新聞連結：
http://www.cdns.com.tw/20121002/news/nxyzh/T90016002012100119051043.htm
內文：
▲台南市區鐵路地下化計畫 Q & A
問：為何地下化鐵軌路線東移？
答：主要是基於施工期間必須維持鐵路的正常營運，原有鐵路路寬無法同時提供地面鐵
路列車運轉及地下隧道施工所需空間，且台南古蹟車站位於現有鐵路西側。多方考量選擇
「在既有軌道東側設置地下隧道」。
問：為何鐵路地下化採用「明挖覆蓋工法」、而非潛盾工法？
答：鐵路地下改建工程是在「緊鄰」（非直接下方）營運中的鐵路地下施工，為了確保
現行鐵路維持正常營運，讓火車安全行駛，採用明挖覆蓋工法，避免因地下工程挖掘而造
成行駛中的火車出軌事故。
問：採用「潛盾工法」是不是就不用拆除房屋？
答：為了維持現有的鐵路繼續安全營運，地下化工程不能在現有鐵路正下方施工，所以
不管採用明挖或潛盾，施工上方一定有建物得拆除。
問：為何不採用「徵用」民地做「臨時軌」，等原軌道地下道完工後還地於民？亦即住
戶在施工期間先行搬遷，等工程完工後再搬回來？
答：臨時軌的施作空間內，現有鐵道旁的建物必須拆除，於軌道東側施作地下永久軌。
鐵路廊道騰空後的土地，可以進行城市縫合。
（資料提供：交通部鐵路改建工程局、記者吳孟 輯）
2012/10/01 19:05
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ΑΥΤΟΣ ο χοσμοζ ο μιχροζ ο μεγαζ！
ＡＵＴＯＳ ｏ ｃｏｓｍｏｓ ｏ ｍｉｃｒｏｓ ｏ ｍｅｇａｓ！
ＴＨＩＳ ｔｈｅ ｗｏｒｌｄ ｔｈｅ ｓｍａｌｌ ｔｈｅ ｇｒｅａｔ！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.234.130
推文 (80)
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cgy
:日本直接在地下挖的工法這麼多，還要說這樣會出軌...
10/02 10:28
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PlasmidDNA
:日本哪一條是像台鐵這樣的地下化的?
10/02 10:35
推
mecca
:因為台灣不是日本
10/02 10:35
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cgy
:上方建築物是否拆除？ 看你路線怎麼走 當然也要看潛盾機
10/02 10:36
→
cgy
:開挖面多深
10/02 10:37
→
cgy
:只能說有眾多工法可以選擇，如果硬去要選擇好辦事的方式去引起
10/02 10:37
→
cgy
:民怨那只能說那是主事者自取的，看是錢比比較重要還是擾民
10/02 10:38
→
PlasmidDNA
:現在的問題是上面有縱貫線在跑,如果純用潛盾現在北高兩
10/02 10:39
→
PlasmidDNA
:條捷運都是這樣挖,當然也都沒有拆房子(房子倒的是有),
10/02 10:39
→
PlasmidDNA
:所以我想請問的是,日本哪一條是像這樣地下化的?
10/02 10:39
→
cgy
:P大京王調布 該國領-調布地下化基本是直接在該現有路線下方
10/02 10:48
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cgy
:詳情 京王網站
10/02 10:48
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chewie
:之前有提到的京王線調布站附近地下化工程就是啦
10/02 10:48
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cgy
:台灣不要說沒有這種工法，只要穩住沉陷值，
10/02 10:49
→
cgy
:穿過松山機場下方的復北跟文湖線，不就是這樣阿...
10/02 10:50
→
chewie
:http://goo.gl/JQukw
10/02 10:50
→
cgy
:復北應該不是潛盾，但是人家也沒在松山機場內挖洞阿 = =
10/02 10:50
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chewie
:而且北捷潛盾工程也好幾處穿越營運中的台鐵高鐵隧道了...
10/02 10:51
→
PlasmidDNA
:距離能比嗎?如果只是橫跨縱貫線當然能比,現在是在縱貫
10/02 10:51
→
PlasmidDNA
:線之下耶.
10/02 10:52
→
cgy
:又來討論距離 = = 距離是成本... 就是要錢 擾民選哪一個
10/02 10:52
→
PlasmidDNA
:不然改線好了,台南火車站就當成光桿古蹟,跟台北機廠一
10/02 10:53
→
cgy
:危險就是沉陷問題，地面下挖會怕沉陷不均勻 怎麼控制
10/02 10:53
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PlasmidDNA
:樣,這樣應該不會有反彈了吧.
10/02 10:53
→
chewie
:雖然是垂直穿越 但也沒有沉陷到影響鐵道營運啊...
10/02 10:54
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cgy
:台南車站光桿古蹟跟地下化工法一點衝突都沒有 = =
10/02 10:54
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PlasmidDNA
:不然要討論什麼?那就不要蓋啊,既省錢又不擾民.
10/02 10:54
→
cgy
:如果不承認 台灣兩個，那日本那個夠長了而且是直接在下面
10/02 10:55
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PlasmidDNA
:如果公共工程要全不擾民才能做,那就都別做了.
