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作者l10O (台灣金城武)
標題Re: [新聞] 鐵路地下化東移 東側住戶反對
時間Sat Sep 29 08:44:42 2012
原文PTT 原始連結 ↗
人性吧 1.我要鐵路地下化 不蓋的話抗議政府 2.拆別人家不要拆我家 拆我家的話抗議政府 3.輔助要求越多越好 最好可以買黃金地段新房子 買不起新房子的話抗議政府 要蓋地下化一定有人得犧牲 有些人或許很可憐 但反面思考來講 當中其實有不少人想藉機多凹一點算一點 如果真的認為政府補助太少 把房子賣給仲介吧 自己房子價錢多少就是多少了 ※ 引述《HIGASHIO (HIGASHIO OSAMU)》之銘言： : http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/28/today-south8.htm : 首頁 > 南部新聞 : 2012-9-28 : 鐵路地下化東移 東側住戶反對 : 〔記者洪瑞琴／台南報導〕鐵路地下化工程開展，但沿線東側住戶反對路線東移，吶 : 喊著：「一輩子居住房子不見了」，昨在市議員蔡旺詮及立委許添財服務處陪同下， : 向都市發展局長吳欣修遞交陳情書，要求採用潛盾工法在現有軌下施作永久軌，徵收 : 較少土地。 : 都發局長吳欣修表示，國內鐵路地下化工程以明挖為主，若以潛盾施工，原鐵路東、 : 西兩側住戶都會動到，現地建築雖拆得較少，但影響範圍更廣，也會牽動到台南火車 : 站古蹟，不過，居民的心聲一定會與鐵工局反映協商。 : 一位住戶不滿的說，現有兩間店面，鐵路地下化將把房子拆光光，鐵路地下化應是帶 : 來都市地利，他卻成了最大受害者。也有居民說，政府徵地補償才幾百萬元，直批： : 「東區好的新房要價千萬元，叫我們去哪裡買房子。」 : 陳情居民強調，他們支持鐵路地下化，但反對因中心線東移要徵收他們的土地或拆除 : 房屋，鐵路地下化原訂現有軌下施作永久軌，徵收較少土地，現改在現有軌東側，擴 : 大徵收南市精華區土地至五．一公頃，拆除四百多棟房屋，造成八百多戶居民將失去 : 家園，他們辛苦一輩子購得的房地產，就這樣被政府徵收，讓他們很不甘心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.244.94 但收購高於行情 似乎也說不過去 認為最應該用於消息還沒確定時的行情價 鐵改局也並非傻子 既然地方政府也要求地下化 是否地方政府也該幫忙多出些? 這邏輯我比較不解 政府拆了你的舊房子 所以要給你新房子住? 霸凌? 我文中並沒指全部人 指的是少數藉機要更多補助款的 文中並沒指全部人 我倒認為說 這建議不錯 不然就是補助款之外 買房子在另給款項 補助房子一定比例的錢 但錢有上限 只能說不爽不要蓋了 我倒認為說 以後政府要求要地下化 地方政府先解決這些問題 鐵改局負責動工就好 這最好了 當公共利益與私人利益衝突時 本來就各有自私了 否則就別鐵路地下化維持原狀了 未來乾脆立法說 鐵路左右兩旁15公尺內 不得蓋住宅 蓋了會有人罵 不蓋也有人罵 其實要怎做? 不可能通通都顧慮到 就跟自強號停不停靠小站一樣 怎停都有人罵自私 本來工程來講 就會有人是犧牲者了 說這話的確很殘忍 但也是人性之一 這也是政府該付的責任 總不可能說 都沒人犧牲 就冒出一個地下化 又不是哆啦a夢 不然就是不要蓋了 焚化爐來講 其實都會給予補貼 共產黨這制度 該說不好嗎? 站在國家立場 他們進步的比台灣快很多 站在人民立場 人民權益的確受到迫害 但不可否認他們經濟真的比台灣進步的快 如果真的照市價徵收 還是有人抗爭 不然兩條路 1.台南政府出 2.不要蓋了 ※ 編輯: l10O 來自: 123.205.244.94 (09/29 21:01) 的確要合理 台南市政府發展好也沒繳給台鐵 台鐵原持現狀也沒虧到 地下化維護費用反而更高 你這邏輯我就不懂了 大家都在鬧 政府持續被凹 對自己有利 據以抗爭 對自己沒利益 裝死 我倒認為說 未來公共建設乾脆立法 中央地方出資比例好了 以及徵收問題誰得解決 通通立法化 要建設可以 地方先擺平 資金其實可以按比例分攤 但往往人性就是貪 就算你合理化了 還是有人想要更多 這誰該處理 就得看看了 高架化好了 問題比較少 也比較省 從負責角度來看 是全國性事務 但往往是地方爭取 中央才會處理 收益來講是地方發展 ※ 編輯: l10O 來自: 123.205.244.94 (09/29 22:58)

