📋 PTT 文章瀏覽
作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
標題Re: [討論] 台灣軌道車輛工業未來
時間Tue Oct 30 22:46:05 2012
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言： : 回一下舊文好了XD : 台灣的軌道工業其實受限於台灣重工業的不發達而難以發展 : 舉凡鋼鐵、冶金、機械、電機、汽車、重型車輛、造船等重工業,台灣通通都不行 造船？ 台灣造船表示：... 潛舉船 中鋼求新輪（20萬噸） 成功級... 中船在強的時候，韓國巨濟島應該都還是漁村 巨濟島現在是世界巨型船舶的生產地，大宇海洋跟三星重工（只能說韓國低價搶，讓幾 個有名的造船業都活不下去，但是台船起碼都還有承接大船能力） 鋼鐵 中鋼能力不差...雖然不是大道可以跟 中國寶鋼 鞍山 韓國POSCO比，但能提供產品 也不少於他們，中國是自己就有鐵煤礦，這個就已經強了，POSCO應該又是韓方慣用伎倆 機械：是指哪種？ 輕機械 冷凍機械 台灣還是處於領先地位 電機：東元 聲寶 大同...也都繳了一張不錯成績單，雖然沒在鐵路車輛投入，但是 東元 大同重電實績不少 汽車 重車： 不予置評 : 因為沒有市場規模+技術後進+政府太獨厚電子業(應該說是電子代工業才對) : 台灣的工業化基礎受限於過去的歷史原罪而顯得薄弱,這其實是很不利軌道車輛工業 其實就是1970年代石油危機發現台灣不能依靠重工業，才會轉向電子代工，因為重工業 耗能太大，對於不產煤和石油，甚至鐵礦都沒有台灣來說要建立重工業風險很高，石油 煤一往上飆不利於出口產品，只能怪李國鼎當是為什麼去掌張忠謀，如果去是去跟 Steve Jobs or Bill Gates 那又是另外一番光景，如果能請到馮。布朗或是讓 錢學森不要去大陸？ 長征就沒有大概就是中正發射上太空了... 如果 如果...電子代工不也是造就台灣另一番光景，只是不可能永遠都做同一件事情阿 ，重工業超強國-英國，在鐵娘子放任之後，倒了多少家...現在英國可以搬得上檯面 重工業也只有BAE可以說嘴，RR那些老闆早就不是英國人 但是其實沒有原料的台灣來說，90年代有轉一次第三級產業的機會，但是失敗了 回到正題來 其實台灣工業能力不差，但是當年政府比較沒有心去投入鐵路製造業那一塊， 有心下去玩，IDF一整套體系和武器飛彈系統不都是摸出來，雖然有人說那 還都是美國的成熟產品，但是多個成熟產品組織在一起成為一架飛機也是需要 投入研發。 從汽車 軌道車輛 飛機 那都是系統工程，不僅限於CHIP上面的LAYOUT 不一定要會搞發動機 引擎才能搞鐵路 韓國表示：.... : 發展的 : 美國歐洲日本,他們都有重工業的基礎和實力 : 所以他們才有辦法壟斷全世界的軌道工業和鐵道車輛工業 : 後進國台灣完全沒辦法做到這些 : 所以台灣的軌道工業和鐵道車輛工業能做的就只有低價搶一些新興市場的訂單 : 至於要吃大筆訂單就別想了,那完全是美歐日甚至韓國的天下 哪裡來可以去外國競標 大股東日本車輛，會讓你放者去跟外面競標嘛？ 低價？ 這個東西低價就是只有代工，做人家最不想做的東西，沒有整車在低價的啦 要比財源日車應該比台車更好下去玩 -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.17.42

推文 (72)

→ yamatobar :老實說,那些1980年代把錢投入第三級產業的國家,後來都 10/30 22:52
→ yamatobar :很慘,日本,泡沫經濟炸了以後20年不況,英國希臘西班牙愛 10/30 22:53
→ yamatobar :爾蘭美國都被房市玩掛了,只有堅持製造業的德國現在是最 10/30 22:53
→ yamatobar :大贏家 10/30 22:53
推 QF2200DA :台車沒有日車做設計和供料能做啥？軌道車輛工業只是講講 10/30 22:56
推 shter :組裝是台灣最熟悉的一種模式, 做熟悉的沒啥不好吧 10/30 23:04
→ shter :有組裝能力至少沒工廠要幫你組時自己還可以買零件來做 10/30 23:05
→ cgy :組裝就是毛利比較低啦... 10/30 23:06
推 shter :組裝可是台灣精神, 台灣人連電腦都愛自己買零件組裝... 10/30 23:07
→ dn890221 :↑那是時間較多錢較少的人(時間不值錢的人)愛做的事吧.. 10/30 23:09
→ cgy :只是想表示，蘋果員工花1分鐘可賺100鎂，富士康員工只有0.1鎂 10/30 23:10
→ cgy :那我們為什麼要去做事倍功半的事情呢？ 10/30 23:11
推 QF2200DA :組裝人家日車就會做，幹嘛多此一舉來台灣弄？ 10/30 23:21
→ QF2200DA :台灣代工又要有競爭力就是壓縮利潤，台車自己都知不賺錢 10/30 23:22
推 shter :可以想的到的好處可能是製造就業機會 10/30 23:27
→ shter :再來組裝也是練基本功, 沒有什麼產業可以一步登天的 10/30 23:28
→ cgy :那就是現在薪水少（老闆也要賺阿，沒人嫌錢少），薪水跟物價 10/30 23:28
→ cgy :差異越來越大的原因，組裝哪裡來基本功XDDD 10/30 23:29
→ shter :電子業也是,先會組裝整機,再開始深入板卡>電路>晶片 10/30 23:29
→ cgy :鴻海iphone ipad弄了半天也沒有 fphone fpad阿XDD 10/30 23:30
→ cgy :AMD INTEL 高通 根本也沒幫人代工晶圓XDDD 10/30 23:31