10/02 10:55
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cgy
:哈 放大絕了 不爽不要蓋 哈哈 原來台灣只能0與1 連討論都沒有
10/02 10:55
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chewie
:而且明挖一樣有沉陷問題...http://goo.gl/JeIAV
10/02 10:56
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chewie
:日本明明有案例可以在既有軌道下施工 台灣也有在機場下施工
10/02 10:57
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chewie
:的實例 鐵工局的理由實在有點薄弱...
10/02 10:57
推
mstar
:先問人有沒有案例，人家提出了之後不知該怎麼回應就開始跳針
10/02 10:57
推
cgy
:我只是覺得工法選擇以及這份問答題，鐵改局沒有說實話
10/02 10:57
→
cgy
:國外猛一點的公共工程是住民可以選擇對自己打擾最小的工法
10/02 10:58
→
cgy
:由工程公司提供三到四種施工方案，由住民選擇...民主不是只有
10/02 10:59
→
cgy
:選舉，而是公民參與啊...
10/02 10:59
→
cgy
:當然多出來的成本 使用者和附近住民就要承擔...不徵收 帶是房
10/02 11:05
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PlasmidDNA
:跳針?跳在哪?2.8公里跟6.6公里本來就不能相提並論,況且
10/02 11:05
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cgy
:稅 地價稅都會調整，不可能好處讓你拿盡嘛，政府也未必被民眾
10/02 11:05
→
cgy
:吃死死的當冤大頭
10/02 11:06
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PlasmidDNA
:地質情況本來就不同.
10/02 11:07
推
Hastings
:當地居民慢慢想辦法 錢我看就先拿去給新竹嘉義立體化好了
10/02 11:44
推
mecca
:直接改另一線高架吧~~~新市新化歸仁表示:
10/02 11:48
推
xunchao
:今年七月搭小田急小田原線，也在進行直下地下工程，上面
10/02 12:59
→
xunchao
:列車還是正常運轉
10/02 12:59
→
mstar
:「我們有我們的玩法」
10/02 13:18
推
Steinway
:請問東移是指往東移幾公尺還是移到勝利路這麼遠的地方呢
10/02 14:14
推
traystien
:東京區域也是河川沖積形成的砂質/砂性黏土土壤
10/02 14:25
→
traystien
:關鍵是在潛盾工法必須先施作土壤改良成本太貴，不如徵收
10/02 14:26
→
traystien
:鄰地民房做地下化用地來得便宜，而且可以強制低價徵收:P
10/02 14:27
→
traystien
:大概就是"預算不足"和"土地取得成本低廉"兩個主因
10/02 14:28
推
haro2
:台灣應該弄一套合理的拆遷配套措施,台南現在這樣
10/02 16:18
→
haro2
:台北不用說300戶,30戶我覺得都搞不定
10/02 16:20
推
haro2
:不過正好風水可以輪流轉,看員林可以都市計畫跟鐵路一起來
10/02 16:24
→
haro2
:聽到的幾乎完全是正面聲音..只差經費到位慢
10/02 16:26
推
Terrykho
:真的,日本有很多案例可以研究,主事者只想將預算拉最低
10/02 16:34
推
traystien
:因為民間公司(私鐵)要取得土地只能用價購、洽購的方式，
10/02 16:36
→
traystien
:土地成本非常昂貴，當然會想盡辦法減少土地購買面積，在
10/02 16:37
→
traystien
:工程成本、風險管理成本和土地成本間取得平衡。
10/02 16:37
推
traystien
:國內公共建設的土地取得方式和取用原則是需要檢討的 :P
10/02 16:57
→
lega
:造成僵局的前提不就是經費不足，那討論「增加預算就可以採用
10/02 17:56
→
lega
:別的工法降低對住民的打擾」沒意義啊，若經費能增加，房子就
10/02 17:56
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lega
:願意讓你拆了。多出來的成本讓受益者負擔，這個太理想化了吧
10/02 17:57
→
hoyunxian
:不過回到預算問題，如果真的用好的工法並且用很大的預算
10/02 19:33
→
hoyunxian
:審預算的時候就會被打回票了
10/02 19:33
→
hoyunxian
:因為立委豬公是不會看技術層面，只會去看要花多少錢
10/02 19:33
→
hoyunxian
:至於私鐵的成本控制部分，別忘了台鐵是公家機關
10/02 19:34
→
hoyunxian
:在日本也是有公家機關想用大筆預算做好事，
10/02 19:34
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hoyunxian
:但被不懂的政府官員/民意代表豬公給打回票的狀況也很多
10/02 19:35
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hoyunxian
:那個公家機關就是JAXA。
10/02 19:35
推
traystien
:台鐵和一般私部門的差別是台鐵可以請政府用公權力強制
10/02 19:48
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traystien
:取得土地，而且可以將取得成本控制在一定額度以內，因此
10/02 19:49
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traystien
:會傾向於徵收土地方式解決問題
10/02 19:50
→
traystien
:私部門除非是以投資公共建設的名義很難有這種待遇吧
10/02 19:51
推
ultratimes
:這麼麻煩不要蓋了，地下化沒比較好
10/02 20:36
推
komachi275
:但是...臺灣哪個交通建設不是用投資公共建設的名義呢?
10/02 20:37
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komachi275
:好像還沒有私部門又不是促參的例子...
10/02 20:37
推
mstar
:嘿，私人企業都可以動用公權力強制拆除了
10/02 20:49