推文 (111)

推 haro2 :都列入被拆的房子,房仲會拿高於政府的錢跟你買嗎? 而且還有 09/29 10:35
→ haro2 :稅 09/29 10:37
推 Qr2 :房仲不是傻子.. 09/29 10:41
→ mstar :你住得好好的，結果政府要徵收你家、給你的錢不夠在附近另買 09/29 10:51
推 tony121010 :你要不要現在去那邊買一間看看 09/29 10:52
→ mstar :房子住，只能一番折騰勞心勞力後搬到別處去 09/29 10:52
→ mstar :這樣還會高興的，應該只有炒房的或好幾棟房子的人吧 09/29 10:53
→ Kouzuki :好的要幾千萬……拿自己的舊屋跟新屋的行情比？ 09/29 11:28
推 haro2 :選房子也是要支出時間成本的,你剛買了一棟1千萬的房子,會1千 09/29 11:56
→ cgy :台灣什麼時候變成多數人霸凌少數人的社會？民主社會不應該是這 09/29 11:58
→ haro2 :萬直接轉手嗎? 自住用的喔?好歹也會+30萬當租屋和重選的代價 09/29 11:59
→ cgy :樣?哪有一竿子打死一船人，就算商人要套利還是不能忘弱勢 09/29 12:00
→ cgy :原本少量交通支出，遷遠了不就多了交通支出？ 09/29 12:00
→ haro2 :政府應該弄個臨時國宅,費用一般行情6成 但是買新房就得搬出 09/29 12:03
→ cgy :政府徵收是用公告地價，公告地價"遠"低於土地現值，老百姓 09/29 12:11
→ cgy :打拼一輩子的房子，你一筆低於現值的錢叫你滾蛋，我不相信 09/29 12:13
→ cgy :一般人接受，就算不是炒土地，遠低於現值這是很有問題 09/29 12:14
→ PlasmidDNA :那就不要蓋啊,這樣最省事了.仁醫有意見自己去擺平,要推 09/29 12:15
→ PlasmidDNA :給中央就不要蓋. 09/29 12:15
→ cgy :台灣土地是私有化，如果要土地用公告地價徵收，以後土地乾脆 09/29 12:16
→ cgy :國有化好了，土地在台灣跟iphone一樣，是私有財產 09/29 12:17
→ cgy :你願意你的iphone htc 用10元收購嘛？ 09/29 12:18
→ PlasmidDNA :所以就別蓋啊,況且早就不是公告地價徵收了.課稅要公告 09/29 12:22
→ PlasmidDNA :地價,徵收要實價(姑且不論那"實"跟"虛"沒兩樣),還真是 09/29 12:23
→ PlasmidDNA :人性嘛.所以,就是不要蓋,這最簡單了. 09/29 12:23
→ PlasmidDNA :其實我贊成土地國有化,至少可以遏止炒地皮的問題,只可 09/29 12:24
→ PlasmidDNA :惜當年主其政者沒這麼做. 09/29 12:24
推 sausagecool :動到你家的話 你就不會這樣說了 不過這就是人性 09/29 17:03
推 rahim :應該已經改成實價徵收了吧？看不出這些居民哪裡弱勢？ 09/29 17:23
→ rahim :我家附近也有焚化爐這種嫌惡設施呀？我們這邊的人怎麼沒去 09/29 17:24
→ rahim :抗議？民主如果要弄到什麼建設都要等所有人滿意才能做的話， 09/29 17:26
→ rahim :那就什麼建設都不用做了~ 09/29 17:26
推 zzaa :從今年9月起已經改成實價徵收了,至於<實價>要如何認定,則是由 09/29 17:41
→ zzaa :各縣市政府組成的評價委員會去鑑定的樣子 09/29 17:43
→ cgy :不是滿意..難道最基本住的權力維持都是個奢侈？ 就是滿意 09/29 18:20
