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1,高鐵每日運量約10萬人次,台鐵約50萬人次,台北捷運約170萬人次。 高鐵年營收約320億,台鐵年營收約220億,台北捷運約100多億。 從營運面看,不同軌道系統的運量與營收本來就不能放在同一個標準來比較。 2,高鐵初期每天雙向38班次,現在雙向150多班次。班次本來就是具"彈性"空間。 台鐵東部幹線跟西部幹線的班次都可以存在差異,高鐵憑什麼你要求它東部跟西部 也一樣的班次水準?? http://www.shinkansen.co.jp/jikoku_hyo/ja/ 日本新幹線 秋田新幹線就跟東海道新幹線班次差很多 3,高鐵何止只移轉台鐵客源,觀光返鄉的私用客車客源自動無視?? 4,花蓮運務段營收18億,花蓮站單站營收11億(61%)。 花蓮站11億+台東站4.5億=15.5億(86%) 宜蘭運物段營收11億,宜蘭站+羅東站營收6億(54%)。 顯見東部幹線集中在少數宜蘭羅東花蓮台東等站搭乘的情況明顯。 高鐵蓋南港~花蓮只設宜蘭跟花蓮2站反倒符合東部乘客集中少數車站上下的模式。 至於宜蘭+花蓮兩運務段佔台鐵整體營收2成多,又如何?台鐵有因此收了東部幹線? 對台鐵來說,東部班次少,東部各站人力成本也相對西部少,卻能有此營收。台鐵 應該還大大覺得經營東部幹線的"CP值"比較高。 西部幹線雖是佔整體營收7-8成,但班次多,人力成本也較高,幾個都會區的鐵路立體 化工程跟平交道立體化工程跟車站改建工程又燒了多少錢... 5,試算一下班次與運量,假設高鐵在東部每整點與半點發一班次,一天單向36班次,每 班次假設900人,一天單向提供約32400人次。客座利用率以平均6成計算 32400*0.6=19440人次。台鐵以花蓮站<->羅東站+宜蘭站<->台北地區車站,總計每日 約近2萬人次。 ps.台鐵台北~花蓮目前每日運行班次(單向)約在30幾班次。 日本新幹線有的路線一天20班次上下(單向)。 單純用台鐵移轉客源的角度在運量上,高鐵每整點與半點發一班列車是合理可行。 但台鐵客源無法完全移轉這是可知,部份自用客車與增加觀光客等潛在客源移轉 則可再行補上。 -- (1)板橋站(台鐵/板南線/環狀線),新莊站(機捷/環狀線)。 台鐵與板南線在台北站/南港站都可以轉乘。環狀線板橋與新莊都有 設在新莊(假設在新北產業園區站)可以多一個機捷路線。 不過問題出在"位置",板橋站處在新北市境內的環狀線的中間點,能夠 平均新莊蘆洲~中和新店搭環狀線到板橋轉高鐵的距離。如果高鐵設在新莊 ,那新店中和只會繼續到台北站轉高鐵。甚至像板橋土城樹林大多都可能 繼續搭台鐵或板南線到台北站轉高鐵省事(省去再轉一次環狀線到新莊) ex.海山站搭板南線直接到台北站,要到新北產業園區要再轉一次環狀線。 結果高鐵設在新莊原是為了增加路線連結卻可能導致新北市境內更多地方 受惠不到而反而更增加台北站的人潮。 (2)實際研究增加的機捷路線,體育大學站以南要轉高鐵是到高鐵桃園站(省錢且不 重覆路線),只有三重站~泰山貴和站這段是增加的。 權衡之下還是設在板橋稍具優勢於新莊。而且真的要設在新莊,高鐵又要怎麼挖 地下的部份進台北市又是另一個課題。 要增加連結,文湖線當初可以走進南港站還比較方便。板南線只要蓋到南港站。 ※ 編輯: mybfgf 來自: 1.162.173.63 (01/20 09:15)

推文 (82)

ultratimes :洗誰的腦?你知道高鐵運量是台鐵的幾倍嗎? 01/18 22:32
ultratimes :台鐵可以爆滿的運量給高鐵運就是會過剩 01/18 22:32
ultratimes :你可以說高鐵少開點班次,但是高鐵蓋下去就很難少開 01/18 22:32
ultratimes :而且就算蓋下去台鐵還是在,轉移七成運量好不好? 01/18 22:33
ultratimes :高鐵每列車900多人,台鐵太魯閣300多人,如果用西部的 01/18 22:34
ultratimes :排班高鐵對東部來說絕對過剩,如果排過少就沒蓋高鐵的 01/18 22:34
