(這好像扯到太多跟鐵道不相關的東西,不過還是魯洨一下吧XD) ※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言： : 日本最好最早工業革命 = = : 工業革命大概是1759-18世紀中 : 比較想用1851年，萬國工業博覽會第一屆招開作為一個這個時代的ending : 黑船事件 1853年7月 : 江戶無血開城 1868年5月3號 抱歉,我應該定義得更精確一些 日本雖然是在第二波工業革命後才趕上的 但是日本跟歐洲部份國家,美國,當時還是英國殖民地的加拿大澳洲紐西蘭一樣 是屬於工業化現代化早期成功的案例 : 過度投資？ : 當年除了人或獸力車之外，你還能找到其他大量運輸嘛？ 你忘了還有船舶.無論是內河船舶或是遠洋船舶 早期的黑船(蒸汽船)運量甚至還超越當時的火車 : 不要用現在觀點去看那時候的事情 : 礦山開完之後，你當然會說過度投資，可是使用當時呢？ 但是不能否認的是 19世紀不少歐美的銀行和資本家參與了鐵路建設投資 (19世紀的鐵道工業,跟鋼鐵業紡織業機械業一樣是火車頭工業) 倒也蓋了不少沒有那麼大的戰略和經濟價值的鐵道路線 鐵道開始收歸國有的發軔也是起源於Bismarck主政下的德意志帝國政府 因為普法戰爭透露出了鐵道在國防戰略上的價值 : 日本第一條鐵路新橋一聲汽笛出 1872年開業 : 比較能被史學家認可的中國淞滬鐵路 1876年開業，雖然是外資投資 : 科科 日本連第一波都沒趕上，日本是跟中國一起跑 : （中日甲午戰爭開戰時，日本還要擔心可不可以打贏中國，工業之母-鋼鐵，中國 : 的漢陽鐵廠比日本的八幡制鐵所早七年） : 只是日本在中日甲午戰爭建立信心到日俄戰爭後開turbo... 中日甲午戰爭-日本開全力去打,打贏了靠清的賠款加速現代化 日俄戰爭-日本開全力外加跟英美大借款才打贏,而且完全沒獲得多大利益 結果是日俄戰爭到二戰結束這一段期間,日本多半受到財政問題所苦 : 只能說中國是學人家表面上的東西，但是日本是內到外全部都換新，兩邊維新 : 中國在1861年開始洋務運動，師夷長技以制夷，明治維新1868年開始，但是日本 : 是完完全全更新，中國要在1895年被日本打慘了，才要改內部維新，最後 其實現在史學界沒人會認為中國是早期現代化工業化的成功案例 日本才是 : 當明治天皇說要：一天只吃一餐也要建立強大的海軍 : 慈禧太后 還要挪用北洋艦隊的軍備費用來見祝壽 : 馬上就立竿見影，早跑不一定會贏... 還有一點啦,19世紀的中國除了少數沿海地區以外 廣大的內陸地區是十之八九皆文盲+受到現代化的影響甚小 日本早在明治中期(1890年左右)就已經推動全民義務教育了,之前也已經訂定憲法和召開 國會了,也派不少人去歐美留學,當然西化得比中國徹底 : 稠密的條件？如果以歐洲在南美洲 和 非洲的屬地，日本人已經算相當用心在經營殖民地 : （朝鮮 台灣），歐洲那個就真的只是經營那一塊當做補給點做生意。 : 因為日本的戰略想法跟歐美差很大，日本因為土地小，所以他要很大土地要開發資源，所 : 以殖民經營是放長遠來規劃，歐洲本身殖民地思考是以商業經營觀點，只是商船隊經由 : 補給點，或是用那個點跳到大市場，如 香港，歐洲殖民地可以有聲有色 如 香港真的是 : 奇杷。 日本是因為自己現代化晚+人口過剩問題比歐洲還嚴重 所以需要開發更多地區來吸納日本的剩餘人口 無論是北海道拓殖.還是開發台灣朝鮮滿洲這些殖民地,目的都是一樣的 問題是毛時代的工業技術和工業管理就是落後啊 品質就輸人一大截,不然為何文革後中國要找資本主義國家拼命學習 因為毛時代的中國貨的層級,比黑心產品還要等而下之 而且真要說的話,東德也曾是共產國家的資優生 問題是東德的產品,跟西歐美國日本的產品一比根本是完敗 毛時代的中國,科技跟當時的東德比就鐵定被電假的,更別說要越級打怪了挑戰資本主義國 家了 -- 喜歡的ACE COMBAT系列中,出現過的戰機: F-22A,SU-47,ADFX-02 Morgan,X-02,ADF-01 FALKEN,F-15S/MTD,SU-37 R-103 Delphinus #3,UI-4054 Aurora,XR-900 Geopelia YF-23A,F-16XL.X-29,F-4E,F-14D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.77.173 ※ 編輯: yamatobar 來自: 111.248.76.211 (12/12 11:36)