→ cgy :我住東區20幾年給我的補助款只能在善化買房子= =誰要補貼我 09/29 18:21
→ cgy :每天善化-台南的車錢？ 09/29 18:22
→ cgy :地價 房屋 所得 沒有比別人少繳阿？ 09/29 18:24
→ cgy :況且難道非得要東移？ 各位現在不是那種大有為政府蠻幹 09/29 18:24
→ cgy :只有中國共產黨才會給一筆錢叫你滾蛋...台灣要學嘛？ 09/29 18:25
→ cgy :工程問題難道不能解嗎？ 難道打死只有這種方法 路線東移 09/29 18:26
→ cgy :我就覺得台鐵很奇怪，有潛盾不用非得要明挖... 09/29 18:26
推 tccan :樓上的可以請交通部再多給一倍的經費與幾年的施工時間。 09/29 18:32
→ tccan :只要有錢有時間，沒有什麼工程是做不出來的。但現況就是， 09/29 18:32
→ tccan :交通部給的錢沒有那麼多，工期也沒有那麼多。 09/29 18:33
→ tccan :反正就是一句老話，能夠多凹政府的錢就儘量凹，凹不出來就 09/29 18:34
→ tccan :抗爭，就反對。醜話真的已經不想講了。死要錢的嘴臉！ 09/29 18:35
推 aibakoji :有錢你要潛盾沒問題阿，問題就是沒錢阿 09/29 18:44
推 aibakoji :請你們家市長出錢協助你們如何?不要老是凹中央阿 09/29 18:48
推 starker :當初似乎原本是市長要凹中央全買單... 09/29 19:45
推 rahim :改用潛盾多花的錢你要出嗎？ 09/29 20:18
→ rahim :中共的話就直接鎮壓了，還管你民眾抗議咧 09/29 20:19
→ rahim :不過徵收補助的錢真的只能買的起善化同等條件的房子嗎？ 09/29 20:20
→ rahim :如果是的話，我覺得可以訴求可以改成要求補助款提高一些 09/29 20:21
推 stanley103 :補助款的確要合理 09/29 21:04
推 tccan :現階段善化區在市區的透天厝起跳價650W以上，750W很正常。 09/29 21:48
→ cgy :台南市政府出？ 09/29 22:01
→ cgy :台鐵營收上繳是上繳國庫，也沒繳給台南市政府...為什麼要市府 09/29 22:02
→ cgy :出，台北當年地下化或是捷運系統為什麼不台北市自己出？ 09/29 22:02
→ cgy :台南市合併後財政狀況更差？ 市府根本出不起... 09/29 22:04
推 tccan :不出就不要改了，把錢拿到其他市去進行高架化工程吧。 09/29 22:14
→ tccan :不要以為只要演出一哭二鬧三上吊的老戲碼就一定有糖吃。 09/29 22:15
推 eastwing :其實對於民主社會來說,共識本來就是在各種主張競合下所產 09/29 22:16
→ eastwing :生的,抗爭更是力量不對等時很重要的主張方式.不過看來這 09/29 22:17
→ eastwing :邊很多人好像比較認同中華人民共和國的"民主集中制"? 09/29 22:17
→ eastwing :其實這次地下化工程台南市政府我記得已經出了部分的款項, 09/29 22:19
→ eastwing :也不能說沒出錢.另外如果真的要台南市出徵收或潛遁的錢, 09/29 22:20
→ eastwing :那也應該與中央就比例作分擔.而各縣市立體化工程也應該比 09/29 22:20
→ eastwing :照辦理.像台北市如果之前沒出的錢就應該吐給中央. 09/29 22:20
→ mackywei :這種事情要追溯的話可能會沒完沒了喔？ 09/29 22:22
推 ROCAF :台北市政府連健保費都在裝傻了 09/29 22:23
→ mackywei :我的意思是，後續要依照怎樣的比率分派，是中央跟地方的 09/29 22:23
→ mackywei :協商。但是若是要將以前的決策又來翻盤追討的話，豈不是 09/29 22:24
→ mackywei :政策每改變一次就會翻一次？ 09/29 22:25