ultratimes :價值。還有別再跳針花蓮站運量多高,都是假象 01/18 22:35
ultratimes :懂得人會看整個花蓮運務段的運量而不是花蓮站 01/18 22:35
ultratimes :花蓮運務段大概只佔台鐵的2成而已,花蓮站多又如何? 01/18 22:35
ultratimes :高鐵初期的班次是因為一來系統還在磨合期,乘客還在 01/19 14:00
ultratimes :培養中,等磨合期結束後,高鐵的班次必須達到一定的 01/19 14:00
ultratimes :水準,否則班次太少,高鐵整個土建都是固定成本 01/19 14:01
ultratimes :如果沒有足夠的班次和人數,不如選擇土建成本低很多的 01/19 14:02
ultratimes :傳統鐵路 01/19 14:02
ultratimes :私用車的客源在蘇花公路中斷時也差不多轉移到鐵路了吧 01/19 14:03
ultratimes :再說之前有提到過,高鐵的運量甚至比中山高還要高 01/19 14:04
ultratimes :等於在東部蓋一條比中山高還要有運量的公路 01/19 14:04
mybfgf :所以你怎麼知道東部蓋高鐵沒有彈性成長班次的空間了?????? 01/19 14:05
mybfgf :所以你憑什麼要求高鐵在東部與西部發同樣的班次水準?台鐵都 01/19 14:05
mybfgf :沒有東西部一樣的班次水準了,高鐵就要?? 01/19 14:06
mybfgf :私用車客源目前根本很難轉到台鐵,那是因為台鐵在時間上還 01/19 14:07
mybfgf :是不具優勢,但高鐵在時間上的優勢就遠比私用車明顯太多, 01/19 14:07
mybfgf :要轉移的效果也遠比台鐵明顯。 01/19 14:07
ultratimes :你知道北迴線的列車密度很高嗎?因為你只看到客運的 01/19 14:09
ultratimes :班次,把貨運也加進去的話台鐵東部幹線未必沒相同水準 01/19 14:10
ultratimes :目前客運無法增加一半原因也是水泥列車等會佔用路線 01/19 14:10
ultratimes :另外高鐵這種東西,本來就需要足夠的規模經濟下才能蓋 01/19 14:11
ultratimes :蓋在東部只會變成規模不經濟 01/19 14:11
ultratimes :花蓮人口也只有30萬,雖然還可以再加觀光客下去 01/19 14:12
ultratimes :但你現在看到花蓮人買不到票,有很大的原因是北迴貨列 01/19 14:12
ultratimes :讓北迴線無法開行大量的列車所造成 01/19 14:13
ultratimes :西部人口遠比東部多,儘管高鐵目前搭乘人數已經很多, 01/19 14:14
ultratimes :但我還不敢說西部高鐵已經飽和了,事實上除了特定節日 01/19 14:14
ultratimes :票都非常好買 01/19 14:14
ultratimes :再說高鐵蓋東部的造價,每1km也一定比西部貴 01/19 14:15
ultratimes :如果只是個尖離峰差距極大,或一天30列車就已經供給過 01/19 14:16
ultratimes :剩的話,就不需要來吵著蓋高鐵了 01/19 14:16
TheGhan :所以北迴貨列是造成花蓮人買不到票的元兇囉! 01/19 14:53
TheGhan :如果在貨列班次不能減少條件下,窄軌的北宜直鐵能為花蓮人 01/19 14:56
TheGhan :帶來更多座位嗎?如果北宜直鐵加北迴線是標準軌,北迴段不 01/19 14:58
TheGhan :一定要是高鐵,尖峰時段開類似700T這種列車進花蓮應該可以 01/19 14:59
TheGhan :增加不少座位 01/19 15:00
ultratimes :北宜直鐵理論上可以,每班快30分就代表可跑更多趟 01/19 15:00
TheGhan :但你到北迴段就被貨列塞住,北宜段多班的效益就沒了 01/19 15:05