→ cgy :技術是要去研發不是組裝組出來的XD 10/30 23:32
→ cgy :再者台灣品牌電腦知名度打響的的比TSMC早很多？ AND THEN? 10/30 23:33
推 shter :技術是要研發, 但是台灣很多都是從 OEM 漸進 ODM 10/30 23:33
→ shter :最後累積經驗才自己跳下來設計自己的東西開始打品牌 10/30 23:33
→ cgy :買筆腦當小黑還是IBM大家還是只會買IBM，現在不知道誰是王啦 10/30 23:34
推 komachi275 :臺灣可以從代工學技術 也學了不少...韓國也從代工起家 10/30 23:34
→ komachi275 :也沒有人會直接從不會跳自主生產 對岸和諧都不敢這樣講 10/30 23:35
→ cgy :現在技術領先者也不是傻子，通通都把晶圓的LAYOUT的專利註冊 10/30 23:35
→ cgy :後進者發現怎麼踩都是專利...根本也無從跳起XD 10/30 23:35
→ cgy :回到正題啦，如果台灣還想繼續上班打卡下班責任 還要催眠說 10/30 23:37
→ cgy :OEM以後就可以ODM，那OK啦，就可到到最後誰氣長誰能撐久 10/30 23:38
推 shter :大家只會買的IBM買到IBM都出售給聯想了XDDD 10/30 23:38
→ cgy :聯想賺到阿，IBM那個TP的研發單位大和實驗室一起賣給聯想 10/30 23:39
→ shter :我們公司就是從OEM到ODM到自創品牌,幾乎六點半下班 10/30 23:40
→ shter :想研發有很多方式,這也是其中一種模式 10/30 23:41
→ cgy :貴公司真行，但是現在大多的數公司還是不行阿... 10/30 23:41
→ shter :如果台灣真的純代工,養一堆RD領分紅要做什麼... 10/30 23:42
→ cgy :組裝歸組裝，低階工作可以先練功，不要練太久，久了就跳不出了 10/30 23:42
→ shter :老闆最初會幫客戶代工組裝,然後開始想怎麼樣自己做出一台來 10/30 23:43
→ cgy :如果以製程RD那是製程上的創新，晶圓高端設計還是以AMD 高通 10/30 23:43
→ shter :找一堆人來研究後找出更便宜的辦法(台灣通常costdown導向) 10/30 23:43
→ cgy :那個利潤最高阿 10/30 23:43
→ cgy :沒掌握到幾門獨門秘技，要去跟人家砍都有問題，要不然郭董幹嘛 10/30 23:46
→ cgy :去跟SHARP談哩XD COSTDOWN人事也是COST所以也DOWN了XD 10/30 23:47
推 shter :郭董也是努力代工了這麼多年才有能力去跟SHARP談 10/30 23:48
→ shter :不然隨便一間小代工廠也可以去要 SHARP 嗎? 10/30 23:48
→ shter :台車現在只不過是個嬰兒, 也沒辦法直接去要啥 10/30 23:49
推 yamatobar :因為台灣代工蘋果被韓國吃得死死的,郭董才會去找SHARP呀 10/30 23:51
→ cgy :因為商場的名言，就是有錢才是老大...鴻海也沒有LCD獨門技術阿 10/30 23:51
→ cgy :雖然SHARP大概另有生路啦，不過要削減了不少資產 10/30 23:52
→ cgy :台車沒技術更沒有錢，跟人家談啥啊...XD 10/30 23:53
→ yamatobar :你看三星,弄自己品牌不說,又接APPLE的單,兩邊賺 10/30 23:53
→ yamatobar :所以台灣應該要有工會!工時應該降低......(胡亂說) 10/30 23:53
→ yamatobar :還有,我說的電機可不是家電那種小兒科,而是工業用的重型 10/30 23:56
→ yamatobar :機電,台灣這方面根本拼不過國外呀 10/30 23:56
推 shter :三星和蘋果其實工時超長, 只是他們更願意付錢給員工 10/30 23:58
→ shter :台灣工時一直都很長, 只是以前肯撒錢現在手軟了 10/30 23:59
推 yamatobar :那也是台灣不重視工會的惡果之一,別說西方國家,日本韓國 10/30 23:59
→ shter :以上是指研發工程師 10/31 00:00
→ yamatobar :的工會都比台灣強大得多 10/31 00:00
→ shter :台鐵工會很強大啊(笑) 10/31 00:01
推 yamatobar :那是公部門的工會呀,台灣的私部門工會可是糟得很 10/31 00:02
→ yamatobar :連中國的勞工都比台灣敢抗爭 10/31 00:03
→ yamatobar :人家美國歐洲加拿大紐澳很多產業甚至規定工作前就要加入 10/31 00:04
→ yamatobar :工會了,台灣能嗎? 10/31 00:04
→ hunder :我可以說台船根本算政府養的~不轉型也很難生存下去~~ 10/31 00:18
推 hannsg :新的20萬噸求新輪是日本Universal船廠打造出來的,非台船 10/31 10:37
→ hannsg :但是台船有技術 之前才造了四艘台電運煤專輪 電昌5678號 10/31 10:40
→ hannsg :還有一堆貨櫃輪.之前光貨櫃輪就都忙到沒塢接散裝貨輪的訂單 10/31 10:42
→ Hfy0920 :前幾年老美驅逐艦被炸傷 也是用台船造的船送回美國的 10/31 13:23
→ eslite12 :依此文邏輯孟加拉跟菲律賓重工業能力也是世界前列科科 10/31 21:55
‹ 回 鐵道板 列表