推 eastwing :樓上所言甚是,我也不過提出一個或許可以使中央地方關係正 09/29 22:29
→ eastwing :常化的方式(對於過去歷史決策的再檢討).另外鐵路地下化實 09/29 22:30
→ eastwing :際上亦為全國重大事項,如果地方財政有困難,在協商過程中 09/29 22:31
→ eastwing :中央應該給予比較多的援助. 09/29 22:31
→ PlasmidDNA :鐵路地下化怎麼是全國重大建設?這是可以不要做的事.如 09/29 22:38
→ PlasmidDNA :果說台南市政府只是有出錢就算做事,那幹嘛要市政府?好 09/29 22:39
→ PlasmidDNA :人市政府做,其它壞人中央擔,還真是中央八成啊. 09/29 22:39
→ PlasmidDNA :另外,我是建議啦,不知道台北市健保費問題爭議點的就別 09/29 22:40
→ PlasmidDNA :胡說八道了,而且台北市政府也幫其它地方政府付了,樓上 09/29 22:41
→ PlasmidDNA :那位要找懶人包的請找update過的,雖然某一邊是從來都只 09/29 22:41
→ PlasmidDNA :放片面消息的. 09/29 22:42
推 eastwing :樓上何不直接提供消息來以正視聽呢? 09/29 22:43
→ eastwing :另外縱貫鐵路是由交通部臺灣鐵路管理局所經營,地下化工程 09/29 22:44
→ eastwing :是由交通部鐵路改建工程局所辦理,這些都是中央單位,自然 09/29 22:44
→ eastwing :亦為全國性事務. 09/29 22:44
→ PlasmidDNA :既然有本事找一邊的東西亂講,那為什麼沒本事找實際狀況 09/29 22:45
→ eastwing :我是不了解要中央援助為何會變成"好人市政府做,其它壞人 09/29 22:45
→ eastwing :人中央擔'? 09/29 22:46
→ eastwing :我什麼時候找一邊的東西亂講? 09/29 22:46
→ eastwing :你還真有本事啊? 09/29 22:46
→ PlasmidDNA :這當然不是算全國重大建設,只是剛好主管機關是中央單位 09/29 22:47
→ PlasmidDNA :而已.如果是交通部一紙命令要地方照辦那也罷了,明明就 09/29 22:47
→ PlasmidDNA :不是這樣.如果市政府只是想要政績不要負責,那就不要做, 09/29 22:48
→ PlasmidDNA :給願意負責的地方做. 09/29 22:49
→ PlasmidDNA :我沒說你,講健保費的是別人,你要對號入座那是你家的事. 09/29 22:49
→ eastwing :請問有本事的PlasmidDNA,台南市政府哪裡說不用負責了? 09/29 22:50
→ eastwing :那跟P大說抱歉,原來PlasmidDNA指的是ROCAF的那席話. 09/29 22:51
→ PlasmidDNA :他負什麼責?告訴中央撥錢?還是中央八成? 09/29 22:52
推 eastwing :如果南市府沒在負責的話,那許添財他們就不會把陳情書遞到 09/29 22:54
→ eastwing :"都發局"去了 09/29 22:54
推 eastwing :別的不提,光上篇都發局長吳欣修的那席話就可得知,台南市 09/29 22:57
→ eastwing :政府一樣是被抗爭的對象,一樣是主事者. 09/29 22:57
推 ROCAF :健保費那個看懂了 我沒更新 09/29 22:57
推 starker :松板地下化每年幫路局增加了7000多萬的維護費用 09/30 00:27
推 Kouzuki :徵收用實際市值，ok啊，那繳稅也請用實際市值^^ 09/30 02:29
→ Kouzuki :不要爽的都自己拿，吃虧的都給政府承擔，哪有這麼好康 09/30 02:30
推 mecca :我也覺得不要蓋了 皆大歡喜 反正只有青年路較慘烈 09/30 12:19
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