:09

→ CORSA :日本列車對安全的概念會著重在系統,但列車本體的安全性就不 01/20 22:11

→ CORSA :如歐洲那樣的粗勇了~列車本體的安全性在歐洲還是很重視 01/20 22:11

→ yamatobar :艾雪德事故中被撞爛成廢鐵的ICE-1表示: 01/20 22:14

→ CORSA :話說應該要關心的是十年廿年後北車製造的列車會不會進北車XD 01/20 22:14

→ yamatobar :列車結構強度的話,歐洲和日本根本是半斤八兩吧 01/20 22:15

推 komachi275 :這樣說來有一天日本會開始使用紙紮列車 (毛) 01/20 22:18

推 liyuoh :啊？紙扎列車是什麼可怕東東。CRH不要來臺灣啦= =還是會怕 01/20 22:30

推 cutec :說到節能, 大家可以去看看Alstom對於AGV與Eurodunplex的官方 01/20 22:39

→ CORSA :Discovery的耐久工程日日新的單元有做過相關探討,而且還有 01/20 22:39

→ cutec :行銷文宣就會知道他們本來就有一直強調新車的節能性... 01/20 22:40

→ CORSA :直接點出ICE-1的車體結構強度不足的問題~ 01/20 22:40

推 cutec :還有龐巴迪對新車設計其實也有在官網大力強調其節能性... 01/20 22:47

→ cutec :有時間去看一下就知道 01/20 22:48

推 EmiruKitty :你要不要看KODAMA的班表...平均時速會慢到哭出來 01/20 23:50

推 dreamcoast :照現在這政府的作風到最後可能真的會買和諧號 QQ 01/21 00:03

推 ROCAF :三年後就不知道了 01/21 00:42

→ amatrrosivi :歐洲車都客車阿....@@ 01/21 02:35

→ protisthuang :回版大，Acela百分之百是Alstom+Bombardier，因為我 01/21 12:38

→ protisthuang :的工作就是負責Acela的維修，因為法國人對維修保養的 01/21 12:39

→ protisthuang :設計太差，導致我們浪費許多時間，所以我們有空的時 01/21 12:40

→ protisthuang :候就拿法國人跟法裔加拿大人開玩笑來紓解情緒 01/21 12:41

推 cutec :這種狀況很有趣,特別是業主跟包商吵得不可開交時就會發生... 01/21 12:42

→ cutec :如果沒搞錯的話Acela的動力車其實是源自Alstom的技術. 01/21 12:44

→ cutec :業主跟包商常會因為對合約的認知與實際產品的落差有爭執... 01/21 12:45

→ cutec :Alstom提供給SNCF的BB37000電力機車剛上路時也是問題不斷, 01/21 12:47

→ protisthuang :你說的沒錯，Acela的動力車完全來自於Alstom的技術 01/21 12:49

→ cutec :雙方的關係那時很差, 我想SNCF的維修人員應該也會私下消遣! 01/21 12:49

→ protisthuang :Bombardier負責的是客車。Acela剛上線的時候也是問題 01/21 12:49

→ protisthuang :多多，直到五年後才把主要的問題解決。我必須說 01/21 12:50

→ protisthuang :Alstom的確友它的技術在，但在某些設計上有很大的改 01/21 12:51

→ protisthuang :善空間。 01/21 12:51

→ protisthuang :還有，他們的manual是法式英文，很有趣喔 01/21 12:53

推 cutec :以前曾聽Amtrak的工程師說過,Acela的設計在關門離站前,系統 01/21 12:55

→ cutec :會再進行一次自我檢測, 直到確認測次無誤後車子才能啟動... 01/21 12:56

→ cutec :據說這個部份當時出了很多問題? 01/21 12:56

→ cutec :法式英文真的很讓人討厭,而且老法大都會一直用法文的文法去 01/21 12:58

→ cutec :講英文... 01/21 12:58

→ yamatobar :法國人:英語是野蠻人的語言 01/21 13:04

推 cutec :還有老法也會用法文的發音去講英文,有些字的發音超奇特... 01/21 13:07

→ protisthuang :Acela很多系統會自我檢測，其實也不是啥高深的技術 01/21 13:26

→ protisthuang :我不大確定你聽到的是哪一種，但就算檢測沒過，還是 01/21 13:27

→ protisthuang :可以bypass，當然這樣行車的風險也就增加了，當有這 01/21 13:28

→ protisthuang :種狀況發生時，列車通常會在最近的yard的車站停止服 01/21 13:29

→ protisthuang :務，然後換上好的列車繼續往終點站前進。 01/21 13:30

→ protisthuang :我剛開始在Amtrak上班時，以為是我英文有問題，直到 01/21 13:31

→ protisthuang :我的美國同事告訴我他們也看不懂，我才知道是法式英 01/21 13:31

→ protisthuang :文在作怪。 01/21 13:31

推 cutec :美國的鐵路用語有的很特別,像yard應是台灣常稱的Depot(基地) 01/21 13:45

→ cutec :一般來說,在大概是維修作業,列車整備或重開機時,系統才會進 01/21 13:48

→ cutec :自我檢測並向行車電腦回報檢測結果,其餘在運行途中行車電腦 01/21 13:49

→ cutec :大多只是監視子系統的狀態. 01/21 13:49

→ cutec :我聽到的是於車站關完門出發前, 系統會主動執行一次自我檢測 01/21 13:50

→ cutec :待檢測完成確認無誤後, 列車才可出發... 01/21 13:50

→ cutec :據說這種設計拖慢列車離站的效率,且也較容易使列車無法啟動? 01/21 13:52

推 komachi275 :不過水管上的影片離站的時間卻沒有比較長? 01/21 15:31

