※ 引述《yanfunglee (我要嗯臭臭)》之銘言： : ※ 引述《komachi275 (笨笨熊)》之銘言： : : 也設備是否有集中於一車(集中於機車)並無相關 : : 以EMU100型為例 : : 牽引重量是55噸 : : 無動力重量是50+40+40+40=170噸 : : 兩者比率為1:3.09 : : 以DR3100為例 : : 牽引重量是22.5 : : 無動力重量112.5 : : 比率為1:5 : : 對岸將小於1:3的列車稱為動力集中式列車 : : (1:3~1:1為弱分散, 大於1:1為強分散) : : 所以EMU100雖然是1M4T，但是它的分散性還比DR3100的2M1T來的高很多 : : 某些人迷信的xMxT動力標示對於集中或分散判斷其實很沒有用處的... : : 很矛盾耶，既非絕對的一刀兩斷，為何又訂出個奇怪的1:3 ? : : 為何說奇怪? : 以上面的描述來說， : EMU100三組重聯運轉 比率為1:3.09，似乎可歸類為動力集中， : 但看看下面的例子， : GE機車牽引30噸客車十輛，比率為3.12 ->動力集中 : GE機車牽引30噸客車九輛，比率為2.81 ->?? : : 如果把3.09與2.81放在一起看， : 三個動力車叫做相對動力集中，一個動力車叫做相對動力分散， : 那現行西幹線掛八個車廂的莒光號就是動力分散式列車囉。 : : 我想動力集中與動力分散這兩個名詞套在這裡似乎有甚麼誤會吧？ : 而且，既然都說相對了，為何又在1:3這裡切出一個絕對的分界點？ : : 再者，現代列車設計越來越多元，為何又要拘泥於動力集中與動力分散這兩極， : 為何不能有一種類似混合性或是其他的分類？ : : 當然，這個計算式並非毫無用處的， : 它可以幫助我們了解動力車、無動力車間的相對關係， : 對車輛性能的分析有一定的助益，但要把它套用在分類動力集中與動力分散， : 稍微勉強了些吧？ : : : 所以我們可以有以下四個結論 : : 1.集中或分散要看牽引質量與無動力質量的比率而定 : : 2.動力車有沒有空間載客，設備有沒有集中於動力車跟集中或分散無關 : : 3.動力車數量多寡跟集中或分散無關 : : 4.EMU1200比EMU500分散，而TEMU1000比EMU300集中，這是相對性的描述 : : 總覺得這四點結論是先射箭再畫把般的， : 先有立論然後再圍繞著立論建立分類法則， : : ************** : 建立三個論點 : 1.集中或分散一定要看牽引質量與無動力質量的比率而定 : 2.動力車有沒有空間載客、設備有沒有集中於動力車要與集中或分散切割 : 3.動力車數量多寡跟集中或分散不可以有關聯 : : 然後開始依此論點建構一個可以滿足此論點的規則 : ************* : : 與一般[先蒐集分析然後再依結果建立分類法則]的方式格格不入。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.32.218.87 : → IanLi:業主最愛供應商自相圍毆了 但池子不夠大也養不活幫眾 10/24 00:48 : → yanfunglee:所謂圍毆者，廠商圍毆業主，台灣廠商最愛這套。 10/24 00:57 : 推 komachi275:提供對岸的兩刀切做參考而已啦...要切一百段也行 10/24 14:49 請問，經過小弟上面的計算之後，您還認為這東西參考價值有多高？ 您在本標題最初始的問卦文下方的推文，以及您自己的回文， 其用語很難讓人覺得只是想提供參考。 為了印證您提供的新理論，小弟我花了兩三個小時上網找資料、彙整、計算 好不容易算出來了，然後拿來對照您這新理論的結論， 結果看到第二、三點之後，只覺得定這個標準的人是來亂的。 我只是個沒讀多少書的小屁孩，您那篇回文下方推文裡一堆高來高去的理論我都看不懂， 但我只花三個小時就能找出這理論的矛盾之處， 我不曉得您在看對岸書籍資料時，是一味全盤接受，還是邊看邊思考？ 其實這個所謂相對動力集中、與相對動力分散的概念， 還有動力車重量與無動力車共輛比率，並非全然的都是廢物， 在某些方面還是有他的參考價值， 尤其在這個車輛設計架構越來越多元化的現代， 相對集中與相對分散的概念，對於車輛動力表現的認識有某種程度的助益， 只是他想透過那個莫名其妙的結論二、三點， 硬把機車牽引無動力客車的模式套進來，就會變得有些不知所云。 偏偏對岸這種列車為數還不少。 : 推 komachi275:另外 加速當然要考慮空轉抑制 不過牽引力輸出性能就包 10/24 14:51 : → komachi275:其中了 所以我沒有再提 如果要提那麼就要改成馬達輸出 10/24 14:52 : → komachi275:搭配空轉抑制囉 10/24 14:52 : → komachi275:我文中所提之牽引力是指綜合諸多機械與控制因素而成的 10/24 14:53 : → komachi275:總出力值(涵蓋阻力總和) 合力與重量構成加速率沒錯吧? 10/24 14:54 : 推 komachi275:或許我將牽引力後方加諸行阻比較不會引人誤會倒是 10/24 14:57 唉~ 列車控制是一門很複雜的學問，規格表、規範書與牽引控制理論之類的硬梆梆學問外， 影響列車最重要的是『人』， 一個好的會立規範、會引導廠商的單位，碰上弱小的車輛廠， 一樣可以造出令人驚奇的車， 一個只會惡搞的購買者，即使給他世界一流的大廠，照樣買到讓人無言的爛車， 別忘了在那些控制理論之外， 還有使用條件限制、超頻及預算等等外在因素。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.218.87