TheGhan :理想狀況應該是,直鐵隧道南港接高鐵,北迴段三軌區間 01/19 15:08
TheGhan :消除平交道,讓時速200+的大運量列車可直達花蓮,同時保有 01/19 15:10
TheGhan :北迴貨列的運輸能量,要到頭城以北的貨列就走舊線,舊觀 01/19 15:12
TheGhan :音隧道應充新啟用 01/19 15:14
TheGhan 01/19 15:15
Lxr :其實最好的方式就是鼓勵轉乘... 還有就是假期能更彈性~ 01/19 15:43
mstar :台鐵自己不長進,造成轉乘的不確定性太高 01/19 15:46
CORSA :轉乘要有誘因阿,不是喊轉乘一般乘客就要乖乖買單~ 01/19 16:07
visa9527 :座位不夠就下猛藥買車啊,兩組太魯閣16節一起跑 01/19 16:07
visa9527 :又不是通勤路線需要班次密集,半小時一半16節也夠玩了 01/19 16:07
CORSA :若說台灣人不喜歡轉乘,那之前統聯怎麼把旅客訓練轉乘風潮的? 01/19 16:08
visa9527 :路線容量不足的問題在長程列車就是加掛車廂來解決運量 01/19 16:08
CORSA :如果要下猛藥的話,那麼SP與FP停止報廢與拆除並全面整修 01/19 16:09
CORSA :然後在尖峰時間狂開直達性質的SP或FP的班次這才比較實際點 01/19 16:09
cutec :說到轉乘的問題,SNCF以前曾研究過發現轉乘是旅客流失的因素 01/19 16:38
cutec :之一, 所以在研擬高速線至各主要城市(傳統線)間的運輸策略時 01/19 16:39
cutec :他們採用以TGV下高速線直通各主要城市為主,而非由傳統線列 01/19 16:40
cutec :車上去高速線車站接駁旅客... 01/19 16:41
komachi275 :對岸的研究印象中指出轉乘接受度以一次為限 01/19 16:42
komachi275 :以台高為例 共構車站在起訖點之一旅次需求才會高 01/19 16:43
komachi275 :不知道有沒有人分析起迄點都非共構車站的需求差其他 01/19 16:43
komachi275 :搭配組合多少? 接受度民族性占的比率還滿大的... 01/19 16:44
kutkin :除非旅程很長 否則兩次....很難 01/19 18:03
mackywei :公館-捷運->台北-高鐵->台南-台鐵->台南 這樣就兩次? 01/19 18:26
ultratimes :南勢角-捷運-古亭-捷運->台北-高鐵->台南-台鐵 01/19 19:43
ultratimes :從南勢角到台南車站要轉四次 XD 01/19 19:43
ultratimes :算錯了 三次 01/19 19:44
shter :這樣板橋南港三鐵共構的設計似乎反而不是很恰當了 01/19 21:13
shter :應該讓高鐵盡量和不同路線捷運轉乘, 鐵路在台北車站轉就好 01/19 21:14
shter :比如從機捷路線進來, 高鐵新北站設在新莊而不是板橋 01/19 21:14
shter :或是北宜直鐵從南港往信義公館方向延伸過去設南台北站 01/19 21:17
shter :加強與信義線/木柵線轉乘之類的導向 01/19 21:18
mackywei :總的來說:誰蓋、誰營運?BOT鐵路部份只到2033年喔。 01/20 09:49
mackywei :而且不只是土建,號誌系統也要擴充、路線加長要大幅增車 01/20 09:52
mackywei :,甚至列車及工、電務基地也要擴增。 01/20 09:54
mackywei :這和延用既有台鐵系統相較,都是額外的花費。 01/20 09:55
starker :北迴貨列多...宜蘭線貨列也不少...也有數班次是二結=和平 01/20 21:20
starker :宜蘭以南貨列一拖拉庫 01/20 21:21
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