: 關於這段話，其實有些事情也該釐清清楚。 : 這方面我這兩天也有想過，後來是認為說省道、國道建設的案例其實 : 跟鐵路地下化的案例是有其同質性的。說的實際一點： 有省道還蓋國道 我想比擬的例子 應該拿高鐵舉例 就如有台鐵還蓋高鐵一樣 : 就積極面而言： : 鐵路地下化所增加的林森、南台南兩個通勤站，一樣是全國人民都可以使用到的， 就算沒有地下化 其實還是可以蓋這兩個通勤站 這跟地下化關聯性不太大 : 另外新的台南站地下站體，一樣是供給全國人民所使用。 主要使用者還是台南居民 原始站體可以使用 沒必要說增加這錢 : 而配合台鐵嘉義-潮州捷運化的工程， : 鐵路立體化建設一樣是捷運化建設中很重要的一環。 : (此點記得板上過去有板有說明過，先不予描述) : 就這面向來看，與國道、省道建設並無二致。 其實還是差滿多的 有省道還蓋國道 是為了縮短移動時間 有國道還蓋國道是為了分流 但地下化來講 節省時間? 沒有 增加軌道 分流列車? 沒有 其實差了很多 怎可以拿來比擬 : 就消極面而言： : 國道、省道建設在目前已成公路之島的台灣來說， : 在很多地方其實並不是一定要蓋的。 : 沒有新建的國道、省道延伸，一樣是有很多既有，且基礎已經不錯的道路走。 省道、國道的速度其實差滿多的 如果照這樣說 其實台鐵本身道路也算不錯了 何必地下化? : 況且就很多地區性國道與省道而言(如東西向的高快速公路)， : 其實很多往往是當地縣市的居民在使用； 這也是給當地居民方便 增加道路可行走 但台鐵並沒有增加道路 : 相對而言，台南的鐵路地下化是搭乘台鐵南來北往的全國民眾都可以使用到的。 目前地上鐵路也是可以使用到 這不是地下化的理由 : 其本質上並無太大差異。 增加跟改建這兩個你可能得先分清楚 道路蓋了可以增加許多人方便 但地下化來講 只是把平交道減少 讓台南當地人方便而已 對全國人民方便在哪? : 況且地下化是會造成台鐵維護成本增加，但興建更多的國道與省道 地下化有收過路費嗎? 台鐵車票有漲價嗎? 省道有收費嗎? : 一樣是會造成公路總局的維護成本增加。故在負擔層面而言亦無二致。 國道維護費用會收回數票 有維護費用可用 但台鐵並沒有 : 就經費出資來看 是全國事務沒錯 : 而就使用性來講 其實均具有國家與地方事務雙重的性質。 支出來講是全國事務 但使用來講還是地方 不地下化全國還是用的到 地下化之後 只有台南人方便 我要搭火車過台南 地下和地上鐵路 對我有影響? 所以其實這整篇 只是為了讓地下化合理而已 但其實說穿了 地下化 只是方便台南人 其他地區有得到甚麼便利性? : : 地方政府出一張嘴就好 反正國家的錢能花則花 : 還是要再詢問一下大家，台南市政府真的只出一張嘴嗎？ : 另外地下化目前能夠進展到都市計劃與徵收的步驟， : 不也是因為台南市政府已經有能力出須負擔的經費比例了？ 負擔比例其實還是不高 經費主要還是中央出 雖然其他縣市也是如此 但目前徵收土地都吵不完了 台南政府是否該想想辦法? 並不是出多少錢的問題 徵收不解決那都不要蓋了 其實蓋不蓋 說穿了 對其他縣市的人毫無影響 只是對當地人有影響而已 說可以讓其他縣市的人使用 但你不蓋 我還是有地上鐵路可以使用 : : 況且地下化之後 我不太相信 會因為地下化增加台鐵營收 : : 這筆地下化的錢 拿去買新車 會增加營收我比較相信 : 我想這些話不只適用於台南鐵路地下化，而適用於全台所有的鐵路立體化工程。 就事論事 也別拿其他縣市救援 其他縣市該檢討沒錯 但不代表其他縣市在檢討同時 不能檢討台南此政策 各地地下化高架化也是為了地方發展而建設 但你前面似乎拿全國人民可使用來救援 這就說不過去了 畢竟迫切性需要和選擇性需要 東區真的需要蓋地下化?雖然蓋了會變滿分 但不蓋發展還是會及格 況且 當地居民反對聲浪 這應該由地方政府出面擺平 而不是不擺平 還一直叫中央蓋 : 此外大家也不應只注重在中央與地方之間的角力， : 身為交通興趣研究者，我想應該還是要認知到交通建設本身是為了服務民眾而存在的， : 故民眾的權利才是大家最應該去關心的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.244.94 這的確是目的 但這目的主要是為了地方發展 我想指證的是原原po說的 對全國人民的好處 我也不是台南人 台南地下化我感受到的好處? 似乎沒有 同一套? 地下化其實是對當地生活的人以及地方發展方便 但如果硬要說對全國人民方便似乎說不過去 台北也是 非台北人 你有感受到 台北地下化對你的便利? 有沒有地下化 其實自己地方的事情 充其量只是中央出錢 使用上還是地方居多 所以其實也別把當地人想地下化 藉機延伸到全國人民 抱歉 沒講清楚 的確是台南政府要擺平 中央出錢還要中央擺平 地方政府坐享其成就好? 建設是地方要求的 地方既然經費要求中央多出點 其他事情不該由地方多負點責任? 沒法條阿 既然沒法條就沒討論價值 那鐵路板可以廢除了 大部分都沒法 只是討論誰該擺平 也要法律規定? ※ 編輯: l10O 來自: 123.205.244.94 (09/30 22:13) 既然地方出不了錢 那協調丟給中央對嗎? 地方要建設要經費 居民要建設要補助要房子 地方政府不諧調對嗎? 地方政府閹割到連協調能力都沒了? ※ 編輯: l10O 來自: 123.205.244.94 (09/30 22:26) 你確定有完全協調? 我沒說完全不協調 但有盡最大心力協調? 協調不是民眾而已 還要協調中央 而不是放任中央去面對民眾 ※ 編輯: l10O 來自: 123.205.244.94 (09/30 22:30)