→ komachi275 :有個疑問如果Acela的動力車是亞斯通獨力完成的東西 01/21 15:31

→ komachi275 :為什麼龐巴迪會有Jet Train這種東西呢?這有獲得授權? 01/21 15:32

→ hima :高速鐵路走向PP化？那德國新車ICx的EMU設計是被鬼打到喔？... 01/21 21:38

→ hima :也請回頭看規章，新車只要設備不同所有規章就要重新修正 01/21 21:47

→ hima :司機員要重新認證，票務系統要重新設計，所以你知道為什麼 01/21 21:48

→ hima :為何高鐵增備車還是700T了嘛？請審慎評估背後龐大的無形成本 01/21 21:49

→ hima :沒有人說不能買新車，但請全面通盤的評估所有成本花費 01/21 21:51

推 cutec :DB買ICx的背後決策因素其實跟PP或EMU設計本身沒啥關係. 01/21 22:42

→ cutec :好玩的是就Alstom來說,Eurodunplex目前的國際訂單數量比AGV 01/21 22:44

→ cutec :要好一點, 所以要買甚麼車應該是評估自己自身需求而定... 01/21 22:46

→ cutec :不過此外您提到的其實都很有道理,特別是增備車採購數量不多 01/21 22:47

→ cutec :的狀態下當然是維持原有設計才能降低採購,營運與維修成本. 01/21 22:48

→ cutec :我想這也是當初新車採購時,傳說日方曾有意推銷N700,但高鐵評 01/21 22:49

→ cutec :估後仍維持原案採購700T的原因. 01/21 22:50

推 Honorguard06 :EuroDuplex的訂單量和AGV比起來可能不是只有好一點XD 01/21 22:56

推 komachi275 :台高要換車時機點應該是運量翻倍或700T期中之後吧? 01/21 23:33

→ y600260 :某鐵道專家不是批評acela的自我監控很爛... 01/22 00:22

→ yamatobar :EuroDuplex的訂單量完全打趴AGV了吧,光是SNCF要淘汰 01/22 11:01

→ protisthuang :我不大卻定cutec大跟我說的自我檢測是不是同一個東西 01/22 11:32

→ protisthuang :我指的自我檢測比較像是監控系統。Acela在一些系統上 01/22 11:32

→ protisthuang :裝有監控系統，說是系統，講白點就是各節車上裝上壓 01/22 11:33

→ protisthuang :力開關(pressure switch)來確定系統是否正確作動，然 01/22 11:35

→ protisthuang :後把每節車箱的pressure switch連起來形成trainline 01/22 11:37

→ protisthuang :只要其中一個switch沒有正常動作，該系統就會偵測到 01/22 11:37

→ protisthuang :原理一點也不複雜。Acela真正困擾人的是行車電腦可以 01/22 11:40

→ protisthuang :提供的資訊相當有限，尤其是推進系統，這在問題分析 01/22 11:41

→ yamatobar :TGV-PSE/A還有早期的TGV-R,遞補的EuroDuplex訂單量就很 01/22 11:41

→ yamatobar :可觀了 01/22 11:41

→ protisthuang :上相當耗時，維修的時候也只能trial & error的方式 01/22 11:41

→ protisthuang :非常浪費錢 01/22 11:42

推 cutec :聽P大如此説我大概知道問題在那，一般來説使用行車電腦的維 01/22 15:19

推 cutec :修模式應能對各子系統執行故障診斷與檢測，並顯示發生故障的 01/22 15:21

推 cutec :元件為何（例如是那一相的GTO或是控制裝置的電子卡故障）。 01/22 15:22

推 cutec :但Alstom用在Acela上的行車電腦功能卻很簡單，或許即便使用 01/22 15:24

推 cutec :維修模式去檢測也看不太出故障發生在那，所以需要拆下來逐一 01/22 15:29

推 cutec :檢測故障單元。和TGV行車電腦相比，看來Alstom似乎刻意在 01/22 15:31

→ cutec :Acela的案子上留了好幾手，所以維修才會吃足苦頭。 01/22 15:32

→ protisthuang :TGV我沒接觸過，不過如果接上維修電腦看propulsion系 01/22 15:44

→ protisthuang :統的即時資訊，除了冷卻風扇的電流電壓值之外，其他 01/22 15:45

→ protisthuang :能看到的大概是0跟1，還好0跟1足以顯示哪個GTO掛掉， 01/22 15:46

→ protisthuang :不然光是抓GTO短路，電工大概就辭職跑光了(GTO很重) 01/22 15:47

→ protisthuang :其他部分像是converter與inverter之間的DC link短路 01/22 15:48

→ protisthuang :問題，那真的可以修到天荒地老，因為電腦只告訴你有 01/22 15:49

→ protisthuang :這個問題，但是是哪裡造成得我們自己去找。 01/22 15:49

推 cutec :這樣的顯示資料真的很少...難怪你們會很辛苦。 01/22 15:50

→ protisthuang :當年Amtrak買Acela時，同時也向Alstom購買了HHP當作 01/22 15:51

→ protisthuang :火車頭使用，就因為維修太難搞，這些火車頭才用了13 01/22 15:52

→ protisthuang :年就準備退役了，新的火車頭將由Siemens製造，同時， 01/22 15:53

→ protisthuang :Amtrak也準備引進Acela第二代，並且讓現行的Acela在 01/22 15:54

→ protisthuang :2025年之前退休 01/22 15:54

推 komachi275 :Acela的行車電腦能力跟咱們PP有得拼...一樣都很簡單 01/23 14:37